Sulus

Ирэн Да нет, Ирэн, это на Ваш взгляд нет ничего дурного. А на мой взгляд, начинается все с клеточек, а заканчивается стадом баранов, которые идут и голосуют за того, на кого показывают пальцем. Вдумайтесь, это абсолютно бессмысленная процедура, в которую учитель вкладывает непонятный ребенку (да и не только ребенку) "смысл". Т.е. с первого класса внушают, что даже такую простую вещь, как выбор места для написания фразы "домашняя работа" нельзя доверить самому ребенку, и место этой фразы ужас как важно и принципиально. Только после подсказки учителя можно найти это "правильное" место. Там вообще дурь такая в начальной школе. Нельзя ребенку самостоятельно подписывать тетради (почерк некрасивый), нельзя самостоятельно вести дневник. Не говорю уже о том, что вчера заглянула в класс, а там 35 человек сидят по стойке "смирно". Ничего не меняется. Эта бесконечная муштра с потерей здравого смысла, она ведь не для всех проходит бесследно. Я первопричины сегодняшней общественной ситуации России (политическая апатия, покорность власти, инертность и т.п.) вижу именно в негативном влиянии школы. Наша школа культивирует послушание и прилежание, но не приветствует свободомыслие, творчество, инициативность.

Мне понравился рассказ Ксении Подоровой. Да, думаю, важно, чтобы была возможность в России выбора формы обучения. Сейчас, если решишься на такой шаг, надо запастись такой выдержкой, и нервами, и терпением, чтобы противостоять устоявшемуся стереотипу. Мало не покажется. Вот и она пишет про "клеточки". На "клеточках" повернута наша начальная школа. Я вот, к сожалению, не смогу последовать ее совету, т.к. нет бабушек и дедушек, весь день мой ребенок предоставлен самому себе. Т.е. пока расстаться со школой, увы, не получится. А многие, думаю, имеют возможность дать домашнее образование, могли бы спокойно последовать ее советам и, уверена, получили бы результат, превосходящий тот, который получается от посещения школы. Спасибо, уважаемый pv55, за ссылки.

Уважаемый Абзац. А мне кажется, что совсем не обязательно пытаться кого-то переубедить или настоять на своей правоте. Главное, чтобы прозвучали РАЗНЫЕ мнения, взгляды под разными углами, тогда обсуждение будет достаточно глубоким и объемным. Ну и конечно надо спокойнее нам всем относиться к несогласию друг с другом. Это нормально совершенно, так и должно быть. Вот Ирэн верно подметила, что мы с разных сторон рассматриваем проблему. Из-за этого еще много непонимания происходит. Культуре дискуссии надо еще подучиться всем, безусловно. Много эмоций. Но это тоже нормально, как без них? Просто надо уметь вовремя останавливаться, остывать немного. Для меня вопросы, касающиеся образования просто больные. Потому что и для меня школа была серым безликим неинтересным учреждением, где на уроках была скука, скука, скука ... И у моих детей повторяется все то же самое. Просто жаль бездарно прошедшего времени. Безумно жаль. Так, как у Бродского. Вот миллионы детишек идут в школы и там очень часто их ждет не интересная увлекательная яркая встреча с Мыслью, Знанием и т.п., а сонное серое царство, пустая трата времени. Ну для многих, наверное, это не так. Но для многих это именно так. Пока не изменится наша школа, не изменится и общество. Вообще надо всем подуспокоиться, по-моему, уже все подустали от этой темы. Я вот из-за этого пропустила другие интересные, т.к. времени всегда у меня мало. Ну а потом со свежими силами :beer:

Путешественник Кот Уважаемый Кот. Вы прекрасно писали в этой теме и ... спасибо Вам. А то, что некие Мистер Совершенство и Миссис Компетентность пытаются превратить дискуссию различного вида уловками в ТоржествоСверхЦеннойЕдинственноВозможнойИИзвестнойНемногимПосвященнымИстиныКоторуюМогутОспариватьТолькоНеобразованныеНекомпетентныеТупицыИ т.д. и т.п. ... Так это общество у нас такое. Нетерпимое. Не учили в советской и российской школе "плюрализме", а учили, как завещал великий Ленин и великий друг железнодорожников Сталин, что всегда есть единственно верная всепобеждающая идея, а все остальное придумано врагами и невеждами. Ну вот, собственно, имеем, что имеем. Так что даже если и "парламент не место для дискуссий", то форум очень даже место для дискуссий!!! Гип-гип-ура!!! Да здравствует форум!!! Ну, если, конечно, меня после этого не забанят. З.Ы. Слава богу, что Мистеров Объективность и Миссис Праведный Гнев на этом форуме не так уж и много.

Абзац Ну вообще-то Россия занимает 147 место в мире про уровню коррупции. Из 180. Поэтому не стоит делать вид, что "в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо". Так что выбора у России уже действительно никакого. Или жесткие формализованные процедуры, или продолжение разгильдяйства, загоняющего страну в тупик.

Абзац А если нет хороших учителей, то можно на школьном образовании поставить крест? Я вот не знаю, что такое хороший школьный учитель. Не довелось, так сказать. В том смысле, что у меня были учителя - хорошие замечательные люди, но как педагоги ... увы. Я вот только в вузе узнала, что такое Преподаватель или Учитель. На самом деле грамотно выстроенный учебный процесс не менее важен, чем хороший учитель. Могу в качестве примера привести построение учебного процесса в Сингапурском вузе. Я уже где-то писала об этом, но сейчас лень искать ссылку. В Сингапуре студенты учатся не от сессии до сессии, а каждый день, включая выходные и каникулы. Дело в том, что в диплом пойдет средний балл, сложенный из оценок полученных за время обучения. Далее. Оценка по отдельному предмету формируется из нескольких составляющих - 30% активность на семинарских и практических занятиях, 30% - курсовые работы, рефераты, доклады, 30% непосредственно экзамен. Причем экзамен может проводиться как в форме теста, так и в устной форме. Кроме лекций и практических у них практикуются различные диспуты, форумы и т.д. и т.п. Т.е. очень много коллективных форм. Естественно, все с ноутбуками, лекция сопровождается демонстрацией всевозможных материалов. Сразу после лекции идет обсуждение и различные практические задания. Самое страшное для сингапурского студента это быть уличенным в плагиате. Т.е если препод засечет с помощью специальной программы "Антиплагиат" что доклад или реферат в какой-то части списан с интернета, то наказание будет самым суровым. Ну и главное, оценка в дипломе напрямую влияет на трудоустройство выпускника вуза. Высокая оценка - гарантированная высокооплачиваемая работа, низкая оценка - можешь сразу идти в официанты. Все эти меры приводят к тому, что студенты всегда включены в учебный процесс, всегда его активные и заинтересованные участники и никакого разгильдяйства, обычного в среде российского студенчества в Сингапуре не наблюдается.

Таша Уважаемая Таша. Спасибо за советы, конечно, но я привела этот пример с целью проиллюстрировать положение дел в общеобразовательной школе, еще и не самой худшей в городе. Потому что сталкиваюсь с тем, что многие противники ЕГЭ просто не знают, как обстоит дело в обычных школах. Как почитаю, что все боятся натаскивания, так просто оторопь разбирает. Они что, думают, что до введения ЕГЭ учителя сплошным творчеством на уроках занимались? Это мне еще приходилось ребенку объяснять, что если учительница русского языка говорит "стери с доски", то совсем не обязательно ее поправлять. В настоящее время у российского учителя нет никаких стимулов работать на результат. Школа давно уже превратилась в тусовку как для учеников, так и для учителей. Вялотекущий учебный процесс - лишь бы, лишь бы. Дошло до того, что в выпускных классах я сама рекомендовала детям пропускать уроки, потому что просто пустая трата времени. Они в это самое время занимались самоподготовкой. Одна из причин - порочная практика оценивания учителями самих себя, своей работы. Ввели ЕГЭ, результаты по школам из рук вон плохие, но в школе по-прежнему ничего не меняется. Да кто бы и сомневался? Эх, разлюли моя малина. Директор по-прежнему озабочена выбиванием денег из родителей. В любой анкете, которую заполняешь каждый год, в первых строках идут вопросы о месте работы, должности родителей, и о том какую материальную помощь они в состоянии оказать школе. Любое родительское собрание непременно заканчивается сбором денег. Но я теперь хотя бы знаю не на подсознательно-интуитивном уровне, по каким предметам моя школа хромает, а уверенно могу судить по результатам ЕГЭ. И уже могу подобрать себе нужную школу, основываясь не на призрачно-туманных оценках администрации типа "у нас 80% учителей - отличники просвещения", а на конкретных результатах.

Olan Четко установленные правила? Да участникам даже не говорят, когда будет готов результат. Я же имею в виду самый первый низовой уровень - отборочные школьные и городские олимпиады. Одна моя знакомая честно попыталась увидеть работу своего ребенка. Ей ответили, что работы потерялись.

Olan Уважаемый Olan. Пусть не утруждают погружением. Пусть хотя бы закроют те бреши, которые сейчас в большинстве российских школ реально существуют. Что я могу сделать в ситуации, когда мой ребенок приходит из школы, недовольный качеством преподавания? Учительница (между прочим заслуженная) полурока травит анекдоты с учениками. Ей лениво натаскивать или просто двигаться вперед по программе. Ну не успеют пройти всю программу, какой с нее спрос? Она скажет, что тупые ученики и весь ответ. Тут все про олимпиады говорят. Да в обычных школах к олимпиадам относятся как к формальному мероприятию, лишь бы галочки поставить. Ну собрали более-менее способных учеников, без подготовки отправили, заняли они что-то там хорошо, нет так нет. Тот формат, в котором сейчас проводятся олимпиады в регионах не выдерживает никакой критики. Это полностью закрытое непрозрачное мероприятие. Вывешивают список 10 человек, прошедших в финал. И все. Ни показа работ, ни апелляций, вообще НИЧЕГО. Простите, конечно, но нашим радетелям олимпиад по умению организации подобных мероприятий до разработчиков ЕГЭ далеко как до звезды небесной. У школьников нет элементарных базовых знаний, они не получают знаний в рамках школьной программы, а Вы боитесь репетитороского натаскивания. Да пусть хотя бы на тройку по ЕГЭ натаскают. Если смогут. Потому что не могут натаскать, вот ведь проблема-то. А то что там могут быть несколько вопросов в ЕГЭ неудачно сформулированных, не вижу ничего страшного. 2-3 вопроса не слишком сильно повлияют на итоговый балл. Тем более, что есть процедура апелляции. Про зазубривание и натаскивание тем более странно читать. Методика преподавания российской школы недалеко пока еще ушла от советской, которая вся сплошь и рядом была основана исключительно на зазубривании и натаскивании. У меня была учительница математики, которая пользовалась в городе большим авторитетом и уважением. Она умела натаскивать любых учеников на решение задач в рамках школьной программы. За это ее все и уважали и приводили в пример. У нее не было в классе ученика, который бы не умел решать задачи из школьного учебника. Хотя было много детей из проблемных школ. Так пусть хоть так учат, если не могут по-другому. Тут уже не до жиру. Понимаете, школьное образование в таком состоянии что хоть караул кричи.

Ирэн Эта цитата относилась не к науке (а что такое "наша" наука?) вообще, а к целому сонму иждивенцев, называющихся научными работниками, но к науке по большому счету никакого отношения не имеющими. По-моему, Кот достаточно ясно пишет, и я не знаю зачем мне надо еще объяснять его посты. Да тут че-то и вокруг меня всяческие сильные эмоции :respect: . Пора идти спать. Ирэн, я уже как-то честно и открыто написала в чем мотив. Но там опять же такие обиды начались ... Просто боюсь уже. Так, легонько, намеком. Все новое всегда приживается с трудом. Особенно почему-то в России. Все, сейчас меня тут точно загнобят. Смываюсь, у меня уже второй час ночи. Всем пока.

Lusy А до этого славная Люси писала Ага, компетентной и всепровсех знающей Lusy можно писать предложения, начинающиеся оборотом"А я знаю", а некомпетентной и ни в чем не разбирающейся Sulus за такого же типа предложение в качестве контраргумента мигом клеится ярлык безудержной хвастунишки, к месту и не к месту вставляющей ссылки на своих детей. Мило, ниче не скажешь. Дорогая Люси, я не очень-то люблю писать на форумах ни о своих детях, ни о своей жизни, я никогда не указываю дату своего рождения. Потому что знаю, что непременно придет какая-нибудь люси и обратит такие сообщения мне же во вред. Плавали - знаем. Просто немного расслабилась на этом форуме. Приношу всем свои глубокие извинения. Я не нарочно. Чесслово. Больше не буду. :respect: Я не обвиняла Вас во лжи, а привела известные мне лично факты в качестве ответа вот на это предложение. Потому как. "Я знаю с десяток хороших ребятишек", получивших очень высокие баллы в ЕГЭ именно в 2005 году. Причем эти самые ребятишки обладали действительно глубокими знаниями. Т.е. я привожу известные мне факты, а Вы, так как эта информация не подтверждает Вашей, мигом строчите на меня предъяву, что я Вас обвиняю во лжи. Безусловно, такой аргумент начисто лишает возможности вообще что-либо обсуждать. Да нет, милая моя тезка, по своем категоричному и безапелляционному тону Вы ближе к чиновнице. И глазом не успеешь моргнуть, а строгая и взыскательная дама строчит уже на тебя формуляр начальству с перечислением всех твоих мыслимых и немыслимых грехов. Так что говорю Вам "До свидания" и желаю Вам удачи и успехов во всех Ваших делах.

Ирэн Это какую я социальную группу рассматриваю как врагов? Например? И какая у меня сверхидея? А то идей у меня полно, но какая из них "сверх"? Теряюся просто.

Уважаемая Таша. Я разделяю Вашу обеспокоенность и также считаю, что профессия учитель должна быть востребованной, уважаемой и престижной.

Ирэн Многоуважаемая Ирэн. Я никогда не рассматриваю своих оппонентов на форуме как врагов. Если не складывается общение с кем-то я его просто прекращаю и никаких проблем, как говорится. Другое дело, что меня почему-то записывают во враги. Наверное, есть и во мне что-то нехорошее. Демоны какие-то. В то же время кто-то сказал, что без демонов не бывает и ангелов :respect: Давайте все-таки будем терпимыми друг к другу, а не так вот, сразу грудью на амбразуру.

Lusy У меня дочка сдавала ЕГЭ в 2005 году. Готовилась самостоятельно, без репетиторов. Окончила обычную общеобразовательную школу. Набрала баллы, достаточные для поступления на бюжет нескольких московских вузов. То, что Вы рассказываете про ЕГЭ 2005 года, это очередная легенда, придуманная родителями и учителями в качестве оправдания плохой сдачи их детьми и учениками ЕГЭ. Для успешной сдачи ЕГЭ достаточно хороших знаний школьной программы. Безусловно, нужно обязательно готовиться, повторять весь пройденный в школе материал. Без этого не сдашь на хороший балл. Кстати, насчет того, что "в марте узнали" тоже достаточно сомнительная информация. Бланки ЕГЭ заказываются школой за полгода. Так что должны были узнать в январе как минимум. Кстати, насколько я помню, в 2005 году обязательным был только ЕГЭ по русскому, да и то не во всех регионах. По остальным предметам ЕГЭ сдавали по желанию.

Кот Да-да-да. Всегда вспоминаю в таких случаях "Москву-2042". После недолгого отсутствия прочитала Ваши посты, уважаемый Кот :respect: Спасибо.

Путешественник Думаю, что Вы несправедливы. Если учесть огромную территорию Росси + в несколько раз превосходящее число выпускников по сравнению с приводимыми кем-то в пример Англией и Францией, то организация проведения ЕГЭ заслуживает отдельной похвалы. Все продумано до мелочей и отлаженно. При вручении аттестатов в конце июня каждый выпускник России уже имеет на руках сертификат и может подавать документы в любой вуз. Проделана огромная организационная работа. Проделана хорошо и качественно. Год от года также меняется и содержание ЕГЭ. Я знаю какими были самые первые КИМы, и как они изменились. В лучшую сторону. Т.е. разработчики ЕГЭ слышат критику и учитывают ее. Для меня это очевидно.

Ирэн Этого вообще никто не может и не должен решать - достоин ребенок учиться дальше или нет. Просто такая ситуация в России, что количество бюджетных мест ограничено. А за деньги можно учиться в любом вузе, пройдя лишь символические вступительные испытания. Поймите, часть студентов учащихся в вузе вообще обходится без проверки способностей и интеллекта. Это я про платников. Так вот. Нет и не может быть идеальных вступительных испытаний. Кто имеет право решать судьбу человека в юношеском периоде? Ведь у всех разные личностные качества и особенности мышления. Мы же с Вами уже это обсуждали. Все конкурсы в вузы, особенно в престижные в основном работали на отсев. Просто любят рассказывать мифы и легенды про существовавшую ранее систему вступительных испытаний. ЕГЭ решает очень важную задачу - создает единую конкурентную среду с одинаковыми правилами для всех выпускников + ставит очень серьезный и надежный заслон коррупции.

Ирэн Знания школьной программы в полном объеме. Получается, что до введения ЕГЭ у нас все-таки было нормальное обучение? Это ЕГЭ все испортил? Уважаемая Ирэн В нашем регионе ЕГЭ проводится уже пятый год, у меня через них прошли уже два ребенка и никакой муштры, никакой. Вы просто идеализируете наших педагогов. Думаете, они прям так быстро перестроятся. Это только мечтать можно. По поводу того, что ЕГЭ тест Вы неправы. Тест это всего лишь часть ЕГЭ.

Путешественник Уважаемый Путешественник. Мне ничего неизвестно об этом конкурсе, кроме нескольких общих фраз. А в этой теме я писала совсем на другие темы, но почему-то меня все стали попрекать этим злосчастным конкурсом, ну и поневоле мне пришлось писать про этот совсем уже мне неинтересный вопрос :smile2: И честно говоря мне уже поднадоел этот вопрос. Но вот Вы опять пишете "не могли бы Вы прокомментировать" :obm:

Lusy Да я вообще-то во множественном числе написала. В смысле "не Вы одна". А, так Вы непосредственная участница этого конкурса? Поделитесь впечатлениями, плиз ...

Путешественник Так Вы ж меня и "сподвигли". Если помните. Не думаю, что Вы знаете больше об этом конкурсе чем я, но тем не менее написали Я отреагировала на эту Вашу фразу, потому что стало общим местом подозревать всех поголовно в коррупции. Мне кажется это несправедливым.

Olan И что? В чем криминал? Я Вам сейчас страшное скажу. Давно уже сформирован и действует черный рынок по ... подготовке к поступлению в первый класс школы. Да-да-да. Водят маленьких детишек 4-5-6 лет три раза в неделю на двух-трех часовые занятия. Так в чем криминал-то?

Таша Конечно, в специализированном кабинете учителю легче вести уроки, кто бы спорил. Но, как верно заметил уважаемый Кот, если есть этот самый учитель. Сейчас во многих школах катастрофически не хватает учителей - физики, химии особенно почему-то. Химия становится вымирающим предметом. Видимо, в России химики не нужны.

Lusy Думаю, что в самих "открытых" уроках нет ничего плохого. Считаю, что в принципе уроки должны быть открыты для всех желающих (в разумных пределах конечно). Вот если учитель избегает присутствия посторонних на уроках, то тут уже есть повод чтобы задуматься ... Не думаю, что для хорошего учителя "открытый" урок является большой проблемой. А вот слабенькому учителю, конечно, придется готовиться специально.