Sulus

Борисыч Ну какая это ссора? Ну вот прям уж ... Придаем спорам "пикантную остроту" и только-то Ирэн Microcosm :cry: Вы чУдные. :seestar:

Microcosm Я? Допускаю затыкание рта? Боже упаси. Вы меня с кем-то спутали. Thanks. Подумаю не поменять ли подпись на аватарке с "Декабристка" на "Бандитка". Смотрю, Microcosm , Вы мне "дело шьете"? Участие в бандформированиях? Круто.

Ирэн И не мечтайте.

Ирэн Попробуйте открыть такую тему на любом российском форуме и посмотрите какая будет реакция участников форума, даже не модераторов. Думаете, хотя бы один человек Вас поддержит? Что тут обсуждать? Эта тема давно уже закрыта для российского общества. Зачем ходить по одному и тому же кругу? Что-то мне подсказывает, что и Вы частенько любите передернуть ... Про национальную рознь надо обсуждать именно в России. Эта тема архиважная, как говорил вождь. Потому что многие люди в центральной России с трудом понимают зачем надо в национальных республиках открывать национальные школы и обучать детей родному языку. Вменяемые люди между прочим. И Вы хотите молчать об этом? Ваше право. А я вот всегда писала и буду писать на эти темы, если есть время и возможность. Не вижу в этом никакого криминала. Причем выберу самого оголтелого оппонента, который брызжет слюной от ненависти. И спокойно, с толком и расстановкой врежу ему по самое немогу. Не боюсь я национальных тем. Ладно, мне завтра на работу. У каждого свой путь и выбор.

Ирэн Ирэн, у нас власть грубо, открыто, никого не стесняясь, нарушает Конституцию. При полной поддержке большинства населения. А Вы предъявляете такие требования к форуму, на котором при регистрации не проводят тестирование на тему "Сможете ли Вы быть участником нашего образцово-показательного либерально-демократического форума?" Т.е. вот. У нас тут д.б. такой небольшой либерально-демократический рай. Просто идеализация какая-то. Ирэн, я уже писала, что у меня не все родственники либералы и демократы. Мне от них сразу отречься или как? Не знаю, может быть, Вам больше повезло, а у меня вот что есть, то и есть. Коллеги по работе опять же. Руки не подавать, раз они поддержали агрессию против Грузии? Может, вообще в пещеры уйти и отшельничать там, раз вокруг такой несовершенный мир? Да, я считаю допустимым обсуждение любых тем. И я не считаю, что это анархия. Вы в данном случае совпадаете с нашей властью. Она тоже считает что оппозиция вредна и дискуссии вредны. "Есть только два мнения - мое и неправильное". Поэтому лучше сразу заткнуть рот БПРу, а мне не надо? Должна быть конкуренция мнений.

мистер Х Эх, а я напротив, "дика, печальна, молчалива ..." Не знаю, не знаю ... Чет Медведева никто не упек, хотя он и намекал в эфире, что не справляется правительство Украины со своими обязанностями. Да не то что намекал, а прямо говорил. Что надо бы поменять ... А уж если вспомнить, что они про Грузию говорили и что тама делали ... :seestar: Т.е вот президент России-то (между прочим юрист) еще не разобрался с такими понятиями, а Вы хотите, чтобы на форуме обычные люди разобрались ... Эх, легко Вам говорить, а я завтра на работу пойду и буду слушать про то как Украина газ ворует. И даже модератору не пожалуешься :cry:

Microcosm Этот вопрос не по адресу. Я не модератор Открыта. Я против удаления тем, Вы же возмутились тем, что на либеральном форуме оставили некую тему. Вот это меня и удивило. Мы с Вами по-разному трактуем слово "либеральный"

Ирэн Так и я о том же. Сейчас через интернет можно обсуждать спорные вопросы и не надо избегать разговоров даже на самые неприятные и неудобные темы. Именно для того чтобы были у людей разные источники информации. Надо везде где только можно оспаривать общественные стереотипы, навязанные властью. По этому вопросу немецкое общество пришло к согласию. Уже давно. "На любое действие есть противодействие" На мой взгляд главное всегда помнить о том, что разговариваешь с ЧЕЛОВЕКОМ, а уж какие у него там логика и позиция дело второе. Разговор могут прочитать еще 2-3 человека с нормальной логикой и сделать какие-то выводы для себя. Не забывайте о читателях

Microcosm Нет, милая Microcosm, модерирование я обсуждать не буду. Модераторы такие же люди, со своими взглядами, я им не судья. Во все эти конфликты я не вникаю. Времени нет. На Открыто я уже писала, ок, если вы тут все за модерирование, то потом не жалуйтесь, потому что не может быть объективного модерирования. Это надо быть или роботом бесчувственным или каким-нибудь тибетским мудрецом 100 лет от роду, чтобы уметь подавлять в себе все человеческое и субъективное. Да, Вы правы, наверное, зря я в эту тему полезла. Если обсуждают конкретно модерирование, то тут я пас. Я вообще не про это.

Ирэн Да я не думаю, что такое уж малоэффективное. От совка к рынку вон как быстро скакнули, и мозги перестроили, и вся сов.пропаганда вмиг выветрилась, как будто ее и не было. Вспомните какое было настроение в обществе во время перестройки. Тогда невозможно было и представить, что можно Сталина назвать "эффективным менеджером". Сейчас Интернет играет очень большую роль. Не надо его недооценивать. Можно переиграть всех этих политтехнологов, идеологов и иже с ними. Не так уж у нас все плохо на самом деле.

мистер Х Мне лично не нравится, что на Открыто есть жесткая модерация. Но т.к. большинство приняли эти правила (я так понимаю, что и Вы), то мне ничего не остается как смириться. Для меня настоящий либеральный форум тот, который немодерируемый. А идеальной модерации не существует. Всегда будут недовольные. Не вижу смысла разбирать еще и действия модераторов. Никогда и не читаю всех этих жалоб, разборок, ты то сказал, а ты это, да нет это ты так сказал ... Может, кому-то все это и интересно. Мне нет. Я пишу о другом. На либеральном форуме должны и могут быть представлены основные взгляды общества. Даже если вдруг заявится отвратительный маньяк и начнет писать о своих "тайных радостях", не волнуйтесь, он тут же будет осужден большинством участников и не сможет продолжать общение. Потому что есть в обществе единое мнение по данному вопросу. Совсем другое дело с вопросами, по которым общество расколото. Ну нет у нас единого мнения по поводу внешней политики государства. Надо обсуждать, доказывать почему так можно поступать, а по-другому невыгодно. Другого пути просто нет. Ну а что делать с несправедливым модерированием? У меня только один ответ - либо очень "мягкий" вариант, либо совсем без него. Правда, я и в этом вопросе, как обычно, нахожусь в меньшинстве :laugh:

Ирэн Да и мне грустно оттого что эти темы популярны, но тем не менее. Надо сопротивляться воцарению такой гос. идеологии, при которой такие темы становятся популярными. Всеми доступными способами. Я считаю открытое обсуждение одним из этих способов. Об этом и хотела сказать.

Ирэн И в мыслях не было. Впрочем можете считать что угодно. А Вы не знаете ответ? Ветка же не удалена, значит, не все так очевидно, и есть тема для обсуждения.

мистер Х Уважаемый мистер Х . Есть темы очевидно противозаконные, по которым в обществе уже есть СЛОЖИВШЕЕСЯ МНЕНИЕ. Это те темы, которые Вы и перечислили. Есть же другие темы, по которым общество еще не пришло к единому мнению. Считать такую тему преступной или нет. Простой пример. На данном форуме я не один раз читала высказывания о том что надо расстрелять каких-то нехороших людей. Я тоже отрицательно отношусь к этим людям. Но для меня призыв расстрелять это однозначно варварство, пусть даже и в шутливой форме. И я готова обсуждать эту тему и доказывать свою правоту. Но я не назову этих людей преступниками и не потребую модератра удалить данные ветки. Потому что тема смертной казни очень непростая, и наше общество еще не определило свое отношение к данному вопросу. Да, наверное, общество больное, не такое идеальное и цивилизованное как хотелось бы. Но это не значит, что надо уходить от обсуждения.

мистер Х По поводу модерирования я не спорю. Я сама ненавижу модерирование в любых видах. Об этом я уже много раз писала. Не хочу опять возвращаться к этой теме, потому что я не согласна с теми, кто уповает на некое идеальное и справедливое модерирование и винит во всем только модераторов.

Ирэн Ирэн , есть Конституция и законы, и мы в цивилизованном обществе. Не думаю, что мне надо объяснять Вам какие темы находятся под запретом. Ирэн Не я притащила за уши Чикатило к этой теме. Я просто обратила внимание, что вначале идет следствие и суд, а потом расстрел. Здесь звучат призывы сразу удалять темы на либеральном форуме, которые не вписываются в какие-то рамки. Где только они должны быть прописаны все эти рамки? У меня другие представления о либеральном форуме. Я считаю, что там должны быть представлены все мнения, присутствующие в обществе. Вот тогда это будет настоящий либеральный форум. Однако, многие считают что либеральный форум должен отражать только мнение либеральной общественности. Вот что я хочу оспорить, но вместо этого начинается передергивание, мальчики кровавые в глазах, чикатилы всякие и т.пд.

мистер Х Я чет не поняла, Вы предлагаете расстреливать без суда и следствия?

Вервольф Прежде чем Чикатило расстреляли был суд (один корень со словом "обсуждение"), не забывайте об этом.

Вервольф Я, как входящая в те самые условные 40% (хотя в реальности, думаю, и в гораздо меньший процент), предпочитаю обсуждать сложные, спорные, неудобные вопросы с теми, кто составляет условные 60%. Как раз таки для того, чтобы Россия отличалась от ХАМАСа. Да, я знаю, что шансы переубедить или убедить малы. Но они есть. И их надо использовать.

Microcosm мистер Х Я никак не пойму, что Вы предлагаете, уважаемые Microcosm и мистер Х. Чтобы все посты, не совпадающие с либеральной линией партии или кого там сразу уничтожались? Без обсуждения? А если эти взгяды разделяет 60% населения России? Куда девать этих людей с нелиберальными взглядами? И последний вопрос. Если вы за уничтожение "неудобных" тем, то чем вы тогда будете отличаться от действующей российской власти? По манере "вести дискуссии"?

мистер Х Прочитала. Прекрасно изложено. :) Ну и вывод. В данном случае сплошная польза от общения с БПРом. Он "помог" разоблачить трюковые утверждения газпромовских лгунов. Поэтому, по возможности, как раз и надо общаться с теми, кто является носителем кремлевской идеологии.

С Рождеством всех! По поводу обсуждаемой здесь темы. Погуляв по нескольким форумам в течении вот уже около 3-х лет, могу сообщить следующее. По моему скромному мнению, слухи о "бригадах" сильно преувеличены. Также как сильно преувеличиваются наезды каких-то там троллей, заказные провокации и т.д. и т.п. Форумы реально отражают настроения российского общества. Пишут туда обычные люди с такими вот не всегда симпатичными мнениями. И надо разговаривать с любыми, даже самыми одиозными персонажами, но, конечно, в разумных пределах, т.е. до тех пор, пока они не начинают просто банально хамить или выплескивать свои негативные эмоции на собеседников. Надо разговаривать, договариваться, объяснять почему так, а не иначе, и не замыкаться на изолированные форумы, обсуждая тишком, какие все вокруг плохие и что поговорить не с кем. У меня, например, большинство родственников придерживается полярных с моей точек зрения. Так что ж, мне теперь с ними не разговаривать что ли? Все это, конечно, сугубо ИМХО.

Поздравляю всех с наступающим Новым годом!!! Счастья и легкости бытия!!!

Римский Мой ответ - не созрело. Представляю, что бы началось, если бы вдруг завтра объявили о либерализации образовательных программ. Да хоть взять сколько споров произошло от небольших реформ в виде именения формы экзаменов. Это ж "наши люди", выпестованные, взлелеянные советской школой. Той самой школой, где были запрещены собственные мысли, да что мысли? Одежда была запрещена ... свободная. С малых лет тренировали ходить строем, под барабанную дробь. Учили говорить казенными фразами о героическом и возвышенном. И вот "нашим людям" объявить о свободе выбора? Вот этим "нашим людям", которые даже на выборах президента боятся ослушаться и не голосовать так, как сказали наверху? Да вы что? Невозможно представить. :sensored: Это приведет к гражданской войне, не меньше. Впрочем ... умные люди говорят, что в современную эпоху с присущей ей глобализацией действует "закон выравнивания". В том смысле, что ускорение распространения информации приводит к быстрым позитивным изменениям даже в самых отсталых странах. Только на это и остается надеяться. P.S. По всей теме ув.Римскому :rolleyes2: Грамотно оппонируете + "самый самокритичный и скромный из всех" :sensored:

Кот Да, опять собираются сокращать число частных вузов, а это неминуемо приведет к повышению цены.