Про газ и войны ... газированные

[Гость мистер Х]

А пытались очень многие и обделенные многими-многими широкими возможностями и безграничной властью над всеми силовыми структурами.

С чего бы это?

Я лично знаком с подполковником СБУ (естественно с КГБшным прошлым), который в 2002-2004 годах вёл следствие по ЕЭСУ и прочим "дочкам" Лазаренко, Юли и Ко.

 

Юлия Владимировна, как минимум, причастна к незаконному перемещению многих миллионов долларов через границы Украины, России и т.п.

И уход от налогообложения с использованием фирм-однодневок инкриминирован ей очень убедительно.

И ... много всего.

 

Но в перечисленном нет ничего экзотического.

Подобные обвинения можно выдвинуть всякому, кто нажил хотя бы 100 000 баков :)

Даже я не могу утвеждать, что являюсь порядочным налогоплательщиком :)

Даже я!!!

Представляете?!!!!

:)

 

Сегодня только Порошенко может конкурировать с Юлей в борьбе за власть на Украине.

Но он очень слаб по сравнению с Юлей.

Пророссийские "рыгыоны" с бандитом Януковичем во главе - тоже не конкуренты, но продолжат играть заметную роль в политической жизни Украины, т.к. эксплуатируют ностальгию и этнические пристрастия жителей Юго-Востока.

 

Отсюда вывод - Юля ещё долго будет управлять политической ситуацией в Украине и при этом попробует балансировать на грани Европа - Россия.

Только в мутной воде она способна наживать деньги. Она под такое скроена и ей лично не нужна ЕС с тамошним контролем и подчинённостью правительств всех стран единому центу.

Даже минимальный внешний контроль ей не нужен, а с внутренним контролем она даааааавно научилась справляться

 

Не хочет Юля в Европу. Категорически.

Но и под Россию - не хочет.

Она будет так долго удерживать Украину в подвешенном состоянии, как только сможет.

Украина как минимум лет 5-10 обречена оставаться всеобщим партнёром и всеобщим изгоем.

 

Лично мне Тимшенко неприятна, но я понимаю, что альтернатив её персоне попросту нет. Будем мучиться с этой ... дамой ещё долго.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Лёва, позволю себе с тобой не согласиться. Тимошенко уже не сможет САМА воспользоваться старыми схемами. Юго-восточную банду она уже "финансово" уложила и надолго. Пару популистких шагов в стиле ручного управления "а-ля" мясо и выплаты долгов, а также необходимость на непопулярные шаги приведут к необходимости уменьшения бюджета, то есть волей - неволей на арене появятся новые клоуны с теперь уже унти-тимошенковской критикой снизу. Судя по всему Юля умеет хорошо делить, а вот операции прибавления и умножения ей отдали на самопроработку заочно, если будет время. Если Ющенко прорыл рыльцем в каземате отверстие для поступления глотка воздуха, то Юлька расширит эту дырку до размеров, позволяющих убрать если не весь затхлый воздух, то по крайней мере тот что накопился от предшественников. Мой прогноз - в конце 2009 года новые газовые бои и появление на свет документов, связывающих С.Могилевича с очень многими участниками росейско-украинского газового противостояния щас. Не удивлюсь связь премьер-министра с этой братвой, что российского, что нашего. Юлька не сможет долго править. Нет стратегии, а на голой нефте-газовой тактике далеко не уедешь. Да и Европа начнет принимать меры, так что еще при нашей жизни нас будут просить прокачать газ на Запад.

А значение парламента у нас только будет увеличиваться. В наших условиях безграничный царь-гетьман нонсенс. Мы не россияне. Да и все последние события показали, что Президент с неограниченными полномочиями чужд нашему менталитету и вреден. Парламент будет избирать Канцлера и Канцлер будет подотчетен Раде... То есть той силе которая будет контролировать ВР.

[magadanian 64]

Парламент будет избирать Канцлера и Канцлер будет подотчетен Раде...

 

Канцлер - это кто-то новый на украинской политической сцене?

 

Кравчук, Кучма, Ющенко с Тимошенко, теперь вот Канцлер...

 

Как минимум, фамилия интересная...

[Гость мистер Х]

Кто понял сколько теперь стоит газ для Украины?

 

Позавчера Ющенко говорил про 280 баков для Германии. Тогда для Украины получаеццо 280 - 20% от 280 = 225.

А если брать вымороченную цену в 450 - тогда 360...

 

Не правда ли разница заметная?

 

 

К тому же - цена для Европы будет падать.

Если украинскую цену привязали к динамичной европейской цене, которая должна в течение года упасть в 2-2,5 раза от нынешней (как пообещал нам Дима Медведев) - то ещё куда ни шло.

Но если зафиксируют твёрдо некоторую несуразную цену - тогда ничё не понятно.

 

Судя по тому, что твёрдых цифр НЕ называют - я предположу, что цена реально составляет 220-230 баков .

Иначе Куприянов в обнимку с Миллером уже скакали бы козлами повсюду и верещали бы о победе как обкуренные.

А в реале - тишина как на погосте.

Тихо всё и благообразно.

Это настораживает :)

 

 

Если кто чего узнает - напишите, плиз

[magadanian 64]

Интересный обзор событий:

 

http://www.zn.ua/1000/1550/65153/

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Парламент будет избирать Канцлера и Канцлер будет подотчетен Раде...

 

Канцлер - это кто-то новый на украинской политической сцене?

 

Кравчук, Кучма, Ющенко с Тимошенко, теперь вот Канцлер...

 

Как минимум, фамилия интересная...

Шановнейший Канцлер не фамилиё, а должность. Наши бесдельники с печерских пагорбов уже вносили проект закона о реформе исполнительной власти и там предлагалось избирать Премьер-министра в Верховной Раде и наделить его полномочиями немецкогог Канцлера, а должность Президента Украины уравнять по полномочиям с Президентом ФРГ.

 

Лёва какие бы не были цены - тактический выигрыш РФ и стратегическая победа Украины. Мне более интересна судьба Фирташа и РУЭ. Ведь РУЭ и аналогичным структурам можно легко не предоставлять газопроводы для транзита и хранилища для накопления.

[Гость мистер Х]

Вмимательно вслушался в слова Путина, сказанные им сегодня ночью (в 2.00)

Вот тут изложена суть его заявления.

http://www.unian.net/rus/news/news-295651.html

 

"Она сообщила со ссылкой на В.ПУТИНА, что достигнута договоренность о переходе в 2009 году на европейскую формулу ценообразования. При этом Россия предоставляет 20-процентную скидку на газ для Украины при условии льготного транзита по цене 2008 года.

 

Также стороны договорились об установлении европейской цены на газ для Украины и транзита по ее территории в Европу в 2010 году."

 

А теперь давайте порассуждаем.

Цена газа для ЕС привязана к текущим котировкам нефти. Формула пересчёта сложна и для нас важно лишь одно - график цены на газ для европейцев повторяет график цены на нефть с задержкой в 9 месяцев. Почему - не знаю. Видимо такое послабление европейцы выпросили у России на момент заключения соглашения. Тогда нефть росла в цене и отсрочка смотрелась льготой.

 

Что мы имеем сегодня?

С августа 2008 года нефть начала падать в цене.

С уровня 140 долларов за бочку до нынешних 40. Т.е. - более чем в 3 раза.

К марту 2009 года сложится ситуация, когда вслед за нефтью начнёт дешеветь газ.

Сегодня газ только достиг пика цены, т.к. цена на газ вычисляется из летних цен на нефть 2008 года.

По заявлениям Путина и его подручных - сегодня газ для Европы стоит около 470 долларов. К марту- апрелю эта цена упадёт как и нефть в 3 раза.

В Европе газ будет продаваться по цене 470 / 3 = 160 долларов.

 

Для Украины ещё и скидка озвучена - 20%.

Это означает цену на газ для Украины в размере 130 долларов с апреля 2009 года.

 

Вот что означают слова Путина о преходе Украины в 2009 году на ЕВРОПЕЙСКУЮ ФОРМУЛУ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ.

Скидка 20% в обмен на прежние ставки транзита - видимость согласования взаимных уступок.

 

Подчеркну особо.

В случае сохранения высоких цен на нефть, а тем более их роста - переход на такую схему для Украины был не выгоден.

Украина и не переходила.

А вот сейчас, когда нефть рухнула, Украина перешла на эту схему, невзирая на нежелание ГАЗПРОМА.

Юля выторговала себе такую поблажку, согласившись помочь Путину сохранить лицо.

Реальные цены (в долларах) в российских СМИ озвучиваться не будут. Акцентировать будут то обстоятельство, что Украину заставили перейти на европейские цены. Ну ещё там скидка, как бы... Но она же в оплату дешёвого транзита и как бы замануха. Россияне будут радоваться как дети тому, что их хитрый премьер так ловко обдурил жадных хохлов.

 

Есть ещё один момент.

Его ещё никто не озвучивал, но ... будет именно так.

Пока европейские цены на газ высоки, Украина будет пользоваться старыми запасами, которые оплачены по цене 179 долларов за куб.

Покупать газ у ГАЗПРОМА Тимошенко начнёт не ранее, чем его цена с 20% скидкой опустится до такой же суммы.

Предположительно - с марта-апреля.

В пользу такого предположения говорит тот факт, что на Украине созданы запасы до МАЯ 2009 года.

 

 

Юля вчистую обыграла кремлёвских!

 

Но это обстоятельство радует мало, потому что все сливки со сложившейся ситуации Юля соберёт в свой личный карман. Днепропетровские опять поднимутся.

Донецкие и киевские в этом году будут посрамлены и задвинуты в сторону.

 

Вот такие мысли вслух ... по поводу увиденного утром выступления Путина.

 

ЗЫ

Ну а в России теперь начнётся гвалт в "патриотической" прессе под лозунгами "МЫ ИХ ЗАСТАВИЛИ!!!" "МЫ ПОБЕДИЛИ!!!". Только вот аналитики с расчётом цен, сумм и прибыли НЕ БУДЕТ в газетах РФ.

Увидите - недельку повизжат и затихнут как немые.

Слова "газ для Украины" окажутся под запретом для СМИ России.

[Гость мистер Х]

Вот что появилось в виде комментов с российской стороны

"По сути дела, главным итогом (международной) конференции и (российско-украинских) ночных переговоров является то, что Россия и Украина договорились, что вся газовая торговля будет вестись на основе европейской формулы исчисления цены, причем эта формула станет основой отношений в газовой области именно с 1 января текущего года", - сказал журналистам в воскресенье источник в правительстве России."

http://interfax.ru/news.asp?id=57632

 

 

И тут же пошла брехня:

"С 1 января 2010 года Россия и Украина перейдут на ценообразование на природный газ, а также тарифы его транзита по европейской цене", - сказал Путин.

 

Таким образом, начиная со следующего года, Украина будет платить $450 за 1 тыс. кубометров российского природного газа"

http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=57603

 

Путина процитировали некорректно, тут же добавив ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что через год Украина будет платить 450

При этом - забыли уточнить, что таких цен 1.01.2010 не будет нигде.

Формально Путин такого обещания - получать с Украины по 450 - не делал. Т.е. - он не врал.

Но.

Плебс успокоили - мол, очень скоро Украина запляшет под нашу дудку.

 

А как оно там будет через год - какая разница?

 

Повторюсь.

Юля уделала кремлёвских как пацанов - дурных, закомплексованных и недалёких.

 

 

 

ЗЫ

Очень похожая ситуация была в 2005, когда Россия как бы подняла цену с 50 до 230. Такое втирали по ушам населению.

Фактически продажа шла по 95, при том, что цена включала в себя и транспортировку от Туркмении (около 1500 - 2000 км).

Реально проиграв Украине, российский ГАЗПРОМ трубил о победе, слегка смущённо опуская детали.

 

Лишь однажды ГАЗПРОМ реально нагнул Украину. Это когда к власти дорвался урка Янукович

Этот бык прям летом помчался в Сочи к Путину и на путинской даче подписал новые цены, подняв цену с 95 до 180 баков. Скотина...

На решении о его назначении ещё чернила не просохли, а он Путину уже подмахивал, причём у того на дому. Вот такой премьер Украины по вызову был Янукович.

тьфу...

[observer 507]

Путина процитировали некорректно, тут же добавив ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что через год Украина будет платить 450 :)

При этом - забыли уточнить, что таких цен 1.01.2010 не будет нигде.

Как приятно видеть человека, точно знающего, какими будут (а ещё интереснее - какими не будут) цены на нефть и газ через год! Особенно когда толпа экономистов-профессионалов без толку бьётся, стараясь просчитать различные возможные варианты. Им, видите ли, ограниченный сэмплинг данных и наличие существенного шума мешают сделать точные предсказания... К Вам их на переподготовку, пусть учатся, как надо обращаться с временными рядами!

 

ПС. Я ничего не говорю о газовых переговорах и переговорщиках. Просто умиляет Ваша уверенность в том, что будет и чего не будет через год.

[Лика 612]

Плебс успокоили - мол, очень скоро Украина запляшет под нашу дудку.

 

Ну а в России теперь начнётся гвалт в "патриотической" прессе под лозунгами "МЫ ИХ ЗАСТАВИЛИ!!!" "МЫ ПОБЕДИЛИ!!!".

Ну так уже ж.

Сангаджи

От 360 много не наваришь. А как кричали-то.... 100 баксов, ну, 210 на крайняк...

Причем цена, как понимаю, фиксирована, на год? А газ через полгода Европе будет сильно меньше 200 баксов стоить.

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=726922

Sanych

Какие еще уступки? 450(европейская цена) - 20% это 360, а еще в декабре собирались продавать по 250. Фактически мы имеем увеличение в полтора раза.

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=726915

 

Ну и так далее...

[Гость мистер Х]

Путина процитировали некорректно, тут же добавив ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что через год Украина будет платить 450 :)

При этом - забыли уточнить, что таких цен 1.01.2010 не будет нигде.

Как приятно видеть человека, точно знающего, какими будут (а ещё интереснее - какими не будут) цены на нефть и газ через год! Особенно когда толпа экономистов-профессионалов без толку бьётся, стараясь просчитать различные возможные варианты. Им, видите ли, ограниченный сэмплинг данных и наличие существенного шума мешают сделать точные предсказания... К Вам их на переподготовку, пусть учатся, как надо обращаться с временными рядами!

 

ПС. Я ничего не говорю о газовых переговорах и переговорщиках. Просто умиляет Ваша уверенность в том, что будет и чего не будет через год.

Ну если ум иляет - то так и ходите. Умилённым :)

 

Повторюсь.

Какой будет цена нефти через год - я не знаю, но прогнозирую 40 баков плюс минус 10.

А вот цена на газ для европейцев РАССЧИТЫВАЕТСЯ исходя из нефтяных котировок 9месячной давности.

Задержка в 9 месяцев заложена в алгоритм расчёта цены газа.

 

Вот почему уже в конце марта с.г. можно будет не спрогнозировать, а именно - рассчитать цену газа для Европы на 1.01.2010.

 

Так понятно?

[observer 507]

Какой будет цена нефти через год - я не знаю, но прогнозирую 40 баков плюс минус 10.

Прогнозируйте на здоровье. Примерно с таким же успехом можете прогнозировать погоду на то же время. И то, и другое - принципиально неустойчивые системы с характерным временем развития нестабильности от дней (погода) до недель (нефть). Удачи Вам!

 

А вот цена на газ для европейцев РАССЧИТЫВАЕТСЯ исходя из нефтяных котировок 9месячной давности. Задержка в 9 месяцев заложена в алгоритм расчёта цены газа.

Читайте ссылки внимательнее. Задержка составляет не 9 месяцев, а 6-9 месяцев [europeanenergyreview.eu]. Т.е., цена газа через год будет зависеть от цены нефти через полгода, которая никому не известна. Кстати, в последние пару недель цены на нефть снова пошли вверх, если Вы заметили. И за предстоящие полгода таких изменений может быть довольно много. Весёлого "прогнозирования"!

 

А в целом по Вашим постам в этой ветке складывается впечатление, что все псевдоэкономические (уж извините, но так оно и есть) рассуждения Вам нужны исключительно как возможность высказаться в духе

 

Юля вчистую обыграла кремлёвских!

или

Юля уделала кремлёвских как пацанов - дурных, закомплексованных и недалёких.

 

Про "дурных, закомплексованных и недалёких" "кремлёвских" и не иначе как гениальную Вашу "Юлю", извините, жесть. Если вы действительно верите, что это так, рекомендую посмотреть вокруг повнимательнее. Я не говорю, что Газпром белый и пушистый, но такая незатейливо-откровенная реклама Тимошенко - это всё-таки чересчур.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Да никто ее особо то и не рекламирует, почитайте выше о сей мадам. Но то что Путину с Медведевым и Миллером показала дулю в кармане - эт факт. Юлька кстати экономист и если не ошибаюсь защищалась по прогнозированию экономики с помощью временных рядов. Если найду ее диссертэйшн - отпишу.

[Гость мистер Х]

Какой будет цена нефти через год - я не знаю, но прогнозирую 40 баков плюс минус 10.

Прогнозируйте на здоровье. Примерно с таким же успехом можете прогнозировать погоду на то же время. И то, и другое - принципиально неустойчивые системы с характерным временем развития нестабильности от дней (погода) до недель (нефть). Удачи Вам!

 

Я 2 раза делал прогнозы цены на нефть на форумах рунета.

 

в середине 2006 года я прогнозировал цену на нефть 1.01.2007 в 45-50 долларов.

В середине 2008 года я прогнозировал цену на нефть к 1.01.209 года в 40-50 долларов.

 

Оба раза прогноз подтвердился.

Этому есть свидетели.

 

 

Нынешний прогноз основывается на том, что в течение 2009 года общемировой кризис будет только развиваться. На этом фоне рост котировок не имеет оснований.

Рост последних недель - следствия войны в Газе и газовый конфликт Украины и России. Да и был тот рост незначительным, несмотря на снижение уровня добычи нефти странами ОПЕК. На фоне глобального тренда на снижение, политические эксцессы лишь кратковременно корректируют цены с сторону росто. Это рябь на воде, текущей вниз к водопаду.

 

Засекайте время - через неделю котировки улягутся на привычные уже 30-35 долларов.

 

 

Предлагаю Вам пари.

Цена на нефть марки ЮРАЛС в декабре 2009 года будет колебаться в диапазоне 30-50 долларов, а может быть и ниже 30.

Предложите приз для победителя, если готовы принять пари.

Единственное условие - приз должен быть виртуальным, как и наше общение в этом форуме.

[Гость мистер Х]

А в целом по Вашим постам в этой ветке складывается впечатление, что все псевдоэкономические (уж извините, но так оно и есть) рассуждения Вам нужны исключительно как возможность высказаться в духе

 

Юля вчистую обыграла кремлёвских!

или

Юля уделала кремлёвских как пацанов - дурных, закомплексованных и недалёких.

 

Про "дурных, закомплексованных и недалёких" "кремлёвских" и не иначе как гениальную Вашу "Юлю", извините, жесть. Если вы действительно верите, что это так, рекомендую посмотреть вокруг повнимательнее. Я не говорю, что Газпром белый и пушистый, но такая незатейливо-откровенная реклама Тимошенко - это всё-таки чересчур.

А я никогда не скрывал, что плохо отношусь к Путину.

 

Такое резко негативное отношение к нему сложилось у меня после восстановления Путиным гимна СССР в качестве "нового" гимна России.

 

В отличие от многих, я такого рода вещи не считаю пустяком.

Этот жест был знаковым и предопределил многое в политике нынешней России.

Последовавшие за тем события подтвердили, что главная цель Путина - реинкарнация совка и восстановление былых нравов в политике, быту, экономике.

 

Мне не хочется в совок и я считаю дураками тех, кому милы "советский рай" и "мудрое руководство верных ленинцев".

 

Да, я старательно выискиваю в действиях нынешней российской власти признаки реанимации империи по имени СССР. И Вы знаете - редко удаётся их НЕ обнаружить

 

Так что Ваш упрёк заслужен мною вполне.

Да, я не люблю пролетариат ©

А вождей "пролетарских" в роде Путина - действительно ненавижу.

 

С этой частью Вашего поста я спорить не стану.

[Борисыч 799]

Такое резко негативное отношение к нему сложилось у меня после восстановления Путиным гимна СССР в качестве "нового" гимна России.

 

В отличие от многих, я такого рода вещи не считаю пустяком.

Этот жест был знаковым и предопределил многое в политике нынешней России.

ППКС, за исключением того, что у меня негативное отношение к Путину сложилось еще до восстановления гимна. Однако, это действие лишь подтвердило мои догадки

Последовавшие за тем события подтвердили, что главная цель Путина - реинкарнация совка и восстановление былых нравов в политике, быту, экономике

А вот с этим совсем не согласен. Совсем это не реинкарнация совка! А гораздо хуже! Использование совковой демагогии и совкового менталитета народа для исключительно своекорыстных целей кучки "нового дворянства", как не стесняясь себя и назвали его дружки несколько позднее.

[Ирэн 9 999]

Борисыч

А вот с этим совсем не согласен. Совсем это не реинкарнация совка! А гораздо хуже! Использование совковой демагогии и совкового менталитета народа для исключительно своекорыстных целей кучки "нового дворянства", как не стесняясь себя и назвали его дружки несколько позднее.

Не зна... С нравственной точки зрения? Думаете тоталитарная идеология лучше чем ее полное отсутствие? Я вот не уверена. И что более нравственно сложно судить. Вера в сатану или атеизм? Тоталитарная идеология сплачивает мобилизует, структурирует общество. Вот только вокруг чего? И сколько жертв было принесено на алтарь этой веры? Не знаю. ИМХО лучше никакой веры чем такая. Пущай таки верят в бабло. Более безопасно и жертв меньше.

[Борисыч 799]

Ирэн, очевидно Вы меня не поняли и (или) я невнятно выразился. Лучше... хуже... Я же сказал, что то что сделали путинские чекушники это не реинкарнация совка, а гораздо хуже, ... потому что цинично. Конечно тоталитарный совок ничуть не лучше. Худо, что уж больно цинично действуют нынешние властители, используя доверчивый народ

[Ирэн 9 999]

Борисыч

Да нет, поняла. Сама порой именно так ощущаю. Как-то лучше порой относишься к человеку пребывающему в заблуждениях и иллюзиях, чем к хладнокровному цинику лишенному любой морали.

Я дополнила скорее, чем возразила. Когда пишешь ведь редко удается выразить полное свое представление о действительности, вечно одну сторону описываешь. Просто вот если использовать именно голову, а не оценки и эмоции, то вроде выходит что цинизм где-то полезнее для того же общества чем иллюзорная вера? Вряд ли он сможет стать привлекательным для всех, денег на всех не хватит и в рай на земле хоть по этой причине вряд ли многие поверят. А вот коммунизм, из-за своей привлекательности именно имел множество сторонников. И до сих пор имеет.

И цинизм чрезвычайно вреден. Скорее речь о выборе из двух зол. Как-то так поставила вопрос(((

[Гость Кот]

И цинизм чрезвычайно вреден.

Ага, ага....

 

Чувство объективного восприятия реальности люди, им не обладающие, часто называют цинизмом. (Джордж Бернард Шоу)

 

Циник - идеалист, с которого сняли розовые очки, сломали надвое и втоптали в землю, тем самым мгновенно улучшив его зрение. (Рик Байян)

 

Циник - мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

[Ирэн 9 999]

Кот

Вряд ли подобные цитаты в данном случае уместны. Все зависит от контекста на самом деле. Слово многозначно и часто понимается как "отрицание господствующей идеологии" например. Однако зачастую циник не более реалист чем самый отъявленный идеалист как раз. Даже такое понимание как полное отрицание общественных интересов и преследование личных при этом, не будет соотвествовать реальности хотя бы потому что человек социальное существо и ущерб личным интересам будет нанесен неизбежно.

Впрочем не понимаю откуда такая бурная критика власти тогда? Вроде следует разделять ценности как раз.

Чувство объективного восприятия реальности люди, им не обладающие, часто называют цинизмом

Это их проблемы. Если вы считаете что Борисыч и я относимся именно к этой категории, то тогда ваши.

[Гость Кот]

Ирэн, сильно пахнет спором о терминах. Поэтому предлагаю все же определиться с термином "циник".

 

Циник - это не человек, который преследует только личные цели, отрицая общественные, для таких более подходит название неразумного эгоиста (в противовес разумному, который хоть и заботится в первую очередь о личных интересах, но и общественными, не идущими ему поперек горла, не пренебрегает).

 

Циник - этот тот, кто (ну, в идеале) лишен иллюзий относительно природы, мотивов и целей поведения людей, как индивидуумов, так и групп. Ну а поскольку неразумный эгоист сильно рискует подрубить сук, на которыхом сидит, то игнорирующий общественные интересы недостоин высокого звания циника

 

Давайте не делать искусственной многозначности слова там, где его нет. Можно, конечно, называть, например, эгоистом того, кто не хочет поделиться с чиновником или бандитом своим заработком, но зачем усложнять сущности без необходимости ? Циник - этот тот, кто видит мир таким, каков он есть, а не строит иллюзии. На самом деле очень полезное умение. Во-первых, позволяет действовать более эффективно, во-вторых, улучшает настроение и радость жизни. Как говорил один умный человек: хочешь быть счастливым - никогда не жди от других ничего хорошего.

 

Впрочем не понимаю откуда такая бурная критика власти тогда? Вроде следует разделять ценности как раз. 

Подсказываю: я (по крайней мере пока) "нахожусь по другую сторону игрового стола". То есть не я, как представитель власти, имею других, а представители власти имеют меня по полной программе. А я не люблю, когда меня имеют.

[Ирэн 9 999]

Кот

Циник - этот тот, кто (ну, в идеале) лишен иллюзий относительно природы, мотивов и целей поведения людей, как индивидуумов, так и групп. Ну а поскольку неразумный эгоист сильно рискует подрубить сук, на которыхом сидит, то игнорирующий общественные интересы недостоин высокого звания циника

Я иначе понимаю это слово. Изначально. Этого человека мне проще назвать реалистом скорее. Может прагматиком. Разговор же начался собственно с утверждения что нонешняя власть цинична. Под это описание однако она никак не подходит. А так да, уйдем в спор о терминах просто.

Собственно вот. Мне это ближе.

Учение циников (см. циник в 1 знач.; истор. филос.). 2. перен. Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-н. (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т. п.). Ц. ответа. Анекдот, полный цинизма. И самый великий, самый несомненный подлец никогда еще не доходил до такого цинизма, чтоб всенародно признавать себя за подлеца и гордиться этим званием. Салтыков-Щедрин.

[Гость мистер Х]

А я поддержу Ирэн, хотя и понимаю как немного стоит такая поддержка.

 

Цинизм и прагматизм - это рядом, но далеко не одно и то же.

Есть же устоявшийся оборот "здоровый цинизм". А значит должен быть и нездоровый цинизм.

 

Здоровый цинизм можно назвать прагматизмом. Да и то, с известными натяжками.

 

Здоровым можно назвать цинизм медиков, которые шутят по ходу тяжёлой операции. Шутки ментов из убойного отдела по ходу осмотра места перестрелки бандитов - тоже можно назвать здоровым цинизмом.

 

Примеры НЕздорового цинизма я бы не хотел приводить. Это неприлично, зачастую.

Хотя...

Я готов признать нездоровым цинизмом плач по поводу "величайшей гуманитарной катастрофы 20 века" - распада СССР.

Циничными мне кажутся высказывания о Сталине как эффективном менеджере.

Циничным мне видится отрицание голодомора 1933 года на Украине.

Цинично выглядят рассуждения о разгуле грузинской военщины на территории мирной Южной Осетии.

 

 

В приведённых примерах нет ничего прагматичного, а вот цинизма - хоть отбавляй.

[Petrograf 22]

Юлька кстати экономист и если не ошибаюсь защищалась по прогнозированию экономики с помощью временных рядов.

жесть!!

впрочем липовая ученая степень все же лучше чем настоящая судимость

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Петрографэ! Вот Вы и ашиблися. Юлька защищалась сразу после окончания аспирантуры, а бизнес, воровство, облачение в белые одежды и коса были патом...

Отож!

[Petrograf 22]

Олігарх з гуртожитку

Юлька защищалась сразу после окончания аспирантуры

а я и не знал что она аспирантуры кончала

[observer 507]

Я 2 раза делал прогнозы цены на нефть на форумах рунета.

в середине 2006 года я прогнозировал цену на нефть 1.01.2007 в 45-50 долларов.

В середине 2008 года я прогнозировал цену на нефть к 1.01.209 года в 40-50 долларов.

Оба раза прогноз подтвердился.

Краткосрочный прогноз (полгода) в ситуации с отчётливыми рыночными трендами вполне возможен, не спорю. Только вот прогноз на год - отнюдь не то же самое, что два прогноза на полгода. :)

 

Предлагаю Вам пари.

Цена на нефть марки ЮРАЛС в декабре 2009 года будет колебаться в диапазоне 30-50 долларов, а может быть и ниже 30.

Совершенно верно, от 0 до 50. Или выше 50. Соответственно Вы или попадёте пальцем в небо, или нет. И подробности про Юралс тут уже излишни, ибо на "точность" таких "прогнозов" они совершенно не влияют. :)

 

Что до переговоров и переговорщиков, ничего интересного в них не вижу - и та, и другая сторона пытается наколоть "партнёров", причём особой изобретательности как-то не заметно. Нравится Вам одна из сторон больше другой - Ваше полное право.

[observer 507]

Юлька кстати экономист и если не ошибаюсь защищалась по прогнозированию экономики с помощью временных рядов.

Ещё бы вот определить, что Вы подразумеваете под "экономикой", "временными рядами", и "прогнозированием".

 

ПС. Кажется, Вы определили:

 

Панэ Петрографэ! Вот Вы и ашиблися. Юлька защищалась сразу после окончания аспирантуры, а бизнес, воровство, облачение в белые одежды и коса были патом...

Байки про временные ряды повеселили изрядно - диссертация у Тимошенки называлась "Государственное урегулирование налоговой системы". :) И ни про какую аспирантуру даже на её собственном сайте ничего не говорится. Защищалась она в 1999г., в самый разгар бизнеса, будучи при этом одновременно депутатом Верховной Рады, первым заместителем главы партии "Громада", председатель "стратегического комитета" Верховной Рады, главой партии "Всеукраинское объединение "Батькивщина", и чего ещё там только не было. :) :)

 

Ради интереса попробовал найти в Томсоне что-нибудь из заявленных ею 50 "научных работ". Конечно, не нашёл ни одной.

 

"Уровень" "Юли" как экономиста теперь понятен. Спасибо за рекламу - самому лезть в поисковик было бы лень.

 

ППС. Не стоило бы делать выводов до чтения первоисточников. А тем более обвинять других в ошибках. ИМХО.

[Гость мистер Х]

Про ощущения от переговоров Тимошенко с Путиным

 

"Е. АЛЬБАЦ - Она продемонстрировала себя фантастическим переговорщиком. И человеком, который очень хорошо умеет просчитывать свои шаги. Если правда то, что сегодня удавалось читать о ценах, на которые согласился «Газпром», то получается следующее, что на первый квартал, то есть до марта цена будет 360 долларов за тысячу кубов, а потом она будет примерно 200 долларов за тысячу кубов. Если вы посчитаете, то у вас получится, что средняя по году, если не будет снижения цены дальше, - 240 долларов за тысячу кубометров. Не исключено, что поскольку цена за газ идет с лагом за ценой на нефть, она может еще упасть до конца года."

 

 

"Когда Украина говорила о том, что цена в 250 долларов на год, как собирался это сделать «Газпром» это цена завышенная. Тогда «Газпром», Миллер назвал какие-то невероятные цены 470 долларов. Украина заняла очень простую банальную позицию, она решила: мы подождем. У нас есть 6 хранилищ газа, мы подождем, разразится скандал во всей Европе, «Газпром» начнет реально терять деньги, а мы добьемся той цены, о которой мы говорили. Как вы помните, украинцы называли цену 210 долларов, 215-235. Они получили, судя по всему, среднюю по году 240 долларов за тысячу кубов. Если учесть, что за те дни, что «Газпром» не поставлял газ, «Газпром» потерял по разным оценкам от миллиарда 200 миллионов до миллиарда 800 миллионов долларов, то нетрудно посчитать, кто проиграл финансово в этой истории. Теперь про имиджевые потери тут говорить и вовсе не приходится. И теперь просто Тимошенко возвращается на Украину как абсолютный победитель, и я думаю, что президенту Ющенко ничего не остается, как сдаться на милость победителю."

 

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/566868-echo/

[Гость мистер Х]

Про научные кондиции Тимошенко смотрите здесь http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/about/

 

"Крім того, у 1999 році Юлія Володимирівна захищає дисертацію на тему "Державне врегулювання податкової системи" й стає кандидатом економічних наук. На цьому наукова діяльність не закінчується: Юлією Тимошенко написано більше 50 наукових робіт.

 

У грудні 1999 року, коли обєднана енергосистема України опинилася в ситуації катастрофічного браку запасів палива на електростанціях і платіжної кризи, Президент Леонід Кучма погодився на призначення Юлії Тимошенко в уряд Віктора Ющенко.

 

Так, 30 грудня 1999 року Юлія Тимошенко посідає пост віце-премєр-міністра з питань паливно-енергетичного комплексу. В цей період Юлія Володимирівна розробила "Енергетичну концепцію України" й антикорупційну програму "Чиста енергія", метою яких була ліквідація корупції та засилля кримінальних сил у паливно-енергетичному комплексі України. Налагодивши роботу на енергоринку, підготувала програму "Вугілля України". За підтримки премєр-міністра Віктора Ющенка Юлія Тимошенко виявила й оприлюднила тіньові схеми виводу за кордони держави капіталу з енергосектору."

 

Должен согласиться с уважаемым Обсервером - учёные степени и звания, присвоенные действующим политикам высшего эшелона, немногого стоят. В лучшем случае это продукция "батраков от науки", а иногда - просто липа ради "корочек".

 

50 научных работ ...

Эти работы от Тимошенко точно не стоит рекомендовать для самообразования :)))))))))))))))

Особенно, если там рассматриваются вопросы налогообложения :))))))))))))))

 

А в остальном ... надо честно признать - Тимошенко пока переиграла всех, с кем вступала в открытый конфликт. Умеет тётка мутить!

 

С интересом прочёл в биографии Тимошенко, что в 1988 году она делала деньги на прокате видеофильмов! Я в то же время был совладельцем сети из 3х "салонов". Один - в кинотеатре и 2 в актовых залах общежитий. Только дело было в соседнем с Днепропетровском областном городе.

Одинаковые стартовые условия, а какие разные итоги... она - премьер и тузит Путина, а я ....

Эх...

Пойду напьюсь!

[Гость мистер Х]

Озвучиваются цены на газ для Украины в 2009 году.

Средняя цена - от 199 долларов до 235.

Выше 235 не называл никто пока.

 

Одновременно, зафиксирована стоимость прокачки на уровне 1,8 а не 1,6 доллара за 1000 кубов на 100 км.

Т.е. и тут - подвижка в сторону Украины.

 

Резюме?

Газпром бесславно проиграл газовую войну с Украиной.

 

И поделом!

[Римский 238]

Резюме?

Газпром бесславно проиграл газовую войну с Украиной.

 

И поделом!

Россия и Газпром проиграли газовую мыльную оперу, это понятно.

Украина, безусловно, выиграла.

Поздравляю.

 

Старина Пирр позавидовал бы такой блестящей победе.

 

Одно плохо - рука Москвы дотянулась до иностранных журналистов, схватила за глотку и заставила нагло врать, поливая грязью отважных победителей.

Газовая проблема указывает на украинские провалы ("The Washington Post", США)

Филип Пэн (Philip P. Pan), 19 января 2009

 

Если говорить в более общем плане, то, согласно мнению широкого и разнообразного круга политиков, журналистов, дипломатов и аналитиков, неспособность "оранжевой революции" уничтожить развращающее влияние дешевого российского газа помешала переходу Украины к демократической политике, нанесла удар по ее репутации за рубежом и вызвала разочарование среди значительной части украинского общества.

 

Но этот кризис также выдвинул на первый план все то, что пошло не так в украинском эксперименте с демократией, включая парализовавшую Украину вражду между лидерами "оранжевой революции" Ющенко и Тимошенко, и слабость судебной системы, оказавшейся не в состоянии рассмотреть многочисленные обвинения в коррупции.

 

Россия после распада Советского Союза продавала природный газ на Украину по ценам намного ниже рыночных. Это было наследие коммунистической плановой экономики. Однако многие ученые утверждают, что дешевый газ принес Украине больше вреда, чем пользы, создав условия для коррупции - ведь те, кто имеет доступ к топливу, могут нажить миллиарды.

 

такая ситуация вполне типична для незавершенного перехода Украины к демократии. По его словам, в стране имеется свобода слова и широкий доступ к информации, однако яростные споры редко приводят к реальным действиям из-за слабости судов и прочих институтов власти.

================================

Газовый кризис в Европе: кто истинный виновник? ("Le Figaro", Франция)

Европа не должна расплачиваться за плачевные последствия ошибочных действий украинцев

Тьерри Марьяни (Thierry Mariani), 14 января 2009

 

Это использование Европы украинским правительством в своих целях является тем более спорным шагом, что с каждым днем становится все более очевидно: Киев не один месяц играет с огнем в основном по внутриполитическим причинам и из-за соперничества в высших эшелонах власти.

 

Европейцы стали жертвами шантажа Украины, ее неспособности интегрироваться в глобализованную рыночную экономику и достичь политической зрелости.

==============================

Киев ведет двойную газовую игру, и это - проблема для ЕС ("Le Temps", Швейцария)

Ришар Верли (Richard Werly), 11 января 2009

 

Прекращение поставок российского газа в Европу подтверждает византийскую нестабильность и непрозрачность механизмов принятия решений на Украине.

 

украинские представители на переговорах в Брюсселе непрестанно меняли свою точку зрения, и их разъяснения по поводу кризиса не всегда звучали убедительно. И украинцам так и не удалось развеять подозрения тех представителей Евросоюза, которые полагают, что они сознательно закрыли глаза на прекращение поставок в надежде спровоцировать создание единого фронта против Кремля.

 

Украина, раздираемая между европейским и российским влиянием и между своими двумя лидерами - президентом Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко - превращается в партнера, с которым ЕС все сложнее и сложнее иметь дело.

==================================

'Газпром' взял верх? ("Gazeta Wyborcza", Польша)

Конрад Никлевич (Konrad Niklewicz), 19 января 2009

 

в последние две недели страны ЕС говорили примерно одно и то же. Они не позволили втянуть себя в рискованную роль арбитра, который должен был бы решительно признать правоту одной из сторон (но это как раз не заслуга Украины).

 

Политические результаты газового конфликта хорошо подытожил Станислав Желиховский (лидер парламентской фракции ПСЛ): - Украина, а также Россия проиграли в глазах Евросоюза вследствие газового конфликта, - сказал он. - В результате газового конфликта Украина отдалилась от Евросоюза.

 

В том же духе, впрочем, высказался и Збигнев Хлебовский, лидер фракции ГП: - Хорошо, что российско-украинский газовый конфликт закончился. Он был не на пользу отношениям Украина-Евросоюз.

 

Что же это, если не политическая победа Москвы? С болью в сердце пишу это, но украинцы сильно потрудились ради этой победы...

[Гость мистер Х]

Резюме?

Газпром бесславно проиграл газовую войну с Украиной.

 

И поделом!

Россия и Газпром проиграли газовую мыльную оперу, это понятно.

Украина, безусловно, выиграла.

Поздравляю.

 

Старина Пирр позавидовал бы такой блестящей победе.

 

А Вы читали подборки материалов по теме "Газовый шантаж России провалился".

 

Это не Украина устроила истерики в Рождество.

 

Те условия, на которых сегодня поставляется газ Украине предлагались украинской стороной ещё в октябре 2008 года и именно эти условия (даже более выгодные для ГАЗПРОМа) озвучивались украинской делегацией вплоть до 31 декабря 2008.

 

ГАЗПРОМ и только он устроил очередную истерику в ночь на 1 января 2009.

Именно российская сторона морозила Европу с Рождества и по 20 января - около 2 недель кряду.

И что в итоге?

Что в итоге?

 

Газ продаётся даже ДЕШЕВЛЕ украинского предложения от 31 декабря, а Газпром облинял на 1,2 - 1,8 миллиарда долларов, не считая сумм исков, которые уже подготовлены в странах Европы.

Солидарные потери могут составить около 3-5 миллиардов долларов, не говоря уже о имиджевых потерях.

 

Это приемлемая плата за возможность поорать недельку-другую "Украина тырит газ!" и "Украина будет платить 450 долларов!", да?

 

Те издания, которые Вы процитировали, отнюдь не отражают доминирующего мнения о виновниках и причинах конфликта.

Главный виновник рождественских проблем - Россия, ведомая Путиным.

 

Вам помочь в поиске материалов, подтверждающих такое мнение?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

панэ Обсервер, я просто написал расхожее мнение, бытовавшее и распространявшееся раньше. Проверять слухи насчет высоковельможных панов и пани не считаю нужным - лишние затраты энергии на пустоту. Да и в автобиографиях высовельможных панов в разные периоды времени бывают такие изменения, что никакими временными рядами не описать :) . От того что Ю.В. Тимошенко защитила кем-то написанную работу что-то сильно меняется? Вы уверенны в функциональной зависимости знания временных рядов, апроксимации, экстраполяции и хода переговорных процессов по транзиту газа?

Вы можете привести хоть одного ученого мужа, добившегося успеха в политике?

Если Вы давно в науке, то что никогда не встречали ситуаций с защитами с предопределенными результатами? Все Ученые Советы со времен далеких и не очень не далеко ушли от первой древнейшей профессии. Особенно когда соискатели облачены высокими постами.

А Юлька МОЛОДЦА! Так взуть мужиков по обе стороны Хутора-Михайловского..

Ей-бо тянет на доктора и академика!

[observer 507]

Озвучиваются цены на газ для Украины в 2009 году.

Средняя цена - от 199 долларов до 235.

Выше 235 не называл никто пока.

Разве? Вот комментарий УНИАН: Ющенко називає програшем газові домовленості з Росією

Президент України Віктор ЮЩЕНКО називає програшем газові домовленості з Росією.

В.ЮЩЕНКО зауважив, що ціна на газ для України буде такою, як заявив «Газпром», - 360 доларів за тисячу кубометрів.

Також В.ЮЩЕНКО зауважив, що якщо вірити заявам уряду, що ціна на газ в середньому за рік становитиме 228 дол., то у четвертому кварталі газ має коштувати 132 дол.

«Усім зрозуміло, що такої ціни не буде», - сказав Президент.

Тому, сказав він, експерти здійснили аналіз цих домовленостей і запропонували кроки по мінімізації їх негативних наслідків для економіки України.

 

Это, заметьте, говорится на Украине. В России же ни о чём, кроме 360 долларов за тысячу кубометров, никто вообще не говорит.

 

Одновременно, зафиксирована стоимость прокачки на уровне 1,8 а не 1,6 доллара за 1000 кубов на 100 км.

Разве? Только что опубликованы другие цифры: Тимошенко согласилась платить за российский газ 360 долларов

При этом для России сохранится льготный тариф на транзит по ставке 2008 года - 1,7 доллара за прокачку тысячи кубометров газа на расстояние в 100 километров. С 1 января 2010 года цены на российский газ, как и на его транзит через территорию Украины, будут европейскими.

 

Очень вероятно, уважаемый мистер Х, что я не понимаю каких-то принципиальных моментов всей этой окологазовой суеты. Вполне возможно и то, что СМИ нагло и беззастенчиво врут. Однако пока что то, что они сообщают, как-то плохо вяжется с Вашими утверждениями.

 

Резюме?

Газпром бесславно проиграл газовую войну с Украиной.

Отнюдь. Резюме - мы с Вами точно не знаем, что там было на переговорах. Не знаем мы и того, что будет через год. Поэтому через несколько месяцев будет видно, кто кого обхитрил. А пока выводов делать не стоит. Опять-таки, ИМХО.

[observer 507]

панэ Обсервер, я просто написал расхожее мнение, бытовавшее и распространявшееся раньше.

Т.е. просто сплетничаете. Давно уже не удивляет, но спасибо за чистосердечное признание.

 

От того что Ю.В. Тимошенко защитила кем-то написанную работу что-то сильно меняется?

Для Вас, похоже, воровство научных результатов - нормальное явление. Ну-ну. Насчёт других видов воровства спрашивать уже не хочется.

 

Вы можете привести хоть одного ученого мужа, добившегося успеха в политике?

Пожалуйста. Доктор Рон Пол, конгрессмен и кандидат в президенты США на минувших выборах, пришедший на республиканских праймериз вторым или третьим более чем в половине штатов. Ещё хотите примеры? Американское физическое общество проводит массовую кампанию помощи учёным, собирающимся заняться политикой. Явление само по себе весьма интересное:

One question on some participants minds was how much political experience is needed to run for office.

None, answered speaker Dean Levitan of MHSC Partners, who has managed many successful campaigns. In fact, nowadays people are tired of politicians, and are looking for candidates with a different background, he said. Voters want to know that youre competent and capable, but you dont necessarily need political experience to show that, he said. A scientist or engineer can show that they have expertise on relevant issues.

 

Одним из вопросов, витавших в мыслях некоторых участников, было то, сколько политического опыта нужно для участия в выборах. "Нисколько", ответил ведущий Дин Левитан, сотрудник MHSC Partners, который руководил множеством успешных избирательных кампаний. "На самом деле, сегодня люди устали от профессиональных политиков и хотят кандидатов с другим опытом. Избиратели хотят быть уверенными, что вы знаете и умеете достаточно, но политический опыт для этого не обязателен." Учёный или инженер вполне может показать, что у него достаточно опыта в нужных областях.

 

Улавливаете разницу? Они ищут для управления учёных и инженеров. А не базарных торговок с купленными дипломами. У кого будут лучше результаты, попробуйте угадать с трёх раз.

 

Все Ученые Советы со времен далеких и не очень не далеко ушли от первой древнейшей профессии.

Знаете, хорошо, что Вы в виртуале. А то пришлось бы мне потом жалеть о первой реакции, а Вам - о привычке молоть языком не думая. В особенности о том, о чём Вы ни малейшего понятия не имеете.

 

А Юлька МОЛОДЦА! Так взуть мужиков по обе стороны Хутора-Михайловского.

Подтверждаете справедливость старой поговорки, "Каждый народ заслуживает то правительство, которое егоон имеет". Ветра Вам в корму с Тимошенкой вместе. Жаль только, что в той же лодке оказались и вполне нормальные люди.

[Гость мистер Х]

В подтверждение моего предположения:

"Пока европейские цены на газ высоки, Украина будет пользоваться старыми запасами, которые оплачены по цене 179 долларов за куб. Покупать газ у ГАЗПРОМА Тимошенко начнёт не ранее, чем его цена с 20% скидкой опустится до такой же суммы. Предположительно - с марта-апреля. В пользу такого предположения говорит тот факт, что на Украине созданы запасы до МАЯ 2009 года." , высказанного в воскресенье, приведу слова Тимошенко.

 

"Украина намерена минимизировать закупки российского газа в первом квартале 2009 года. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. "Дорогой газ в первом квартале нет никакой необходимости потреблять. Для этого есть хранилища. Не зря мы накапливали, и сейчас имеем необходимый люфт", сказала Тимошенко.

 

Она отметила, что принцип формирования цены на газ для Украины на рыночной основе "дает основания для снижения стоимости газа в последующие кварталы".

http://grani.ru/Economy/m.146569.html

[Гость Кот]

Версия Ганапольского.

Имхо, наиболее правдоподобная.

http://ej.ru/?a=note&id=8761

[Борисыч 799]

Кот

Версия Ганапольского.

Имхо, наиболее правдоподобная.

А что Вы нашли такого уж правдоподобного, кроме обычных, но бессмысленных, ганапольских восклицаний? :)

[Гость Кот]

А что Вы нашли такого уж правдоподобного, кроме обычных, но бессмысленных, ганапольских восклицаний? :)

Что Россия и Украина разыграли представление для "развода" ЕС.

 

Какова ЦЕЛЬ этого мероприятия ? А у каждой стороны своя. Но есть и общая, раз они так быстро "договорились". Впрочем, читайте статью, там помимо восклицаний непредубежденный читатель может найти много интересного.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Обсэрвэр!

Вы знаете, что мне очень интересно, когда молодые люди, очень громко бросаются в стиле старых савейских ученых, "а знаешь кто я такой, да у меня такие заслуги..." , а заслуг, то ..... с фонариком в светлый день не сыщешь. Да простит меня регистратор данного форума Романт, но Вы очень в чём то похожи. К Вашему сведению я всё-таки какой-никакой профессор, образца 1989 года. Так что просьба не бросайтесь умными фразами и оскорблениями. Я высказал СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Насчет Ученых Советов - ну не я первым это заметил. Не было бы продажных Советов или была бы северо-американская система присуждения PhD - Ну не было ни в РФ ни в Украине такого количества молодых псевдоучёных бросающихся "умными определениями и учёными фразами", к моему глубокому сожалению.

Вам совет - поменьше шовинизма, побольше реализма, улыбок, смеха и юмора, глядишь лет через пять получится действительно нормально и трезво мысляча людына...

Без обид...

Политика всё-таки грязное дело и не для супер-рафинированных-национальноориентированных учёных. Наука - дело интернациональное.

[magadanian 64]

Для разрядки в тему - комментарии художников:

 

http://cypa.livejournal.com/7071903.html#cutid1

[Римский 238]

ЮЛИЯ НАЗАРОВА

21.01.2009

Россия и Украина проиграли войну за транзит

 

На редкость взвешенная статья.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Шановнейший панэ Борисычу!

Когда-то , не помню где, г.Ганапольского опечатали как Гавнапольский. Какова фамилия, такие и коменты и статьи. Фактически драка шла между 2-мя президентскими командами (РФ и Украины) за передел вот этой "левой" части газового транзита. РУЭ всего лишь инструмент разделения доходов. Тимошенко просто выбила из "газового" бизнеса вот эту "левую" часть газа, на которой из воздуха (бумаги) зарабатывались (воровались) миллиарды реальных денег с изображениями американских президентов. Европе представили всё как борьбу госмонополий 2-х стран. Путин наверно быстрым договором показал также на какие силы в Украине будет ориентироваться РФ. И непонятно, что всё таки реально сказала Тимошенко Путину. Думаю, что были очень веские аргументы....

[Римский 238]

Истинные причины газовой войны - в Кремле увидели это, и решили всем поднять настроение.

[титан 0]

А Соловьев еще и поет...

Римский, большое спасибо . Просто вагон удовольствия

[Гость мистер Х]

Форму Соловьёву только одели не ту.

Надо бы синенькие петлицы и околыши для ансамбля выделить.

Оно и красивше и со смыслом!

[Microcosm 2 965]

Римский :)

А Калоша у нас, оказываецца, какая смелая. На святое покусились, на личное, privacy, как говорят наши друзья-американцы, - на газ. И даже СамогО Рамзика, великого журналиста, помянули всуе. Эх, жаль, я просмотрела.

[observer 507]

Да простит меня регистратор данного форума Романт, но Вы очень в чём то похожи.

Ох не Вам бы здесь говорить про уважаемого Романта. Напрасно думаете, что Ваше хамство в его адрес уже забыто. Впрочем, уже не удивляет, что даже мысль хотя бы извиниться перед ним не приходит Вам в голову.

 

К Вашему сведению я всё-таки какой-никакой профессор, образца 1989 года.

Точное определение. Да, это хорошо заметно. По грамотности и эрудиции, но больше всего - по ответственному отношению к своим словам. О делах вопросов уже не возникает.

 

Так что просьба не бросайтесь умными фразами и оскорблениями.

Так Вас что всё-таки беспокоит, оскорбления или умные фразы? Первого нет, исключительно констатация фактов. Со вторым - извините, разговаривать в Вашей манере не смогу при всём желании, даже если бы таковое было.

 

Насчет Ученых Советов - ну не я первым это заметил. Не было бы продажных Советов или была бы северо-американская система присуждения PhD - Ну не было ни в РФ ни в Украине такого количества молодых псевдоучёных бросающихся "умными определениями и учёными фразами", к моему глубокому сожалению.

Знаете, человек сам выбирает, где быть. Один всю жизнь сидит в псевдонаучном болоте с гнилым учёным советом. Другой находит место среди людей, которые живут наукой и дорожат своей репутацией. У Вас, по всей видимости, был первый вариант, и представить, что возможно что-то другое, Вы уже не можете. Искренне сочувствую. Но не очень - выбраться из болота можно было всегда, было бы желание. Кивать на "продажные Советы" не надо - настоящей наукой можно было заниматься и в те времена.

 

Без обид...

Обижаться на Вас?!

 

Политика всё-таки грязное дело и не для супер-рафинированных-национальноориентированных учёных. Наука - дело интернациональное

Ваше представление об учёных впечатляет. Пешити исчо!

 

ПС Прошу у всех прощения за оффтоп. С этого момента "олигарх" в игноре.