Sulus

Ирэн Как? Уже и в пятом классе ЕГЭ мешает заслуженному-презаслуженному учителю учить детей мыслить самостоятельно, свободы мысли и творчества? Это он так напуган ЕГЭ, что прямо с пятого класса начинает натаскивать и натаскивать бедных детей? Ужос. Триллер. :bottle: Новая поговорка. Плохому учителю ЕГЭ мешает.

Путешественник А Вы считаете, что в советское время в МГУ не было блатных? "Не верю". Другого класса? Но ведь на этой ветке и на других мне хором говорят, что введение ЕГЭ приведет к потере и того хорошего, что еще осталось. Что учителя вместо туманного и неизвестного таким недалеким как я высококачественного преподавания начнут натаскивать на ЕГЭ. Рассказывают занимательные истории о том, что где-то там далеко-далеко еще есть школы и есть учителя ... И вот надо сохранить эти редкостные экземпляры, а ЕГЭ изничтожит их всех под корень. Так я и говорю - а где они, эти кладези знаний? В МГУ? Давно нет. Так где же тогда? Где все эти наши высокообразованные специалисты и почему они не могут никак свое классное образование продемонстрировать? Хотя бы автомобили что ли научились производить. Проснитесь, очнитесь от своих грез! Да просто оглянитесь вокруг. Впрочем пустое ... Сквозь розовые очки не видно ни зги, зато вид ученый.

Путешественник Да нет, не занесло. Совковая традиция продолжается в МГУ и ныне, и присно, как говорится. Вот статья из первых рук и довольно свежая. http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=6408 А я приведу несколько цитат. Обращаю внимание, что в МГУ принимают не по ЕГЭ. Вот о методике преподавания Вот и я о том же. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Приходится рассчитывать только на самообразование. В то же самое время наши славные учителя истово верят в то, что в России хорошее образование. И ведь не достучишься, они лучше тебя запишут в серость и некомпетентность, но не признают необходимости реформирования всей образовательной системы и в общеобразовательной, и в высшей школе.

Ирэн Ирэн, я стараюсь все-таки переходить на личности только в качестве самообороны. Может, как в Грузии Россия, где-то и превышаю разумные пределы, черт его знает. Но только в ответ. Мне так кажется. :bottle:

Ирэн А я кто тогда? Я и есть самый настоящий "народ".

Путешественник Да я вроде бы всегда спокойно разговариваю. В теме про "10 школ" я действительно ушла в офф-топ. Вас устроит, если я самой себе сделаю предупреждение?

Ирэн Уважаемая Ирэн. Вы не читаете мои посты. Речь шла о сравнении традиционных выпускных школьных экзаменов с ЕГЭ.

Так тема разговора свернула к глобальному - можно ли брать за основу советское образование и равняться на него? Я считаю, что нет, а другие считают что да, но тут опять же начались какие-то обиды, так что я пас в этих разговорах.

Александра (из соседней ветки). Улыбнуло. :angel: Да, там есть кое-что и про советское образование. Как говорится, без комментариев.

Olan. Мистер СамыйУмный и Мадам Компетентность это собирательные образы, имеющие целью подчеркнуть мое отношение к переходу на личности, ставшее обыкновенным со стороны противников ЕГЭ в данном обсуждении. Тем более, что я всего лишь воспользовалась любезно озвученными моими уважаемыми оппонентами характеристиками своих личностных качеств. Если некий участник форума считает себя умнее других, то и мне не грех так же писать о нем. Или, если некая участница форума все время говорит о некомпетентности прочих, опять же не вижу никакого греха так ее и характеризовать. Фуу ... как сложно. Так, оказывается, и это грех. Блин. Ну что ж, адью, уважаемый Олан. Я не хотела Вас обидеть.

Olan Ага. Возвращаю Вам Вашу цитату. Если же Вы считаете, что Ваш личный опыт весомее моего, то перечитайте еще раз пересказанный Вами рассказ Вашего учителя истории. И зачем Вы только этот рассказ тут привели? Теперя перед Мистером СамыйУмный и Мадам КомпетентнаяКатегоричность так неудобно :angel: Кстати, а Вы, уважаемый Олан, в какой части круга находитесь? Мне-то не видно, я-то у Вас в "малознающих" числюсь. Спасибо за комплимент, прям засмущалась :) Scio me nihil scire.

Ирэн Ирэн, а Вы знаете какой процент составляют спецшколы от общего числа школ? Вот у нас на всю республику одна-единственная физматшкола. Что мне вообще обсуждать по этому вопросу?

Olan Уважаемый Олан. Я не буду больше спорить про "клеточки". Я считаю это маразмом, а кто-то считает, что ежедневное размещение в назначенном учителем месте словосочетания "домашняя работа" в конце концов приведет к тому, что поголовно все население России будет правильно оформлять официальные бумаги. В России всегда было важно правильно оформлять официальные бумаги, анкеты, листки учета, прибытия-выбытия и т.д. Это, конечно, очень важно для России приучить детей к порядку и дисциплине прямо-таки с младых ногтей. Может, надо было бы начать даже и с садика, как знать? У меня иные взгляды. Начальная школа должна привить и закрепить интерес к учебе у ребенка. В этом я вижу ее главную задачу. Должна дать попробовать ребенку двигаться в разных направлениях, открыть ему разные области знаний. Начальная школа должна дать возможность ребенку поверить в свои силы, а не затюкивать за каждую пропущенную клеточку. Спросите любого второ-, третьеклассника нравится ли ему в школе? Мало кто скажет, что нравятся уроки, потому что начальная школа сейчас не учитывает психологические особенности детей младшего возраста, а продолжает советскую казарменную традицию преподавания. Со средней школы, да, я согласна, надо уже учить и нудности, и офорлению и всему прочему, не забывая все-таки главного - развитие самостоятельного мышления и поддерживать познавательный спрос ребенка на нужном уровне, чтобы не пропал интерес к учебе. Сейчас детей объединяют для обучения по возрасту, но при этом не учитывают возрастных особенностей, а надо бы подумать об объединении по способностям, чтобы те дети, которые могут двигаться дальше сверстников, имели такую возможность и сдавали некоторые предметы экстерном, а не скучали на уроках, вынужденные следовать за средним уровнем. Но вот тут меня все старательно убеждают, что у нас такая прекрасная школа, что и менять ничего не нужно, а перемены нужны только дуракам, не разбирающимся в предмете. Рехнуться можно. Ну что я могу сказать этим умникам и умницам. Back in USSR!

Таша Вы знаете, Таша, тут я с Вами немного не соглашусь. Если школьный учитель умеет вызвать интерес к предмету у школьников, то, даже не планируя сдавать экзамен по этому предмету и не собираясь в вуз по этой специальности, дети все равно его хорошо и успешно изучают. Тут главный термин "интересно". А к экзаменам, конечно, хочешь-не хочешь надо готовиться, даже если плохой учитель по предмету. Только если сравнить предыдущие традиционные школьные выпускные экзамены с ЕГЭ, то когда сдаешь своим учителям ... да можно было и совсем не готовиться. Ни к знаниям, ни к образованию прошлая система экзаменов никакого отношения не имела. На мой личный взгляд, естессно. Загрузишь за три дня школьный курс в краткосрочную память, ответишь блестяще, а потом также благополучно выбросишь эту информацию за ненадобностью. Система с билетами, она ведь такие недостатки имеет, что ЕГЭ и не снились. Оспидя, то я хвастаюсь своими детьми, то я "удобная" мама, и дети у меня троечники. Чего только не узнаешь о себе и о своих детях на форуме :respect:

Olan Ну если провести аналогию. Если бы каждый день вместо обучения вождению инструктор придирался к Вашей прическе или к форме головного убора, Вам не захотелось бы его в один прекрасный день послать куда подальше? Или считали бы это нормальным?

Ирэн Так это у противников ЕГЭ большая путаница между творчеством и знаниями. Во-первых, знаний в рамках школьной программы никто не отменял. Расстояние в клеточках между классной и домашней работой никакого отношения к знаниям не имеет. Это бюрократические изыски учителей. ЕГЭ проверяет в первую очередь базовые знания, которые очень важны. Я не понимаю что значит "формализован" по отношению к математике, иностранному или русскому языку. Навыки грамотного письма или умение понимать услышанное или знание всех разделов математики никто не отменял, неважно есть творчество или нет. База должна быть. А Вы считаете школьное и вузовское образование в России качественным? Новый поворот в Ваших суждениях?

Ирэн Обращаю Ваше внимание, что "писать поперек" это чисто Ваша придумка. На самом деле не будет ни один ребенок "писать поперек" в том-то и дело. Не надо превращать детишек в дурачков. И дело совсем не в клеточках, а в том, что ребенку с первых часов нахождения в школе не позволяют принять даже простейших самостоятельных решений, не уважают в нем личность и не поддерживают в нем стремления к самостоятельному мышлению. Да Вы и сами это прекрасно знаете. Вы ж писали. Так об чем спор? Если Вам нравится российская школа это одно. Мы не найдем общий язык тогда. Но Вы же пишете, что согласны со мной, так зачем Вы защищаете эти "клеточки"? Вот начинается с первых дней эта бессмысленность. Снижают оценку за почерк. А почерк это индивидуальность человека. За это вообще нельзя ставить оценки! Или вот с первого класса начинают долдонить о подлежащем и сказуемом. А перейдут в среднее звено и там опять начнется то же самое. Опять подлежащее и сказуемое. Ну так и оставьте их на среднее звено. Зачем с первого класса грузить детей этой ерундой? Это же отбивает напрочь весь интерес к учебе. Да много чего раздражает. Ну да ладно, не буду о грустном.

Olan Ой, ну это патология какая-то. Диагноз: психастенический синдром, осложненный комплексом неполноценности и ярковыраженной фобией написания официальных бумаг на фоне классического невроза, связанного с трудностями поиска работы.

Olan Так я просто не поняла - сотрудник что, по своей инициативе переписывает 10 раз заявление? И каждый раз делает одну и ту же ошибку? :respect:

Olan Самообразование всегда приводит к очень хорошим результатам. Иначе и быть не может. С автошколой не очень корректный пример. Там важен опыт вождения. Вот к сдаче ПДД я готовилась самостоятельно и сдала с первого раза.

Таша А какая разница? Ведь и раньше экзамены сдавали по выбору. Т.е. и выпускной школьный, и ЕГЭ по истории сдавали несколько человек из класса. А почему вообще Вы увязываете качество преподавания с экзаменом? Я не очень-то понимаю, что за специальная подготовка нужна к ЕГЭ? Достаточно учителю добросовестно давать предмет в рамках школьной программы. Кому надо усвоит, а кому не надо, что тут сделаешь? Таша, а зачем моей дочке нужна пятерка по истории? Средний балл аттестата ни на что не влияет, медали вроде бы отменяют, а я вообще никогда, ни разу, ни одного учителя не просила о дополнительных занятиях, еще не хватало. Вот так бы примерно я и сказала бы своей дочке, если бы ей захотелось вдруг пятерки по истории.

Ирэн Olan :respect: Обалдеть. Значит то, что дети на протяжении четырех лет каждый день будут отступать три клеточки от классной работы, а пять клеточек от края или еще чего-то там (в эту чушь я не вникала) это привитие навыков к соответствующему оформлению и к преодолению разрухи в головах? :ok: Да ... Черт побери. Так и я о том же. Готовить чиновников надо именно таким образом. Готовить послушных и не умеющих самостоятельно рассуждать надо именно таким образом. Готовить привычных к любому произволу надо именно таким образом. Ничто не подготовит лучше к послушанию и забюрократизированности, чем ежедневная тупая бессмысленная процедура с обязательной контролирующей инстанцией в лице учителя. Чем раньше начать (в данном случае с 6-7 лет), тем лучше эффект.

Ирэн Хотя бы потому что она хоть и маленькая, но личность и имеет право иметь свои представления о "прекрасном", отличные от мнения учителя. Вы приравниваете школьные тетради к официальным документам? М-да, оригинально конечно. Особенно в первых классах. Вот-вот. Школа в первую очередь для учителей. Магазины для продавцов, больницы для врачей. Ирэн, когда ребенок перед каждым выполнением дом.работы мучается сомнениями угодит или не угодит учительнице не по поводу содержания, а по поводу нужного количества клеточек, то ... тут уже начинаешь задумываться кто же кого оскорбляет. Все. Пока убегаю.

Ирэн, а какой смысл менять школу, если везде все то же самое? Я ведь общаюь и с другими людьми, у которых дети в других школах учатся. Никаких отличий. По поводу того, что мой долг и ответствнность ... да за своих детей я и не беспокоюсь. Но ведь если я скажу своей дочке "пиши <<домашняя работа>> там, где тебе больше нравится", она так не сделает, потому что знает, что учительница будет недовольна. Вот и получает она свои первые уроки "официоза". А в других семьях там и вовсе разговор короткий - учитель знает как лучше. А потом уже "власть знает как лучше". Это все одной природы явления.

Таша А зачем репетиторы? Если школа хорошая, то репетиторы совсем не нужны, а если плохая, можно подготовиться самостоятельно. И слава богу, покончили с этой профанацией. Раньше все предметы были в режиме ознакомления, т.к. школьные экзамены вообще не имели никакого отношения к проверке знаний. К тому же и раньше кроме обязательных математики и сочинения сдавали дополнительно еще 4 экзамена. Сейчас поменялась только форма экзамена, но не количество. В количестве нет никаких изменений.