Ваше отношение к высказываниям Лужкова.

[Гость]

Вот статья с коротким описанием ситуации и реакции МИД РФ на объявление Лужкова персоной нонграта в Украине.

 

http://www.lenta.ru/news/2008/05/12/mayor/

 

В документе указывается, что "Юрий Лужков высказал лишь мнение, которое, кстати, совпадает с точкой зрения большинства россиян, болезненно воспринявших распад СССР, что, как представляется, никоим образом не является покушением на суверенитет Украины".

 

Ваше отношение к этим событиям.

Вы относитесь к тому самому пресловутому "большинству россиян" или где?

 

 

Мне правда интересно мнение нормальных по ситуации вокруг Севастополя.

Особенно после того, как Путин подарил Китаю кусок острова Даманский под Хабаровском (того самого).

А вот Украине решили скроить козью морду?

И потом удивляются устремлениям в НАТО?

[Гость Добродій]

Лёв как я проголосовал ты и так догадываешься.. Хм...Секрет полишинеля.

Мне бы хотелось услышать (прочитать), как нормальные россияне относятся к высказываням Колерова - ведь Колеров должностное лицо не московской мэрии..

И является советников на очень высоком российском уровне. К тому же является обладателем ученых степеней и званий :

http://news.bigmir.net/article/ukraine/31723/

[Гость]

Я там поместил свой коммент.

Вот он.

 

Ну что сказать?

Изложено чётко и недвусмысленно.

Россия УЖЕ граничит с блоком НАТО (Калининградская обл. и границы с Прибалтикой и Финляндией).

Если Кремль считает недопустимым наличие общих границ с НАТО, то как он мирится с существованием Польши, Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии?

Явная пенка автора - ЯВНАЯ!

Мирится Кремль, ещё и как мирится

Более того, острова в черте города Хабаровск Китаю дарит.

Кремль опущен и обтекает. И слава Богу!

Будет он опущен и в Крыму.

Слава Украине!

[Гость Добродій]

Мой комент более скромен :

вместо Крыма Украина также передала в состав РСФСР часть своих исконных территорий, граничивших со Смоленской, Курской, Белгородской, Воронежской областями, а Ростовской области был передан крупный город Таганрог. Эти земли в целом адекватны территории Крыма с украинским населением более 1,2 млн. чел. (в последствии жёстко русифицированных).

 

Кроме того я нашел у Юрия Свирка вот, что :

 

В конституции Украинской ССР, принятой 20 апреля 1978 года, имелась статья 77, вторая часть которой гласила: "Городами республиканского подчинения в Украине являются Киев и Севастополь". Эта конституция действовала до 1996 года, и никто в России данное ее положение официально не оспаривал. А в Конституции СССР 1977 года, после которой была принята конституция УССР, в статьях 76 и 78 говорилось: "Союзная республика имеет свою конституцию, которая соответствует Конституции СССР и учитывает особенности республики" и "Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия".

[Ирэн 9 999]

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем нашу программу, называется «Особое мнение», Евгения Альбац, зам. главного редактора журнала «The New Times». Все, оставляем назначенцев, тех, кого убрали, и тех, кого не назначили, кто ожидает и т.д., у Владимира Владимирович Путина много работы. Министр внутренних дел Украины Юрий Луценко, человек решительный, вчера из-за того, что во время празднования в Севастополе годовщины Черноморского флота, где Юрий Михайлович Лужков призвал российское руководство выйти из договора о дружбе с Украиной, чтобы таким образом получить возможность, цитата, опять затронуть вопрос о Крыме и Севастополе, сегодня господин Луценко запретил Лужкову въезд в Украину. До этого его предупреждали, Лужкова, это другой вопрос, можно ли такое делать, вот предупреждали его, говорили ему. И Константин Затулин на грани, потому что он уже вызван для проведения беседы, как они его называют, одиозный российский политик, это украинский сайт, с которого я это прочитал. Мнение Лужкова, Юрий Михайлович имеет право, ты знаешь, он давно делает такие заявления.

 

Е. АЛЬБАЦ: Нет, не имеет.

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, одну секундочку.

 

Е. АЛЬБАЦ: Не имеет права.

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я о другом, это ты скажешь сейчас, имеет или не имеет, меня другое интересует. До этого долго молчал, а сейчас вдруг опять заговорил, почему, что это обозначает?

 

Е. АЛЬБАЦ: Дело в том, что внешнюю политику нашего государства определяет президент РФ Медведев Дмитрий Анатольевич. Это записано в конституции РФ. Мэр Москвы сегодня является, принадлежит частично к исполнительной власти, его больше никто не избирает. Он просто чиновник. Этот чиновник едет в сопредельное государство, с которым нас много чего связывает, в том числе, и общая история, и начинает там размахивать руками. С моей точки зрения, тут есть два варианта, первый вариант, Лужкова попросили озвучить некую позицию, тогда хочется узнать, кто попросил озвучить эту позицию. Я не слышала, чтобы Дмитрий Анатольевич Медведев встречался с Лужковым. Вторая сторона заключается в том, что Лужков забыл, что он больше не избранный политик, что он лишь один из чиновников РФ, не его дело определять внешнюю политику, которая является прерогативой президентской власти, института президентства. То, что позволил себе Юрий Михайлович Лужков, говорит о том, что либо у него совсем поехала крыша, и он не понимает, что может себе позволить чиновник, даже чиновник, который руководит хозяйством таким большим, как столица России Москва, либо что в силу передачи власти от Путина к Медведеву пока как-то не определилось, как идут сигналы, президент Медведев пока еще не определился с тем, каковы будут направления его внешнеполитической деятельности и т.д. С моей точки зрения, это абсолютное безобразие. На «Эхе Москвы» эту ситуацию комментировал Михаил Сергеевич Горбачев, который очень аккуратно сказал, с моей точки зрения, абсолютно правильную вещь, что надо быть крайне осторожными с отношениями с нашими ближайшими соседями, Украиной, Белоруссией и т.д., бывшими республиками Советского Союза, как бы к ним ни относиться, нас с ними связывает колоссальная общая история. У нас, у многих из нас там близкие, родственники, друзья и т.д., полное безобразие. Я искренне надеюсь, что президент Медведев, он обязан теперь по этой ситуации высказаться, он не может просто так это не заметить, ибо, еще раз повторяю, внешнюю политику государства определяет глава государства, а именно президент, в данном случае, Дмитрий Анатольевич Медведев.

Обсуждение с сайта Эха вот.

Проголосовала за п.4, потому что не слишком верю что кто-то всерьез претендует на Севостополь. И даже Лужков вовсе не идиот, не думаю так же что он пил и вообще выступил по лично своей инициативе. Тем паче должно было уже быть опровержение. Ну что тут скажешь? Люди все решают свои личные проблемы за счет страны. Ничего нового в этом нет. Такова сегодняшняя политика России. Электорату ндравицца. Во всяком случае именно Внешняя политика чаще всего ставится Пу в заслугу. Пу это или Ме. Или вовсе акт агрессии против Ме, уж не знаю. У них там свои игры, а у Лужка еще и бизнес.

[Гость Добродій]

Ирэн, по поводу бизнеса Ю.Лужкова и его супруги уже идет проверка, и то что озвучила миловидная руководитель пресс-центра СБУ , связано с отмывкой денег.

Кроме того яхты Лужкова квартируют в Севастополе. По этому факту тоже идет проверка.

[Ирэн 9 999]

Ну так давно уже пора. Я бы проверки устроили по всем Западным банкам давно. Но те чет вот все торгуются, вырастят монстра у себя под боком окончательно. Прижали бы бабки и торговаться было бы проще. Потому что им на Крым плевать сто дров если его нельзя конвертировать в валюту.

Вообще, самое разумное - это заморозить все личные счета для проверок. А потом спокойно размещать базы НАТО прямо на территории России, думаю все будут только "за". Но у них же там правовые государства, млин.

[Richard 11]

"Свидетельство агрессивной экспансионистской политики Кремля".

Более того, Лужков марионетка Кремля, но это не дает ему право, на такое агрессивное высказывание.

[Гость romant]

А чё он ляпнул-то, Лужок? Где почитать? Я по телеку выдел отрывок, где он призывал возвернуть Крым в Россию, вроде бы.

 

Но эти ж "призывы" все - абсолютно в его духе. Жалко ботинком об трибуну не дают постучать для полноты, так сказать, картины... От чего такой ажиотаж? Или он ещё чего отмочил?..

[Гость Добродій]

А чё он ляпнул-то, Лужок? Где почитать? Я по телеку выдел отрывок, где он призывал возвернуть Крым в Россию, вроде бы.

 

Но эти ж "призывы" все - абсолютно в его духе. Жалко ботинком об трибуну не дают постучать для полноты, так сказать, картины... От чего такой ажиотаж? Или он ещё чего отмочил?..

А что этого недостаточно?

Мне интересно на Вас посмотреть, если бы к Вам в дом пришел не очень званный гость и начал рассказывать, что в Вашем доме принадлежит ему.

 

Ссылка в сообщении Медиумалиста . Вживую - YouTube.

[Lusy 937]

Не знаю, как проголосовать.

Всякий раз встаю в тупик, когда пытаюсь объяснить себе те или иные скандальные высказывания Лужкова. По-моему, там полная мешанина из всего: там присутствует и расчёт, и избыток эмоций, и вздорность характера. Чего-то одного, определяющего, нет.

Вспомните, как он, подпрыгивая на сцене, как мячик, кричал во всё горло:"Ельцин-Россия-Москва!" Он лгал? Вовсе нет. Накатило просто. Подзавёлся сам от себя.

 

Сейчас он молчит в тряпочку, когда "лихие девяностые" поливают грязью. Вот тут скорее трезвый расчет, да и не любит Путин воплей.

 

К Севастополю Лужков всегда дышал неровно, это тоже не секрет. Дома там строил, ещё что-то. Флоту помогал вроде бы. Он вообще всегда и во всём ведёт себя как удельный князь, распоряжаясь московским бюджетом как ему заблагорассудится. Нечто самодурное присутствует в любых поступках - и в хороших, и в плохих.

 

Ну а по поводу пунктов голосования, дорогой медиумалист, так что тут скажешь? Они все пристутствуют. Большинство россиян таки считает Крым своим, да. Вас это удивляет? А что большинство голосует за "Медветина" - не удивляет? А Жирик, пользующийся неизменным успехом? Агрессивная политика Кремля - ещё как, конечно. Про горячность и вздорность я уже сказала: у Лужкова это всегда и запросто. Сепаратизм подогреть - опять-таки приятно, давно этим занимается и МИД, и чиновники.

 

Не стала бы уделять этому высказыванию Лужкова хоть сколько-нибудь внимания. Усмехнулась и пожала плечами.

"Собака лает - ветер носит".

[Гость romant]

Я по ссылке вижу вот чего: http://www.lenta.ru/news/2008/05/12/mayor/

И никакой ю-тьюбы

 

А что этого недостаточно?

Для меня - нет. У меня очень высокий порог возбудимости. Я даже от Жириновского практически не пруся... :bottle:

И вообще - хотелось бы подробно почитать, чего он там такого страшного наговорил, прежде чем идтить голосовать...

[Richard 11]

romant

А чё он ляпнул-то, Лужок?

Он, кажется, и на Севастополь замахнулся.

[Lusy 937]

Я даже от Жириновского практически не пруся... 

:bottle: :beer: Супер!

[Гость Добродій]

Романт, давайте перевернем ситуацию наоборот - приезжает на Кубань Черновецкий и начинает на основании совейских документов добиваться возврата Кубани в состав Украины. какая бы реакция последовала?

Отож!

А вы что страшного...

 

ЗЫ: И Таганрога с прилегающими территориями... Тогда и Азов делить не надо - весь украинский..

Отож!

[Гость romant]

Не стала бы уделять этому высказыванию Лужкова хоть сколько-нибудь внимания. Усмехнулась и пожала плечами.

Присоединюсь. Меня больше волнуют его высказывания по поводу строительства метро далее от Юго-Западной. И автомобильных развязок кое-где. То есть - локально-тактические вопросы. Что же касается глобально-стратегических - тут уж, действительно смешно даже обращать внимание на подпрыгивающего мэра, пущай даже и весьма большого города.

 

Также согласен и с оценкой вопросника: всё там присутствует, по чуть-чуть.

[Гость romant]

Романт, давайте перевернем ситуацию наоборот - приезжает на Кубань Черновецкий и начинает на основании совейских документов добиваться возврата Кубани в состав Украины. какая бы реакция последовала?

Отож!

А вы что страшного...

 

ЗЫ: И Таганрога с прилегающими территориями... Тогда и Азов делить не надо - весь украинский..

Отож!

Да ради Бога. Хоть с какого боку. Оно ж - смешно!

[Гость Добродій]

А меня интересует чтобы заезжие граждане других стран у меня дома вели себя корректно, как и подобает гостям, а не провокаторам.

[Гость romant]

А меня интересует чтобы заезжие граждане других стран у меня дома вели себя корректно, как и подобает гостям, а не провокаторам.

Вот это - справедливое и правильное желание. Поддерживаю.

 

И дайте, наконец, ссылку. Невозможно ж голосовать. А я уже привык.

 

А во, нашёл:

Таким образом они отреагировали на его выступления, прозвучавшие в Севастополе на праздновании 225-летия Черноморского флота РФ. По сути, ничего принципиально нового он не сказал: рассуждения о возможном возвращении Севастополя России и сохранения там российских войск от мэра можно было услышать и раньше. Однако на этот раз у Украины лопнуло терпение.

Ну, собственно, и Люси о том же. И я - о том же.

Правда, как выяснилось (чего я не знал), Лужок догадался ляпнуть это прямо в Севастополе... Ну дык, теперь он туда и не ездок. Чего голосовать-то?

[Ирэн 9 999]

Не стала бы уделять этому высказыванию Лужкова хоть сколько-нибудь внимания. Усмехнулась и пожала плечами.

Присоединюсь. Меня больше волнуют его высказывания по поводу строительства метро далее от Юго-Западной. И автомобильных развязок кое-где. То есть - локально-тактические вопросы. Что же касается глобально-стратегических - тут уж, действительно смешно даже обращать внимание на подпрыгивающего мэра, пущай даже и весьма большого города.

 

Также согласен и с оценкой вопросника: всё там присутствует, по чуть-чуть.

Ну вообще то и МИД высказался по этому поводу. Косвенно в поддержку Лужкова. Это можно по ссылке Добродия посмотреть.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/460194

Не считаю вот вас, romant, ни Lusy правыми. Потому что это и есть внешняя политика. Потом Лужков высокопоставленный чиновник, который позволяет себе президентские заявления. Это бред. Но при поддержке МИДа уже не совсем. Значит была санкция.

С Жириком путать не надо. Он политик и как раз имеет право трындеть. А это исполнительная власть, а не владелец ЖЖ. По сути это провокация конфликта и напряженки в отношениях. Впрочем все идет в одном направлении, уже известном давно. И еще возмущаются позицией Украины по отношению к НАТО. Да у нее и выхода нет другого, разве что лечь под Москву и увеличить Лужкову бизнес доходы. Ей НЕ ОСТАВЛЯЮТ выхода. И ни фига это не смешно.

[Гость romant]

И ни фига это не смешно.

Ну, тогда я проголосую за "разжигание сепаратизма". То есть - против. Категорически против разжигания.

[Борисыч 799]

Я не понЯл??? Это Северино шоль руками Медиумалиста голосовалку-то открыл... Братья хотят от меня Щестного ответа... Щаз получат!

Лужков(имхо) безусловно выполняет роль некоего "матюгальника от Кремля" .. Ну, иными словами, просчупывает почву. Поскольку всю внешнюю политику ннынешняя российская власть делает настолько топорно, то и это в том же духе.

А наЩЩет Крыма я думаю так.... простите, украинские братья-славяне....

Я полагаю, что не следует со стороны России разжигать крымские настроения ни внутри, ни вне России. К этому нет юридических оснований... НО!!!!

Я думаю, что самым лучшим выходом для всего славянского сообщества было бы заявление Украинского руководства о безвозмездном возвращении Крымского полуострова под юрисдикцию России... Этот акт позволил бы вновь стать добрыми партнерами Украине и России. И Украине стало бы легче.

Скрытый текст

Россия-то в полной мере пережила татаро-монгольское иго,а Украине это, быть может, еще предстоит

[Гость]

Я думаю, что самым лучшим выходом для всего славянского сообщества было бы заявление Украинского руководства о безвозмездном возвращении Крымского полуострова под юрисдикцию России... Этот акт позволил бы вновь стать добрыми партнерами Украине и России. И Украине стало бы легче.

Не, Борисыч, полумерами тут никак не обойтись.

Для полного удовлетворения российских аппетитов украинское руководство должно сделать заявление о возвращении Украины под юрисдикцию России и переименовать ее в Малороссию.

[Lusy 937]

И ни фига это не смешно.

А по-моему, смешно.

Вы не находите, кстати, что Лужков чем-то похож на Хрущёва?

 

Только самодурство одного осуждается, а самодурство другого приветствуется. Почему?

 

Не-не, я не за то, чтобы "вертать Крым взад", нет. Проехали, как говорится...

 

Но Хрущёв не проводил референдумов по поводу принадлежности Крыма, насколько мне известно. Просто взбрело в голову - и отдал. А Лужков хотел бы взять - да руки коротки. Так чтааа.... Смешно.

[Гость]

Я думаю, что самым лучшим выходом для всего славянского сообщества было бы заявление Украинского руководства о безвозмездном возвращении Крымского полуострова под юрисдикцию России... Этот акт позволил бы вновь стать добрыми партнерами Украине и России. И Украине стало бы легче.

Борисыч, а Донбасс?

А Новороссия?

А русинское Закарпатье?

 

Вы полагаете, что аппетит не разгорится во время еды?

 

А мать городов русских и вдруг не в России?

 

 

А?

 

 

Борисыч, Вы уж договаривайте, раз начали

[Борисыч 799]

медиумалист

Вы полагаете, что аппетит не разгорится во время еды?

Полагаю, что нет. :bottle:

 

И ваще, дорогие братья-славяне... Вы поймите, Вам же от этого тока легше станет. Баба с возу кобыле легче, поди единая поговорка-то

[Борисыч 799]

Lusy

Вы не находите, кстати, что Лужков чем-то похож на Хрущёва?

Хрущев в шляпе был. Я даже лично видел, как он махал нам ею... Было это в 63-м, в Химках... А Лужок даже кепкой не помахал. Сразу в кутузку отправил, гад.

[Гость romant]

Для полного удовлетворения российских аппетитов украинское руководство должно сделать заявление о возвращении Украины под юрисдикцию России и переименовать ее в Малороссию. :bottle:

Нет! Это - для частичного. А для полного - поставить по грузинским долинам лужковских ульев. Шоб, значить, откачивать оттудова всё самое сладкое. И шоб москаль это дело всё хомячил, хомячил... Ну и, чтоб приглядывать за зрелостью, как говорится, винограда. Вот тада - дело. А так - пшик один.

[Lusy 937]

Баба с возу кобыле легче

Кобыле-то, может, и легче... А извозчику? Чай, скушно станет без бабы-то?

Отож! ©

[Борисыч 799]

Lusy

Я вот всё наЩЩет извозчика кумекаю....

 

Ежели кобыле легче, то мнекаж и извозчику должно быть легче. А коли извозчиком еще и баба буит (такое бывает...), то вдвойне.

[Гость]

Борисыч, а как нащот отдать Курилы японцам?

Ведь легше будет то?

А Кенигсберг вернуть другу Шрёдеру?

 

Ведь кобыла окрылённой станет ваще )))

[Борисыч 799]

медиумалист

Ведь кобыла окрылённой станет ваще

Окрылённая кобыла - это Пегас. Это к Пушкину.

[Гость]

Для полного удовлетворения российских аппетитов украинское руководство должно сделать заявление о возвращении Украины под юрисдикцию России и переименовать ее в Малороссию. :beer:

Нет! Это - для частичного. А для полного - поставить по грузинским долинам лужковских ульев. Шоб, значить, откачивать оттудова всё самое сладкое. И шоб москаль это дело всё хомячил, хомячил... Ну и, чтоб приглядывать за зрелостью, как говорится, винограда. Вот тада - дело. А так - пшик один.

А, это да.

Так он, этот москаль, уже давно понаставил -- в Аджарии... Потом долго из портков выпрыгивал, выгораживая друга Аслана и биясь за каждый свой улей...

В Абхазии -- не только улья... И выпрыгивает и сейчас... :bottle:

[Гость romant]

а как нащот отдать Курилы японцам?

Это надо было сделать очень давно.

Но не все Курилы. Тока 4 острова. По регламенту. Они там и так уже всем японским упакованы. И ездиють наоборот. Потому что там светофоров нету...

 

Окрылённая кобыла - это Пегас.

Эх, Борисыч, Борисыч ©...

Пегас - это конь. Шоб ты знал. А кобыла - Пегаска. Как минимум.

[Борисыч 799]

romant

Пегас - это конь. Шоб ты знал. А кобыла - Пегаска. Как минимум.

Ах как стыдно-то... Вот облажался. А точно конь? Как у Жукова?

ЗЫ.

Скрытый текст

Всё равно к Пушкину...

[magadanian 64]

Личное мнение - дурость редкостная. Не думаю, что речь о чем-то большем.

 

Ответная мера - объявить этого дурака в кепке персоной нон грата на Украине - вполне адекватна создавшейся ситуевине. И всех делов...

[Richard 11]

magadanian

Ответная мера - объявить этого дурака в кепке персоной нон грата на Украине

Объявили уже...

[Киска 1]

Много и подробно высказываться по поводу Лужкова и Севастополя что-то желания нет. Потому что в душе всегда поддерживаю Украину, даже когда она не совсем права. И к городу Киеву отношусь как к общерусской святыне, и язык украинский - он же ближе к старославянскому и т.д. А Московию свою жаль до слёз. Она почему-то всегда проигрывает, и за некультурных, безграмотных руководителей наших стыдно. Они с элементарной дипломатией незнакомы.

 

А мы-то такие умные, а мы-то, а мы... :bottle: :beer:

[Petrograf 22]

Российский МИД против - типа Лужков озвучил мнение россиян, тоскующих по СССРу.

Значит, озвученное мнение к-н фашиста, тоскующего о гитлеровских газовых камерах тоже законно?

Это - государственная политика и называется Неофашизм.

Ответ #4 & #5.

[Гость]

А я вот даже в горячечном бреду не могу себе вообразить мэра Берлина, который приехав на юбилей Канта в Калининград, заявит шото такое про вековечную тоску немцев по Восточной Пруссии и страданиях миллионов немцев, жаждущих воссоединения исконных немецких земель...

Ну никак оно мне не вообразится такое.

 

Это и есть отличие между дикостью и цивилизованностью?

Этим культурные народы отличаются от варваров, что не позволяют себе подобные заявления и бздеть за столом?

 

Ужасно, когда столь огромными странами как Москва (не путать с Россией) руководят столь беспардонные дикари и придурки.

Это - горе Москвы.

Бррр...

[Petrograf 22]

медиумалист

бздеть за столом - абсолютно законное, хоть и не всеми одобряемое дело, в отличие от реваншистских и фашистских высказываний кремлевского провокатора Лужка, которые нарушают с десяток международных мирных договоров и глав Конистуции РФ, за которые миллионы людей заплатили своими жизнями.

Высказывания Л - преступление.

[Гость Добродій]

Я не понЯл??? Это Северино шоль руками Медиумалиста голосовалку-то открыл... Братья хотят от меня Щестного ответа... Щаз получат!

Лужков(имхо) безусловно выполняет роль некоего "матюгальника от Кремля" .. Ну, иными словами, просчупывает почву. Поскольку всю внешнюю политику ннынешняя российская власть делает настолько топорно, то и это в том же духе.

А наЩЩет Крыма я думаю так.... простите, украинские братья-славяне....

Я полагаю, что не следует со стороны России разжигать крымские настроения ни внутри, ни вне России. К этому нет юридических оснований... НО!!!!

Я думаю, что самым лучшим выходом для всего славянского сообщества было бы заявление Украинского руководства о безвозмездном возвращении Крымского полуострова под юрисдикцию России... Этот акт позволил бы вновь стать добрыми партнерами Украине и России. И Украине стало бы легче.

Скрытый текст

Россия-то в полной мере пережила татаро-монгольское иго,а Украине это, быть может, еще предстоит

Шановний Борисыч , при всем уважении к Вам!

А до какой степени или какой даты можно рассматривать, что справедливо, а что нет? Вы уже поняли к чему я клоню. В конце концов раз Россия кричит о том, что она правоприемник СССР (хотя, например, Украина не уполномачивала РФ на это), но есть Хельсинкские договоренности, подписанные еще Л.Брежневым.

А там самый главный постулат звучит о неприкосновенности и неизменности границ в Европе.

А теперь вот пожалуйста рассмотрение с этой точки зрения.

А то мы с Медиумалистом начнем быстро вспоминать армейские навыки.

 

ЗЫ : И как насчет территорий, которые отошли к РФ и я перечислил выше. Что с ними делать - возвратить взад? Мы согласны. Только вода, еда и электроэнергия в Крыму Украинская. Проиграйте эту ситуацию тоже.

И не жаль вам молодых пацанов?

[pyotr 7 431]

Вообще наилучший способ установить добрососедские отношения - это чуть-чуть поступиться своими собственными интересами в пользу соседа. Но только не поймите это так, будто я кого-то призываю (и тем более обязываю) так поступить (например, в случае с Крымом). Мой тезис имеет лишь тот смысл, что если кто-то в своей личной практике столкнется с проблемой улучшения отношений (широко трактуемых) с соседями, то пусть он имеет в виду этот способ. Способ проверен и абсолютно безотказен.

[Гость romant]

В конце концов раз Россия кричит о том, что она правоприемник СССР (хотя, например, Украина не уполномачивала РФ на это)...

Я считаю, что Россия является первоприемницей лишь по части госдолга СССР, который она, вроде бы уже выплатила. Не спросясь Украины. А зря. Надо было бы спросить.

 

Или желаете внести долю?.. Что-то верится с трудом...

 

Что касается Лужкова. Видите ли...

 

Сейчас по России, видимо прокатится активная волна по организации центров по оказанию медвежьих услуг. Так что, Лужок, так сказать, лишь бросил пробный камушек. На правах, как говорится, главного и всем известного "центриста" и знатока поведения медведей по части мёда и малины.

 

Я бы не напрягался, шоб заранее не лопнуть от злости. А улыбался (бы). :yes01:

 

Что с ними делать - возвратить взад? Мы согласны.

Вы тама сначала с поляками договоритесь. Хотя бы. А потом уж и мы рассмотрим :)

[pyotr 7 431]

Добавление. Вообще, меряться военной силой, неуступчивостью, храбростью, готовностью к самопожертвованию, невосприимчивостью к алкоголю - все это настолько смешно и первобытно! Как-то надо уходить уже от миросозерцания павианов.

[pyotr 7 431]

Повтор удален - pyotr

[Гость Добродій]

Романт, да с поляками всё гут.. Проблем , ну никаких. И ищутся исходя из реалий решения, которые устраивают всех. Да и Польша не претендует, как и Украина, хотя такие городки как Пшемысль (Перемысль) и были не так давно чисто украинскими.

При поездках через Польщу не испытываю никаких неудобств и проблем. Зимой пересекали с сыном на авто. Выезжали в ночь. Да неудачно попали в Шегини - на пересменку - сначала с украинской стороны потом с Польской. Отьехали от Пшемышля 30 км и почувствовали, что нужен отдых. Подьехавший польский патруль, узнав в чём дело сопровождал до ближайшего мотеля 12 км. Документы никто не проверял. С трудом верится такое в РФ. Там бы уже точно платил по полной - и за аптечку и за заляпанные номера и за машину представительского класса и ваще бог знает за что..

Насчет долгов - мы не просили РФ выплачивать. Просто отдать нам, то что нам принадлежало по праву. Ни того, ни другого, ни вкладов в советские банки..

И кто вор?

 

А спускать на тормозах выходки полуумных мэров-иностранцев и иже с ними уверен больше никто не будет. И последуют асиметричные действия, дабы такое не повторялось впредь. А вообще мы Лужкову и Затулину даже вместе с М.Ганопольским поставим памятник "за активную агитацию граждан Украины за вступление в НАТО". Лучшей агитации тяжело придумать.

Молодец и Путин и Медведев. Дай Бог им здоровья и наснаги. Как и многим государственно-политическим деятелям РФ. Теперь точно в НАТО семимильными шагами, как и ограничение поездок граждан стран, где выдвигают территориальные и другие претензии.

 

Касательно тезиса о том, что выступление Лужкова для внутреннего российского пользования. Обычно в таких случаях рассматривают ситуацию только внутри своей страны.

[Гость]

Я считаю, что Россия является первоприемницей лишь по части госдолга СССР, который она, вроде бы уже выплатила.

Никак нет.

И по части активов СССР -- тоже объявила себя правопреемницей. Долго выкручивая руки б.советским республикам, склоняя их к нулевому варианту. То есть -- ни долга, о сумме которого неустанно докладали, ни -- активов, которые были и есть страшной тайной.

Не спросясь Украины. А зря. Надо было бы спросить.

Украина очень просила, кстати, чтобы спросила. Кроме того, единственная -- не подписала нулевой вариант. Требуя от Москвы рассказать и показать не только долги, но и активы. Справедливо подозревая, что они гораздо... гораздо жирнее пресловутых долгов.

В ответ получила невразумительное мычание.

Или желаете внести долю?.. Что-то верится с трудом..

.

Оне желали, romant.

В ответ -- см. выше.

 

Тема эта очень подробно трепалась на Корыте...

Так что все так и было.

[magadanian 64]

Добавление. Вообще, меряться военной силой, неуступчивостью, храбростью, готовностью к самопожертвованию, невосприимчивостью к алкоголю - все это настолько смешно и первобытно! Как-то надо уходить уже от миросозерцания павианов.

Точнее, от миросозерцания Путина...

[Гость]

Продолжу из другой темы.

 

Так имеют право крымчане организовать референдум об отделении Крыма от Украины?

Не по закону, я не знаю украинских законов, а - по жизни? По совести, по справедливости?