Sulus

Lusy Да, я стараюсь не выносить категоричных суждений на основе кратких газетных статей. Возможно, что данный конкурс показуха или "междусобойчик" типа старого телевизионного конкурса "А ну-ка, девушки!", а, может быть, напротив позитивное и полезное мероприятие. Откуда мне знать? Но, чтобы доставить еще несколько приятных минут всем моим уважаемым оппонентам, я повторю - данный конкурс мне лично не интересен. Можете еще поупражняться в вариациях на тему "какие равнодушные все эти сторонники ЕГЭ" :dntknw:

Путешественник А почему вообще такое внимание этому конкурсу? Собираются люди, организации, делятся опытом, общаются, потом выбирают по каким-то критериям лучшие школы. Ну и сколько их там, лучших? Штук 10. Какое это отношение имеет к образованию? Я ведь не перееду жить в Йошкар-Олу, если там будет названа лучшая школа России. Школу-то все равно выбирают по месту жительства. И я хочу, чтобы кардинально изменился подход к школьному образованию во всех школах России. Потому что в конце концов от этого зависит где окажется наша страна. А конкурсы пусть проводят, пусть делятся опытом, обсуждают. Там учитываются какие-то инновационные методики, так что плохого? Мне это как-то без разницы, думаю, что педагогической общественности, наверное, полезны и интересны такие конкурсы. Да и на здоровье.

magadanian Ок, переношу Ваш пример на российскую почву. Вот речь-то о том и идет, что нельзя таких как Эли лишать шансов на получение высшее образование. Пусть ему не повезло со школой и учителями, но он может сам, за счет своих способностей, вытянуть подготовку к ЕГЭ и получить свой шанс на высшее образование. В Мексике плохо с химией в отдаленной деревушке, а у нас, в столице алмазного края, в одной из центральных школ города, вообще в природе не существует предмета химия. Так вот все запущено. Правда, на последнем родительском собрании, нам классная с радостью поведала, что школа выиграла какой-то там грант и теперь у них появится полностью оборудованный кабинет химии. Как будто без кабинета они не могли преподавать, а вот с кабинетом теперя у них все наладится :dntknw: Так что Вашему Эли ой-е-ей как повезло ...

Путешественник Что меня больше всего беспокоит в современной российской школе это как раз таки та самая советская (читай устаревшая) методика преподавания - знания даются в готовом и разжеванном виде, не приветствуется свободное и творческое мышление, приветствуются зубрежка, шаблон, показуха. Но чего еще ждать от общества, в котором до сих пор витает призрак прошлого?

А мне еще вот здесь понравилось

Кот Этот вопрос не имеет единственно верного ответа еще и по той причине, что в детском возрасте все так еще призрачно и изменчиво. У кого-то рано и ярко проявляются способности, а школа в том виде, как она сейчас есть в России, не создает благоприятную развивающую среду для таких детей. У кого-то способности "дремлют" до поры до времени и надо проявлять такт и терпение, медленно двигаясь в нужном направлении. Кого-то надо просто банально натаскивать с целью формирования самых необходимых навыков. Главный принцип школы должен быть как и в медицине "Не навреди". Но нет этого. На самом деле даже при условии сильной мотивации и родителей, и ребенка сейчас почти невозможно найти образовательное учреждение, удовлетворяющее запросам. Переполненные классы, отсутствие стимула у учителей, устаревшие методики преподавания, усреднение требований и т.д. и т.п.

Olan Недопоняли. Я, единственная из сторонников ЕГЭ, только помогла Вам со ссылкой + возразила по поводу голословных обвинений в коррупции, но нигде не писала, что считаю "совершенно нормальным проведение подобных "конкурсов" с их субъективной экспертной оценкой". Мне, знаете ли, как-то фиолетово. Другие участники форума вообще ни слова не сказали по теме конкурса. Так что если кто и рисовал загогулину, то это явно были не сторонники ЕГЭ.

Это и действительно очень интересная тема. Есть поговорка "талант не пропьешь". Из моего жизненного опыта и простых житейских наблюдений следует, что поговорка верна. Т.е., если у человека есть способности, то не так важна школа. Гораздо важнее для развития вузовский период. Там можно и догнать и перегнать. Или другими словами - если не повезло учиться в хорошей школе еще не все потеряно. По поводу спецшкол могу сказать, что когда училась в техническом вузе всегда удивлялась, узнав, что тот или иной однокурсник закончил физмат школу. Мне-то физмат школа в то время казалась чем-то недоступным. И вот очень удивляло, что ничем не выделялись выпускники спецшкол и трудно их было отличить от выпускников обычных школ. Потом привыкла и принимала как данность. Как говорится, не место красит человека ...

Путешественник Не думаю, что в России так уж все запущено, что абсолютно во всех сферах не обходится без взяток. Зачем уж так огульно всех и вся обвинять? Вот нашла кое-какую информацию по этому конкурсу. http://bestschool.org.ru/content/view/600/233/

romant Хотела подмахнуть не глядя: "не смотрела, не читала, но осуждаю", да вовремя опомнилась. Чуть саму себя и не осудила. Ведь как-то так получилось, что мое отношение к ЮО конфликту по многим вопросам совпало с заграницей. Причем без всякого взаимного влияния. Я их не читала и не смотрела, они меня тоже. И как же так получилось, что мое мнение совпало с заграничным? Просто смотрели мы с ними на одно и то же. На эмоции первых лиц и дипломатов России. Их много было в первые дни. Эмоции вместо разума и рассудка. Эмоции вместо ответственности перед своей страной и своим народом. Причем не те эмоции, которые облагораживают, а другие - злоба, ненависть, желание отомстить. Под эти эмоции подтягивались красивые слова. С красивыми словами в тоталитарных государствах никогда проблем не было. Вот так и получилось, что я совпала с заграницей и наверное с их лживыми и циничными СМИями. Как жаль, что не написали длинно

romant Уважаемый romant ! Я вот не имею возможности знакомиться с продукцией "BBC, и CNN и всяких... Файнэншнл Таймс..." Максимум, что могу себе позволить - это приготовление пищи под ТК Вести. Ну надо ж знать, так сказать, личину власти, и что "день грядущий нам готовит". Поэтому сужу только то, что вижу. А так, если б транслировали в России Вами перечисленные каналы, может, и я нашла бы там повод для критики. Но и того, что я слышу по отечественным СМИям мне вполне хватает, чтобы заметить логически неверные конструкции, имеющие целью прикрыть лицемерие. А что там не так с ВВС, СNN и т.п.? Поделитесь, обсудим.

А меня во всей этой истории страшно коробило лицемерие власти и СМИ. Все эти "душещипательные" завывания о благородном поступке России - освободителе всех угнетенных народов. Особенно, если впомнить Чечню и Беслан. Как было муторно и противно. От лицемерия и потоков лжи, от безобразного поведения Чуркина на Совбезе ООН, от хамоватого и самоуверенного тона российских деятелей всех уровней, мысленно уже представлявших Саакашвили на виселице. На самом деле вначале Путин с Медведевым торжествующе потирали ручки. Они не просчитали, что реакция мирового сообщества будет иной. Маленько крышу у них снесло. Так вот. Я думаю, что весь мир увидел в этом конфликте то же, что увидела и я. Акт личной мести Путина Саакашвили, прикрытый благородными лозунгами. Все, больше там ничего не было. Вот потому и мерзко.

Уважаемый pyotr, спасибо за добрые слова. :dntknw: (краснеет, стисняицца)

А зачем позволили ТК Вести показывать кабины наших обветшавших истребителей, летавших к Уго Чавесу? Они же этими показами у меня последние очаги патриотизмы подрывают. Ну нет сил смотреть на штурмана с логарифмической линейкой, отмечающего маршрут на бумажной карте. :dntknw: А когда показали старенький черненький пластмассовый вентилятор в кабине пилота, которые я помню со времен своего босоногого детства, мне просто плакать захотелось :smile2: Ну кого они там пугают с техникой 50-60 годов прошлого века?

А я своим деткам предоставила полную свободу выбора. Сказала, что приму любое их решение по поводу выбора будущей профессии. Хотите парикмахером да заради бога. Вот кем хотите стать, тем и будете. Ну чет они парикмахерами не захотели. :dntknw: У меня принцип - редко ходить в школу и не дружить с учителями. Я его строго придерживаюсь. Все школьные проблемы с первого класса не мои, а их. Я только в роли советника и помощника. Никогда не заглядывала в учебники и не проверяла дневники и домашние задания. Хотите учиться - учитесь, не хотите, значит, милости просим уборщицами, продавцами, официантами, парикмахерами, стилистами. Я могу только что-то предложить и расписать возможные варианты, а выбор за ними. Вот в 9-ом классе предложила дочке перейти в крутую школу, чтобы лучше подготовиться к поступлению. Она наотрез отказалась, жалко расставаться с подругами и друзьями, с которыми с первого класса. Ок, сказала я, как знаешь, дорогая. Только учти, что готовиться придется самостоятельно. Мы наметили с ней программу подготовки. Решили, что по русскому и английскому реально готовиться дома, самостоятельно, а вот по математике нужен хороший репетитор. Репетитора искала она сама по объявлениям, обзванивала, ходила на первое занятие, от первых штук пяти отказалась, т.к. они не тянули. Кое-как нашла более или менее, но все-таки в основном готовилась сама. Естественно, я их ориентировала на поступление на бюджет. Как результат - две дочки учатся в престижных московских вузах, на бюджете. Учеба нравится. У старшей, скорее всего будет красный диплом. Средняя только этим летом поступила, но тоже полна карьерных устремлений. Хотя, может, мне было так легко, т.к. у меня девчонки, с ними я не знала вообще никаких проблем, возможно, что с мальчиками надо по-другому, больше участия принимать. Не знаю. Нет опыта воспитания мальчиков. Увы-увы. А так "лучшее воспитание - это отсутствие всякого воспитания". Вот так как-то :smile2:

Борисыч Вот-вот. Но еще удивительнее, когда ВВП заводит песнь о "двойной морали". Она у него в этом сезоне самая хитовая. От удивления я всегда, как его слушаю, просто дар речи теряю. Вот такой он удивительный человек! В смысле трудно упрекнуть в двойной морали того, кто открыто и повсеместно выступает против нее же. Может, надо новый термин ввести для российской действительности? Не двойная мораль, а тройная или, допустим, в квадрате? Теряюся просто.

Ну вот и до чукчей добрались :pozdrav: http://news.mail.ru/politics/2011255/ Вообще да. Эти чукчи они такие коварные, им вообще верить нельзя. Алеуты тоже. Да я всю жизнь их подозревала, что они замышляют злое.

Таша Эта проблема была всегда. Я училась в классе численностью 42 человека. Даже сидеть было негде. Не говоря уже о тех случаях, когда объединяли два класса. Вот весело было, любимое развлечение - ронять соседей со стульев. Но какая может быть учеба в таком классе? Если один раз в четверть вызывали к доске, значит, можно было не беспокоиться об оценке за четверть. Хуже все равно не будет. В обычных школах давно уже никто не занимется ни неоплаченной, ни (что самое интересное) оплаченной деятельностью (по-моему, администрация запрещает или что-то в этом роде). Т.е. даже если я захочу за деньги углУбить некоторые предметы в родной школе этого не получится, надо искать репетитора на стороне. НЕ ТАК!!! А вот как :respect:

Вервольф Считаю Ваш тон хамским по отношению ко мне. Поэтому отказываюсь от общения с Вами.

Таша Когда я училась в советской школе, то возглавляла учебный сектор. Занятия с отстающими были вменены в обязанность успевающих учеников. Занимались и в школе после занятий, и на дому. У меня хорошо получалось и мне нравилось. Также нас заставляли ходить домой к отстающим ученикам и проверять домашние задания. До сих пор помню стыд от нелепости этого мероприятия. Вот так понимали советские учителя свой долг. Так чтобы они сами занимались с отстающими ... Не припоминаю. Обычно только если плохо написали контрольную, оставляли двоечников на седьмой урок переписывать, обзывая их последними словами. Тогда ведь со школьниками шибко-то не церемонились. Это сейчас нельзя оскорблять ребенка, а в советской школе сплошь и рядом. Ну был факультатив по математике, да, но думаю, что скорее всего за него была доплата. А сейчас в школе каких-либо дополнительных занятий я не замечала. Школы переполненные, занятия идут в 2-3 смены, каждый день по 6 уроков + субботы. Какие уж тут дополнительные? Учителя и так перегружены. Да и успеваемость как таковая сейчас мало кого интересует. На родительских собраниях обсуждаются в основном финансовые вопросы. Поэтому я хожу на них только раз в год. Оценки и так учителя стараются поставить повыше. Не нужны им плохие показатели. Вот только ЕГЭ теперь как ложка дегтя. Но не вижу никаких изменений, никакого перестроения учебного процесса. Долго ждала, ну когда же, когда начнется это кошмарное "натаскивание", которым так всех пугают. Увы и ах ... Даже несмотря на то что у нас ЕГЭ с 2003 года. Поэтому уже решила - хватит этого бесплатного образования, младшую переведу в коммерческую школу. Надоели эти мучения. Кстати, наибольшие затруднения обычно бывают у школьников по математике и по иностранному. А вот что такое "отстающий" по истории я даже и представить не могу.

Olan Да я не ратую за то, чтобы все средние школы стали платными. Но нравится Вам это или нет платные школы имеют право на жизнь.

Olan Уважаемый Olan . Вы занимались благотворительностью, совершили благородный поступок. Но это Ваш личный выбор. Вы не вправе требовать это от других учителей. Учителя имеют право требовать оплату за свой труд. И никто не вправе осуждать их за это.

Таша Ну про школы я уже писала, что они останутся бесплатными. По поводу высшего Вы неправы, что оно недоступно беднякам. Ровно наоборот. За счет того, что стало платным стало более доступным. Раньше для того чтобы поступить в вуз надо было пройти вступительные испытания и выдержать конкурс. Это не все могли. Т.е. для части общества высшее образование было НЕДОСТУПНЫМ в СССР. Теперь нет сита вступительных для договорников. Плати деньги и учись в любом вузе, хоть в МГУ. При этом за счет различных гибких форм - очно-заочная, вечерняя, заочная могут получить высшее образование и дети из малообеспеченных семей. У меня есть много таких знакомых. Которые окончили техникум, поступили на работу, параллельно пошли на заочное и сейчас работают вместе с теми же выпукниками навороченных мехматов, а зачастую и превосходят их в занимаемых должностях. Это в СССР заочное образование считалось непрестижным, а сейчас все изменилось.

Вервольф Да нет, это Вы что-то путаете. Существовавший до ЕГЭ традиционный школьный экзамен основывался только на зубрежке и никакой оценкой знаний не являлся. Для того чтобы получить высокий балл за ЕГЭ необходимы хорошие глубокие знания всех разделов школьной программы, без пробелов + надо продемонстрировать умение "думать, анализировать, делать выводы". Иначе не будет высокого балла. Вам надо было почитать некоторые цитаты на Открыте моих уважаемых оппонентов, которые уверяли, что только правильно проведенные вступительные испытания и только специальным образом отобранные школьники смогут освоить вузовскую программу. А Ваше утверждение в некоторой степени противоречит их аргументации. Я и написала о замеченном мной противоречии в логических построениях противников ЕГЭ. Ну почему же нет? Коммерческие и частные школы вовсю переманивают талантливых учителей и талантливых учеников. Вот уже и элемент конкуренции. Только раньше не было возможности реально оценить качество знаний. Теперь есть. Обязательного среднего образования пока еще никто не отменял.

Таша Уважаемая Таша. Мне действительно трудно понять о каких дополнительных занятиях, сверх программы идет речь. Не было у нас никаких дополнительных в советской школе, когда я училась, нет их и сейчас у моих детей. Все строго в отведенных рамках. Сколько в расписании есть часов, столько и получаем. По поводу того преподают в школе "бессеребренники" или нет мне как-то без разницы. Мне важно, чтобы были преподаватели высокого уровня. Часто прихожу на собрания в школу и там под диктовку родительский комитет записывает кому и на какую сумму подарки надо сделать. И по каким датам. Я отношусь к этому спокойно, без осуждения. Учителя такие же люди и среди них встречаются с разными морально-нравственными качествами. Мне это неважно. Для меня главное, чтобы любили свою работу и умели давать знания, знали как и чем заинтересовать детей того или иного возраста, короче, были профессионалами своего дела. У нас в городе одна из лучших коммерческая школа, где учителя получают хорошую зарплату. Качество учебы от этого никак не страдает, а напротив только выигрывает. Поэтому мне трудно понять кто вымрет и чем так плох рынок.