Alex

Из Казахстана в Тверскую область.

Вот эт точна!!!

А Вы уверены, что ЕГЭ, а не его содержание являются профанацией? Как форма может быть профанацией? Не понимаю?

Я в 96-ом продав дачу за 100 баксов на них и уехал. А в 96 задержка зарплат была полгода. Помните? Так что даже найдя работу полгода без денег на поднножном корме перебивался. А через полтора года и семью перевез. Не говорю, что прекрасно живем. Снимаем квартиру, строим в ближайшей от города деревни дом. В питании особенно не затруднены. Правда деликатесы позволяем себе по праздникам. Вот в пиве я себе особенно последнее время совсем не отказываю никогда. Как захотелось так сразу в лавку. Не то что в 96-м. А сейчас зарплаты выплачивают вовремя. В близких к городу деревнях и поселках можно снять жилье по более-менее приемлемым ценам. Если нужно могу поспрашать и сообщить.

Не лет, а поколений. И не собака, а ее потомство. Поменьше агрессии, ладно? Есть мой генерал!

Это то понятно, и что трудно. А Вы думаете, что будет лучше? Я думаю не будет. Убираться оттуда надо. А не ждать милости от власти.

Вы так считаете? Я же там черным по экрану написал, что кто на пять лет раньше меня переехал, даже успели квартиры получить. Нихр Ничего себе иллюзия. Ну так меняйте. Кто Вам мешает? Я уже свое наменялся. По самый кадык.

Дык чего уж там мелковато все это для Вас. Вам бы масштаб поглобальней.

Что тя Ваш это спитч не понял. Если выставлять эту задачу в галерее в рамке, то тогда конечно. Следует указать автора. А когда на экзамене это может послужить и подсказкой. Не находите? Это Вы так думаете или автор задачи?

По себе знаю, что только на экзамене осознаешь целостность предмета, а не набор фактов на заданную тему. И что это осознание и озарение приходит из-за присутствия на нем- экзамене экзаменатора, да еще и "корифея" в данной науке?

Не-е-е! Уважаемый дон Магаданин! Мнеб оригинал. А то Вы не в обиду будет сказано когда торопитесь не обращаете внимание на незначительные слова, такие как нормальные условия, и пароход путаете с грудой металлолома, а от этого и задачки становятся "кривыми". А это на чистоту эксперимента сильно влияет.

И вы считаете это нормально? А если бы в результате "коррекции" оценки этого не произошло? Вы не сталкивались с такими "коррекциями"? А если бы не было репетитора? Я считаю это совершенно нормально, когда способная девченка без взяток спокойно поступила в ВУЗ в который хотела и в нашем кишлаке довольно престижном. Вот только я не понял о какой "коррекции" Вы говорите? Вы о чем? А если б не было репетитора, то 500х3х4х4=24000 рублей былоб экономии. Потому, что ничего нового он ей не преподал. Все это она и без него знала. Вот только он был пропускным билетом в этот ВУЗ. Вот это и является бедой! Блин будем латать, шпаклевать ну худо -бедно работает. Вот поэтому так и живем. А потом удивляемся. Отчего это Ваши ученики бегуть за рубеж? Да никто ну наверное кроме вас в худо-бедно работающей системе работать не хочет.

Для существования спецшкол высокого уровня в них должен существовать нешуточный конкурс. Для примера конкурс во "вторую школу" около 5 человек на место, в пятьдесят седьмую - более десяти. Учитель лично ДЛЯ СЕБЯ отбирает учеников и САМ с ними потом работает. Вы знаете сколько обиженных родителей, требующих "справедливости", осаждают эти школы в процессе приема? Кроме количества немалую роль играет качество будущих учеников. По большому счету в Москве на одной параллели учится всего-навсего 100 талантливых математиков. Это статистика. Задача учителя их найти. Немного объясню технологию набора. На первом предварительном этапе все желающие ученики пишут письменную работу. Потом те, кто набрал некий минимально необходимый балл, допускаются до устных экзаменов. Устный экзамен в один прием никогда не проходит. Постепенно из предварительно отобранной группы учеников в ходе устных экзаменов из них отбираются не толко наиболее способные, но и наиболее стрессоустойчивые. Но даже далеко не все из них заканчивают школу. К концу обучения эти ребятки знают ту же математику существенно глубже и лучше основной массы учеников. Они на уровне подсознания понимают многообразие трактовок того или иного явления. Поэтому "кривые" вопросы и ответы ставят их в тупик. Они не могут определиться с выбором, поскольку правильным считают сразу несколько ответов. Примеров даже в данной ветке предостаточно. Тогда скажите зачем были затрачены эти немалые усилия? Если достаточно вызубрить несколько типовых схем, а конечный результат будет тем же, что и у лучшего выпускника спецшколы? Ну так то "кривые" вопросы ставят в тупик, а не сам ЕГЭ. ЕГЭ это форма, Вы понимаете, что ЕГЭ это форма и в тупик эта форма помтавить никого не может. Потому, что ничему не обучает, ничего не спрашивает ну и Т.д. А втупик ставит содержание. Плохое содержание? Возможно. Хотя никто мне этого пока ну хотяб в отношении математики или физики не доказал. Так давайте изменим содержание сделаем его хорошим. Или слабо? Я уже не раз рассказывал про свою племянницу. Она закончила школу с золотой медалью. И еслиб не ЕГЭ, то ей бы самое место былоб на самый непрестижный платный факультет из-за финансового положения родителей. Потому шта поступление на престижный да еще на бюджетной основе стоило больше чем все обучение на платном. Не былоб счастья да вот несчастье В виде ЕГЭ подвалило. Сдала его хорошо и учится на бюджетной основе на престижном в нашем университете факультете. Неужели ж Ваших вундеркиндов может в тупик поставить ЕГЭ который не ставит в тупик средних учеников. Почему Вы их так унижаете? Вот со мной тоже учился вундеркинд. Он на всех олимпиадах да практически по всем предметам участвовал. Учился заочно правда в Новосибирской какойто физики-математичес кой школе. Но его никогда не ставили в тупик "кривые" вопросы. Он просто говорил, что в задаче или в примере или в вопросе ошибка и фсе. Закончил бауманское.

Да какой третий?! Уже нули не сосчитать, а на этой ветке все противники это и говорят. Меня так вообще больше всего именно это беспокоит. Ну так наконец то расскажите механизм в двух трех словах. А то честно Вы свои ответы так вуалируете, что их не видно.

Alex, насколько я понимаю конкурс в неэлитные ВУЗы и так невысок. Вот не ясно как сейчас, когда стало очень мало бюджетных мест. Но еще недавно был 1,5 человека на место. Там ЕГЭ никакой был не нужен, поступают все желающие фактически. А вот в Универе на некоторые факультеты конкурс огромный, а оплата за обучение вообще немыслимая. И если туда еще отбор по ЕГЭ ввести, то совсем уже трындец. Значит способный ученик, будущий ученый не сможет ни заплатить, ни попасть на бюджет. Да какой третий?! Уже нули не сосчитать, а на этой ветке все противники это и говорят. Меня так вообще больше всего именно это беспокоит. Вот Вы на протяжении всей ветки просто унижаете способных учеников ставя под сомнение их способность сдать ЕГЭ. Вы просто ставите способного ученика ниже как Вы называете "серости"? Если "серость" может сдать ЕГЭ то способный ученик может сдать десять ЕГЭ двадцать олимпиад ну и еще черт знает что. ИМХО конечно. А если не может тогда в чем его способность? А про конкурс Вы не правы! Даже в периферийных университетах даже на платное отделение конкурс больше пяти человек на место. И даже берут подарки чтоб на платное поступить. Про бюджетные места и не говорю. Я с этим столкнулся потому что племянница в прошлом году поступала и помогал с реализацией разных вариантов. Но она умница сдала отлично ЕГЭ и выбирала уже сама из трех вузов. Я об этом кажется уже писал. А уже готовили денюжки на самый последний случай, когда нужен был подарок в виде параллелепипеда из зеленых американских рублей на платное обучение. Правда репетитору из этого ВУЗа пришлось платить. Вот только не понадобилось это.

Конечно, а еще от осознания собственной важности. Кто был тогда Чуранов (или Бердоносов или Дайнеко) и кто я? Но себя я так думаю практически невозможно обмануть. Я слышал, что только люди с больной психикой это могут сделать. И Вы считаете, что опротестовывать корректно выставленную оценку это та грань которую можно переступать? Друг мой Alex, у меня семь всероссийских олимпиад на счету в качестве арбитра. Апелляция там - этап обязательный. И случалось, что мы, арбитры, ученику по 5-6 баллов добавляли за наши ошибки при проверке - это при том, что наш уровень повыше будет, чем уровень авторов ЕГЭ. Уважаемый дон Магаданин! Вопрос об успехов аппеляции мной был поставлен уважаемому Olan-у на его посыл, еслиб уважаемый Вами и Olan-ом Ваш учитель Чуранов поставил бы вмечто четверки тройку (как я понял из его постов) заслуженную, то он аппелировал бы к другому преподавателю и его апеляция былаб удовлетворена и что у него от этого могла закружиться голова от успехов. Так что к косякам составителей олимпиадных задач это никакого отношения не имеет. Не ошибается тот кто нифига не делает. Вот на олимпиадах есть процедура апеляции, так давайте добиваться этой процедуры и в ЕГЭ. А не выбрасывать самое ЕГЭ. Вот вот мы и подходим к сути вопроса. Все что Вы сейчас перечислили это вопросы технические или содержания. Почему Вы все время боретесь с формрй, при отвратительном содержании. Так легче?

Мы здесь ведем речь о том, что ЕГЭ как критерий оценки образования совершенно не подходит для лучших спецшкол страны, составляющих ее гордость. Это Вы об этом ведете разговор. А все остальные про ЕГЭ для общеобразовательных школ. В элитарных, частных, и других ных, делайте что хотите дополнительно к ЕГЭ кто Вам это запрещает?. Вот класс будет к ЕГЭ равному 100 процентов еще пару контрольных на отлично пару тройку олимпиад. Кто против? Ну Вот Вы уже третий с этим тезисом. Ну просто расскажите механизм как он, ЕГЭ, их уничтожает?

Olan, совершенно с этим согласна. ППКС. Часто бывает что общение с блестящим преподавателем и ученым оказывает серьезное влияние на всю дальнейшую судьбу. И каждый из таких Учителей на вес золота просто. Ну дык общайтесь в процессе обучения. Я что против? Или кто то Вам это запрещает? Неужели ж только общение на экзамене приводит к пониманию предмета?

Так мы об чем речь то на этой ветке ведем? Об специализированных школах или об ЕГЭ для простых неэлитарных школах в существующей системе образования. И при чем тут внутренее самосознание и элитарность школы?

Alex, хоть и обещала с вам не разговаривать, но вы совершенно не правы. Самообман всем свойствен, у больных он доходит до крайних точек просто. А так это нормальная защитная реакция. В норме он должен присутствовать, но в допустимых пределах. Может святые вот только от этого свободны. Так некоторые считают. Черт возьми я совершенно не святой! Но внутри себя я никогда не мог себя убедить в своей правоте по какому либо вопросу или проступку, хоть в слух и бывало отстаивал ее.

Конечно, а еще от осознания собственной важности. Кто был тогда Чуранов (или Бердоносов или Дайнеко) и кто я? Но себя я так думаю практически невозможно обмануть. Я слышал, что только люди с больной психикой это могут сделать. И Вы считаете, что опротестовывать корректно выставленную оценку это та грань которую можно переступать?

Тогда я мог бы подойти с С.С. Бердоносову с аппеляцией оценки и она, скорее всего, была бы удовлетворена. Но тогда могло бы возникнуть головокружение от успехов, что чревато. Надо интуитивно чувствовать ту грань, за которую нельзя переходить ни в коем случае. От успехов апеляции?

.Так получилось, что С.С. Чуранов нам прочел всего две лекции по органике, потом уехал в Тунис и вернулся только в июне. Я ему сдавал выпускной экзамен по химии в 10 классе. Его фразу в конце беседы я не забуду на всю жизнь. "Вижу, что ты соображаешь и поэтому ставлю четыре". За ту четверку я ему только благодарен. Поскольку к вступительному экзамену в МГУ я готовился сильнее, нежели к выпускному. На вступительном с легкостью получил пять. А чтоб изменилось, если б он Вам поставил тройку?

Это Вы про задачки А18 и А28? А можно эту задачку в ЕГЭ посмотреть? И в оригинале? Так для интереса. А что эту задачку нельзя использовать в качестве экзаменационной? Она запатентована? И нужно разрешение автора? Вот еслиб этот анонимный автор ее под своим именем забабахал, тогда чистый плагтат.

И это правильно! Вот еще хорошо б было если каждый день по одной две задачки несложных в классе самостоятельно ну минут так на 10, да по темам пройденым в более ранних класах. Сразу будет видно кто что стоит. знает и помнит. Я Вам из своего ученического опыта говорю. По тем дисциплинам, а это физика, и математика, так делали преподаватели очень многое помню даже без заглядывания в учебник и решаю задачи. А вот по другим всегда высчитывал, когда спросят и вызубривал материал. Получал свою четверку, но знания какието пятнистые, то белое пятно, то черная дыра. Конечно это требует дополнительных физических затрат. Зато уверен, что проблем ни с какими экзаменами и тем более ЕГЭ не будет.