Sulus

Ирэн Эт точна. Началось за здравие, а кончилось ... увеличением срока. Я тоже что-то напрягалась и звук делала погромчее, особенно когда он начал нахваливать Конституцию 93-го ... Может, он Путину так "вызовы" бросает? Смотри, мол, как я могу, покруче тебя тут всех к демократии привинчу. Вообще, конечно, послание очень странное.

fleur Уважаемая fleur. Про Алексаняна общество не знало ничего. И до сих пор не знает. Спросите у любого человека, который не пользуется интернетом, что-нибудь про Алексаняна, его первая реакция будет: "А кто это?" В случае с Бахминой нашлись люди, которые решили использовать интернет для раскрутки и поэтому про Бахмину узнали больше. Но опять же только пользователи интернета. Там же все друг другу рассылали письмо с просьбой передать по цепочке и вот уже 80 000 подписали. Надо использовать такие возможности для распространения информации. Ведь сейчас власть великолепно наладила систему зомбирования населения. И очень успешную систему, надо отметить. Противостоит этой системе только интернет. И никто не знает про Алексаняна, а если бы знали, может быть, и выборы прошли бы по-другому. Поэтому надо бить в колокола при каждом удобном случае, а не мерить на аптекарских весах кому надо больше милосердия отвесить, а кому меньше. Да, то что было с Алексаняном чудовищно, но вот промолчали и все тихо-мирно, а в чем вина общества, если нет информации вообще никакой?

Да, чуть не прозевала. :beer: С днем рождения, дорогой magadanian ! :beer: Всего-всего-всего самого лучшего !!!

Ну дак еще бы они не были все ближе и ближе. Вот что написано о бедуинах в Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%83%D0%B8%D0%BD Ой, а если серьезно, это что за расистские статьи в Википедии? :beer:

Александра Не знаю, я как-то не люблю этих фантазий. Тем более что еще никто никого не помиловал и вроде бы не собирается. Во-первых, я уже давала ссылки на пресс-конференцию, где открытым текстом сказали, кто автор. Или Вы думаете, они себя оклеветали публично? Во-вторых, наберите на сайте Бахминой поиск по фамилии "Золотухин Сергей" и убедитесь, что он идет под номером 1. Письмо подписано, но не только авторами, а еще более чем 77 000 человек.

Александра Вы знаете, Александра, я вот не так оптимистична в отношении Медведева как Вы. Я не верю в то, что Медведев человечнее Путина. Тут "два сапога - пара". Для меня это так. А если нет сил для ликвидации, Вы не будете пытаться спасти заложников? Теми же переговорами? А ликвидация террористов и спасение заложников это немного разные задачи. В нашем государстве часто получается так, что взаимоисключающие. Я пропустила эту ссылку. Пока не в курсе. Насколько я понимаю, они одними из первых подписали это обращение. Убедитесь сами на сайте.

1) Спасибо большое, уважаемый pyotr 2) Ссылками была усыпана вся сеть и на многих форумах я читала эти фамилии. Людмила Телень и Сергей Золотухин проводили пресс-конференцию http://www.izbrannoe.ru/48360.html. Только со второй фамилией я, похоже, ошиблась.

Уважаемая Александра. Ваши рассуждения были бы верны, если бы Медведев помиловал Бахмину. Однако, прошел почти месяц с начала сбора подписей, а воз и ныне там. Вам не кажется, что слишком большой срок для размышлений над "казнить нельзя помиловать"? Мне понятна Ваша логика, но и Вы поймите - даже с террористами нужно вести переговоры, если вопрос идет о сохранении жизни заложников. Еще представьте, что не было бы этих подписей. Вот ведь про Алексаняна большинство населения России просто не знает ничего. А тут все-таки сам факт этого письма уже на "простой козе" не объедешь. Понятно, что публичные фигуры типа Т.Толстой могут и не подписывать, т.к. у них есть возможность публично высказаться по поводу цинизма власти. А у других представителей гражданского общества это единственная возможность хотя бы минимально выразить свое отношение к бесчеловечному поведению власти по отношению к юкосовцам. А насчет анонимности авторов письма я не поняла. Все знают авторов - это Сергей Золотухин и Петров Вадим.

А вот еще любопытная информация. Запощу здесь, пока не потеряла ссылку.

Это может быть и не оговоркой, и не незнанием, а скорее неким преувеличением, имеющем целью подчеркнуть маразм в официальных сообщениях. Т.е., если можно сказать, что "Магомед Евлоев погиб в результате несчастного случая", то почему нельзя сказать и еще большую нелепость "Политковскую отравил Березовский"? Хотя, возможно, это и оговорка. Трудно сказать. Но глаз не режет в данном контексте.

Вервольф Хммм ... Как ни странно Вы правы. На данный момент прививает интерес к чтению семья, а не школа. И уже есть очень хорошие результаты. http://www.hse.ru/news/recent/4158637.html От себя хотела бы добавить, что я позитивно оцениваю сейчас направление дошкольного образования в детских садах. Как говорится, испытано на своей шкуре. Не знаю, как в других регионах, но у нас в детских садах очень серьезно и методично занимаются с детьми. Уже в 5 лет многие дети читают, считают и в школу приходят уже хорошо подготовленными. Значит, можем же. Это невзирая на плохое финансирование и на низкую зарплату воспитателей. З.Ы. Тока не спрашивайте меня, плиз, причем здесь ЕГЭ? Вот захотелось написать что-нибудь хорошее, а то в последнее время в этой ветке слишком много ненависти и злобы. Разгоняю тучи и облака

Ирэн Уважаемая Ирэн . Во-первых, у меня нет никаких обид ни на кого. Это правда. Я вспыльчивая, но быстро отхожу. Во-вторых. Давая оценку моей аргументации или моим умственным способностям почему-то все забывают добавить «на мой взгляд», «по моему мнению», это что мода у вас такая? У меня, кстати, тоже найдется пара-другая аналогичных фраз, что я Вам и продемонстрировала в предыдущем посте (про «знакомого знакомой»). Поверьте, это была просто демонстрация или по-другому «отзеркаливание», ничего личного. Заметно было, что Вам не понравилось. Ок. Предположим, у меня никудышная аргументация. Тогда ответьте мне на такие вопросы. Зачем же мои оппоненты вместо содержательных возражений ограничиваются простой констатацией того, что я не умею аргументировать? Для меня это просто загадка. Похоже, они считают всех остальных читателей форума дураками, не способными отличить хорошую аргументацию от плохой? Другие участники форума без их пояснительных реплик сами никак не додумаются и не поймут, что у меня бессодержательные, неинтересные, глупые посты? Какая цель преследуется? Выстраивание иерархии как у животных ("демонстрируем клыки и вздыбленную шерстку") или эмоции сбрасываем на форуме? Вы же увлекаетесь психологией, наверное, сможете найти разумное объяснение. Или вот еще. Есть у меня тут еще один старый приятель, который мне как-то написал (на другом форуме), что я не являюсь его оппонентом в силу природной глупости или чего-то там еще. Не являюсь так не являюсь, я не в обиде. И вот, представьте, никак не могу понять, зачем он все время за мной бродит по форуму и пристает то с вопросами, то с комментариями? Есть какое-нибудь разумное объяснение? То ли обида какая его гложет, то ли еще что ... Надеюсь, Ирэн, Вы понимаете, что это были риторические вопросы. Еще раз всем, считающим меня недостойным оппонентом, глупой, нелогичной, необразованной, некомпетентной и проч. Я участвую в обсуждении тем, которые мне интересны, у меня нет стремления непременно выиграть в споре или настоять на своем. Часто я считаю достаточным просто высказать свое мнение. Вести дискуссию я буду ровно в той манере, какую считаю нужной. Так что можете беситься, прыгать вокруг меня и улюлюкать - это ни приведет ни к каким изменениям в моей манере вести беседу. Могу только посоветовать сильно раздражающимся от моих текстов - не читать их вовсе. З.Ы. Надеюсь, мне больше не придется возвращаться к этой теме. З.З.Ы. Хочу предупредить возможные упреки в том что я все-таки обиделась и поэтому пишу этот пост. Нет. Просто вижу, что здесь есть недопонимание некоторых совсем простых вещей. Из-за этого часто дискуссия заходит в тупик.

Olan Уважаемый Olan. Я не призываю полностью отказаться от написания сочинений. Я только не считаю экзамен в форме сочинения хорошей формой экзамена. Надеюсь, все согласятся, что для проверки грамотности сочинение не лучшая форма, а ведь не было другой раньше. Тут я однозначно считаю, что ЕГЭ по русскому языку лучше проверяет знание основ русского языка чем сочинение. По поводу ЕГЭ по литературе я не в теме, поэтому не буду обсуждать, но думаю, что для того чтобы его сдать на хорошую оценку надо будет внимательно прочитать все произведения школьной программы, а это уже немаловажно в нынешних условиях. Вот что пишет автор приведенной мной выше статьи по этому поводу

Ghost Уважаемый Ghost. Я никогда не любила и не люблю писать сочинения на заданную тему. У меня такой характер. А когда я заканчивала школу свободные темы были типа "В жизни всегда есть место подвигу", "Комммунизм - это молодость мира ..." и прочая ахинея. Наверное, эти темы сложные, не знаю, но в мое время все ЗНАЛИ как надо правильно написать сочинение, чтобы получить 5/5. Никакой сложности это не представляло. Обычная техническая процедура, к творчеству не имеющая никакого отношения. Сейчас сочинения пишутся еще проще - они списываются с готовых. Потому что дети не читают книги. Поймите это. НЕ ЧИТАЮТ. Надо изменить методику преподавания литературы, чтобы у детей появился интерес к чтению на первое время, а потом уже думать о сочинении как экзамене. Я уже приводила на открыто результаты исследований, которые показывают, что Российские школьники серьезно отстают от своих сверстников за рубежом по умению понимать прочитанное. Они не понимают то что читают, а Вы хотите сразу научить их раскрывать тему. То что писать сочинение сложно и тему раскрыть непросто я согласна, но надо же учитывать реалии. Нельзя без начальных навыков сразу идти к сложному. Об этом речь. Да нет, могу совершенно определенно сказать, что в Сингапуре плагиат для студента это позор и очень печальные последствия. Так что возможно все, было бы желание.

Ирэн Да я поняла уже, драгоценная Ирэн, что все мои оппоненты оч. компетентные, высокообразованные, аргументы у них зашибись, как говорится, и поэтому живой беседе по теме они предпочитают обсуждение моей скромной персоны. Об этом я уже начиталась и в курсе всего. Спасибо моим дорогим оппонентам. К тому ж они еще и изысканно учтивы, воспитаны, корректны. С чувством юмора у них тоже просто великолепно. У Вас лично, милая Ирэн, я так поняла, особенно ценятся аргументы типа " у моей знакомой есть знакомый заслуженный учитель". С такими аргументами сложно спорить. Мнение учителя Вашей знакомой, безусловно, весьма авторитетно и не может быть оспорено. Так же как и мнение оч.многих участников форума. Что-то это мне все напоминает. Будет время, напишу что именно. З.Ы. Кстати, из Вашего поста я поняла, что статью о сочинении Вы так и не прочитали.

Ирэн Ирэн, я уже приводила пример с Сингапуром. Там есть программа "антиплагиат", когда любая студенческая работа сканируется и проверяется на совпадение фраз в интернете. Т.е. на самом деле решение найти можно, если захотеть. Так для того чтобы преодолеть тенденцию, ее надо хотя бы обозначить. А с чем я сталкиваюсь на обычном российском форуме, когда пытаюсь обсудить негативные тенденции? Мне начинают клеить тут всяческие ярлыки, и я вынуждена отстраняться от подобного общения. Сталкиваюсь с тем, что сами преподаватели не хотят видеть никаких проблем. Говорят - да у нас же есть хорошее, вот и будем его лелеять. А то, что плохое, так это мой личный негативный опыт, говорят они. Не повезло ей, бедняжке. Куда можно приплыть с таким отношением? Так у каждого школьника свой вариант. А если Вы про творческое задание, то его заранее не публикуют. Потом я уже много раз писала, что невозможно на ЕГЭ списать. Вот и автор статьи пишет Понимаете, выходы найдутся! Но если говорить, что вот сочинение это и есть оптимальная форма экзамена и закрывать глаза на вырождение и деградацию этой формы экзамена, то можно и не искать выходы. Да, я согласна, сочинение прекрасная форма для использования во время учебного процесса. Но не надо его оценивать, пусть дети пишут в свое удовольствие, пусть на свободные темы, про то что им интересно, а не вымучивают навязанную точку зрения "Катерина - луч света в темном царстве".

Ghost Да? Уверены?! Почитайте статью http://www.repetitor.org/addcomp1.html. А я для тех, кому лень ходить по ссылкам приведу цитату на тему, во что превратилось сочинение в наше время. А то тут многие "страшно далеки от народа". Все приходится разжевывать.

Ghost Давайте не будем смешивать. ЕГЭ здесь действительно ни при чем. Только я вроде бы нигде этого не утверждала. "Вернуть экзамену его статус"? Продолжать плодить сочинения, списанные с интернета или с многочисленных шаблонов, наполняющих каждый магазин? Сейчас школьники не читают книги, а Вы хотите "вернуть экзамену его статус". А он был, этот статус? Пусть сочинение пишут те, то любит писать сочинения и для них это будет подлинный творческий процесс, приносящий радость и удовлетворение. Но оставьте Вы идею насильно принуждать к творчеству. Ба. Да Вы никак решили на меня характеристику накропать? Успехов. Не забудьте написать "опрятна в быту". Ой, ребят, какие ж вы тут все нудные. Уйду я от вас, злые вы.

Путешественник Не бойтесь, уважаемый Путешественник, я не пью кровь невинных младенцев.

Ghost Главный аргумент противников ЕГЭ - он не может служить вступительным испытанием. Якобы у нас когда-то было хорошее образование, вот и надо его придерживаться, и не нужны нам никакие реформы. Вот при том тут и вузы. Вот и Вы пишете "придется расхлебывать..." Чего расхлебывать-то? У нас что, в стране сейчас прекрасное высшее образование? Вот так разговор плавно и перешел на вузы. Вообще трудно давать сейчас краткое изложение всего, о чем говорили в ветках про ЕГЭ. Этот разговор идет давно и здесь, и на открыте. Ок, а идеологическая плоскость откуда появилась? А не со школы ли? Вот ведь в чем вопрос. Откуда у нас получаются такие удобные, послушные граждане? Никогда не задумывались? А ... вона Вы о чем. Да знаем-знаем, писали мы в советской школе сочинения и про малую землю, и про коммунизму с социализмом и получали оценки "отлично". Только вот ни к свободе мысли, ни к творчеству предмет "литература" в советской школе и выпускное сочинение никакого отношения не имела. Надо ли Вам рассказывать как пишут сочинения российские школьники и во что превратился этот экзамен? Или сами сообразите?

Ghost Опять начинается сказка про белого бычка. Да хватит тут уже всех пугать ЕГЭ. А Вы знаете экзамены, которые оценивают "степени свободы мысли и творчества"? Абалдеть. Сюрпризы на каждом шагу, что называется. Свободу мысли по какой шкале будем оценивать? И самое главное "судьи кто"? Думаю, с такими экзаменами только единороссы справятся. Ghost, если это у Вас юмор, то не смешно ни разу, а послать я Вас действительно могу. Легко. А Вы всегда такой озлобленный? Или из-за отечественного автопрома раздражились?

Ghost А это Вы спросите у тех, кто утверждает, что переход на ЕГЭ неминуемо приведет к падению качества образования. Что? Зацепило про автомобили? Вы же вроде бы как "апатриот", даже странно. Можно, конечно, найти смягчающие обстоятельства в советской системе хозяйствования для оправдания отсутствия полета инженерной мысли в автопроме. Кстати, наши управленцы, они высшего образования не имели что ли?

Ghost Так Вы мне так и не ответили на детсадовский вопрос - в каком классе этому учителю ЕГЭ еще не мешает преподавать предмет так, как ему хочется, а в каком уже начинает мешать? Хозяин этого форум может меня заблокировать и только в этом случае я буду вынуждена прислушаться к Вашему совету. А то, что Вы слово хозяин написали с большой буквы о многом говорит.

Ghost Проблема в том, что в СССР и даже сейчас, в России, вузовское образование оторвано от реалий. Но это большая и отдельная тема.

Ghost Речь шла об учителе русского языка, преподающем в пятом классе. Я и спрашиваю, ему уже и в пятом классе ЕГЭ мешает преподавать так как ему хочется? В седьмом будет мешать? В девятом? В десятом? В одиннадцатом? В чем передергивание? Простите, великодушно, а Вы кто тут собственно, чтобы мне советы давать? Хозяин этого форума?