Тигрёнок

Если школа умеет учить, то ей ни к чему натаскивать(это два разных процесса). Заставить натаскивать никто не может. Если с учеников потом спрашивают именно натасканность, то, значит, могут заставить. А раз школа бросает учить и начинает натаскивать, значит не только могут, но и заставили. Поскольку егэ проверяет не знания, а готовность к егэ, то даже нормально выученного школьника приходится натаскивать на егэ. Что уж говорить о реальных ситуациях, когда школа учила пусть и неплохо, но не идеально? Тут уже полностью забивают на учебный процесс и долбают несколько лет сплошные тесты. Нет, я ни коим образом не путаю, ибо вижу, как второе было превращено в первое под бодрые крики публики: «Распни!»

А если школа умеет учить, но вынуждена вместо этого натаскивать на тесты. Учебных часов-то от перехода на егэ не добавилось, сил у школьников тоже. Ну, что ж поделать, если Вы не можете понять элементарных вещей.

Какие, к лешему, отработки?! Речь не про допзанятия по вузовскому предмету, а про отдельные платные занятия по школьным предметам с уже поступившими. А кто не пойдет заниматься, отключим газ будет сдавать сессию по тому уровню требований, который был, когда еще по егэ не поступали. Требований к качеству занятий ноль. Возможность уклониться есть у немногих. Обосновать любой комиссии необходимость не фиг делать. А учить на самом деле и не обязательно никто за качество этого дообучения не спросит. Лафа!

А не надо учить набранное по ЕГЭ, надо учить предмет.В смысле: его препам надо подучить? Что-то у Вас с согласованием членов предложения...

Снизить уровень образования могла подготовка к егэ, заменившая в старших классах изучение предметов. И поскольку именно с этого года набор по егэ стал тотальным, то именно в этом году и перестали совсем учить в выпускном классе.Кроме того, егэ как система отбора это в значительной мере лотерея, на которой связь между уровнем знаний и оценкой меньше, чем в случае традиционного экзамена (как бы он ни был плох). В результате набрали случайных людей. Так шум-то не из-за денег стоит. Деньги любят тишину. Шум из-за того, что доить-то дураков возможно, а вот доучить их уже не выйдет. Сейчас они будут несколько лет головной болью преподавателей, а потом пойдут лечить, учить, строить, управлять... Не на личности, а на личность, которая ещё на Корыте указывала всем форумчанам направление к надиру. Компас Вы наш земной. Я, если заметили, каждого недобросовестного собеседника препарирую индивидуально.

А как на счет тех, кому потом вот это, набранное по егэ, учить? Кому-то покажется, что овчинка с курсов выделки стоит, а кому-то и нет. Нет, недовольны именно преподаватели. А кроме того, если вуз сильно гнилой, то при пилеже бабла, вырученного с курсов, лицам, далеким от верхушке вуза, будут достаться лишь опилки. Фактически, тяготы от необходимости общаться с дураками понесут в основном те, кто коррупционных выгод ранее не имел, кто был «вне системы».

И именно с этого года резко упал уровень подготовки набранных первокурсников, выявляемый способами, отличными от егэ. Так что, оно не выявило низкий уровень подготовки, оно его обеспечило. Что отняли?! Прекрасно добирают с зачисленных дураков. Организуют платные курсы и вперёд. А Вы ещё не заметили, что каждый раз, когда Вы говорите дежурную глупость, я обязательно оставляю Вам повод обидеться? И Вы ни разу предоставленной возможности не упустили.

А имеем мы сегодня скачкообразное падение. Объясните его причинами, отличными от егэ. А я разве шутил? Отставьте, наконец, Ваши "корытные" штучки - пишите реже, читайте внимательней.

Вы ошибаетесь. Медленное сползание вниз уровня образования сменилось сейчас почти отвесным падением именно благодаря егэ, радикально изменившему систему обучения в старших классах, ее цели и ориентиры. Хотя разница между «плохо» и «еще хуже» очень велика, предвидеть ее масштаб почему-то оказываются способны далеко не все. Сейчас возможность лицезреть ее воочию предоставлена всем желающим. Но, по-моему, окончательное разрушение системы образования слишком дорогой способ донесения банальных истин до альтернативно одаренных личностей. Вы, видимо, не в курсе.Во-первых, преподавательский состав давно смирился, и лишь сейчас начинает заново всерьез обращать внимание на проблему, понимая ее истинный масштаб. Во-вторых, налогообложение доходов, идущих с курсов, это, конечно, обидно, но, учитывая, что там можно обдирать не некоторых, а почти всех, окупится. Пользуюсь случаем напомнить Вам, что последовательными противниками егэ всегда были те, кто изучал ситуацию, а последовательными сторонниками те, кто от ее изучения уклонялся. Так что дело не в профессии, а в ответственности.

Обращаю внимание, что образцы тестов и полный набор заданий прошлых лет это две большие разницы. Во-первых, тренироваться и тренировать на одном наборе заданий очень тяжело, а во-вторых, в случае нашего егэ демонстрационные варианты могут просто не соответствовать спецификациям. До экзамена или и после тоже?Кроме того, закрытость тестов естественна лишь для вступительных экзаменов, а для выпускных она не только неестественна, она недопустима. Только для банка открытых и опробованных тестов возможно обеспечить параллельность вариантов при сравнении испытуемых не друг с другом, а с образовательным стандартом. Это не вопрос чьего-то выбора, это вопрос удовлетворения краевым условиям. Что такое общая картина и статистика? Если какие-то производные величины, вычисленные неизвестно кем, то это российская фигня, а если полная база, но с засекреченными именами школьников, то это, да, то, что нужно. А вот я считаю это радикально неверным. Нормальная ситуация тестирования по математике, имхо, должна быть следующей. 1) Есть общеобязательный единый письменный выпускной экзамен по сложности на уровне образовательного стандарта (т.е. ниже уровня программы). Его результаты могут учитываться лишь теми вузами, для которых математика почти совсем не важна. 2) Есть необязательный единый письменный вступительный экзамен по сложности реально на уровне программы. Он учитывается нормальным образом теми вузами, где математика не является профильной дисциплиной. 3) Есть устный экзамен, принимаемый уже в самом вузе и уровень сложности этого экзамена устанавливается вузом же. Такой экзамен должен быть разрешен лишь тем вузам, где математика профильный предмет. Принципиально, что отследить массовые злоупотребления на уровне корреляции между результатами этого экзамена и письменного не составит труда. Здесь я не касаюсь множества сложных вопросов: что делать в случае предметов, не имеющих четких критериев истины, как обеспечить нормальное наполнение экзаменов первых двух уровней, как вычислять баллы. Это минимум миниморум скелет, без наличия которого мясо значения не имеет. Егэ не валиден. Но дело даже не в этом. Единственным нормальным форматом письменного экзамена по литературе остается сочинение. Попробуйте сделать его валидным тестом. Ссылки, само собой, шлите. Будем посмотреть.

Т.е. у вас имеет место ситуация отдельных недоработок. Верю. Но в России это не так. Дефекты системны и неустранимы мелкими улучшениями. Во-первых, не с высшей школой, а с наукой. Разница принципиальна: мы не имеем целью готовить кадры для экономики и рынка, мы имеем целью готовить их для себя (хотя и не имеем ныне возможности предоставить им работу).А во-вторых, зачем нужно получать кандидатскую корочку, я могу объяснить совершенно внятно. Это диктуется интересами коллектива, в котором работает ученый, т.к. при выделении грантов уделяют большое внимание доле людей со степенью (да и руководителем поддержанного проекта без степени стать почти нереально). Кроме того, раньше, когда существовали какие-то возможности маневра со штатными единицами, была, степень могла оказаться важным фактором при найме. Сейчас это неактуально, поскольку уже кандидаты остаются за штатом (очень меня порадовал мой одноклассник Саша Кузнецов, на вручении премии заявивший об этом в морду Медведеву, вынудив ДАМу оправдываться под камеры пустячок, а приятно). Зарплата не оправдывает поездки за ней в Долгопу хотя бы раз в год (кстати, спасибо, что напомнили из кассы Физтеха давно просили связаться, а я забыл). А я человек непрестижный. Меня интересуют те, кто читает то, что пишу я, а не те, кто читает, что пишут про меня. Легко. Проводится тестирование и по его результатам объявляется: робяты, ни черта вы не знаете, учиться не сможете, да и сессии не сдадите, надо бы на платные курсы походить. Ну, а если где-то каким-то чудом сохранились умные, исполать им. Кстати замечу, что в нормальных вузах и до егэ преподаватели холили и лелеяли умных студентов, бо мало их, а работать с дураками очень уж противно надо же на ком-то душой отдыхать. А зачем мараться? Всё ведь честно и объективно, всё через кассу и без мухлежа. Организовано, добровольно и с песней. А при чем тут Вы?! Брать будет вуз, вуз будет организовывать курсы, вуз будет делить нарубленное бабло между преподавателями. Егэ дело масштабное и организованное, почему обеспеченный им добор должен стать мелким и частным? То есть, конечно, будут индивидуалы, которые будут и в частном порядке добирать, но это уже вопрос дисциплины в конкретном вузе. Можно ли сделать независимую общую систему тестирования, которая бы исправляла неустранимые дефекты традиционной системы экзаменов? Да, можно, но не за счет вытеснения традиционной системы, а за счет ее дополнения, а кое в чем - и за счет конкуренции с ней. Я поэтому и задал такое большое количество конкретных вопросов, и меня не радует, что я получил мало ответов и многие из них неконкретны. Давайте уточним, независимые от кого? От Министерства образования? Буквочку «Г» в слове «ЕГЭ» Вам расшифровать? Дьявол он в деталях. В России выпускные экзамены уже де факто отменены. А вот про текущую успеваемость и вообще про оценки как-то не очень. Вы это российским школьника, сдающим егэ расскажите. И их родителям. Это выпускной или вступительный экзамен? Что происходит, если человек не сдал гаджет? Не что должно происходить, а что происходит? Расскажите, пожалуйста, как удается сконструировать человеконезависимый тест по литературе или истории? Вот Ташу преподавателя истории при одном упоминании о подобных вещах передергивает, как автоматный затвор. А на Украине, как я понимаю, синус, оказывается, может достигать четырех, а литературу может проверять компьютер. Добровольно или принудительно? Если принудительно, значит, доверия результатам тестов нет. Ситуация ведь простая: многие коммерческие вузы просто не имеют возможности проводить собственные вступительные экзамены и при наличии качественного независимого тестирования им выгодно использовать его результат. Поэтому их доверие ему очень точный критерий, разумеется, при условии добровольности. Математика на мехмат (наверняка, у вас есть какой-то его аналог) это творческий экзамен? В России тоже публикуются, причем материалы экзамена публикуются еще до его проведения. Всё это фейки. Официальным образом получить аутентичные материалы невозможно. Более того, Рособрнадзор публично угрожает лицам, распространяющим подлинные материалы экзаменов, карой за нарушение авторских прав. Уточняю: не только по себе? Можно ли посмотреть по всем, т.е. получить выборку для статистической обработки? В России эта информация секретна. Мне действительно любопытно уж больно неадекватной была Ваша реакция. Хотя бы фразу, ее вызвавшую, укажите, что ли А красить меня не надо у меня полоски есть. Вы меня переоцениваете. Я могу еще более-менее разобрать, что написано на мове. Хотя это и утомительно. Но поиском, например, воспользоваться уже не смогу.

Базовая кафедра это кафедра, расположенная в исследовательском институте, где старшекурсники получают профильное образование и делают диплом. Стандартная схема для Физтеха. А нахрена? А возможно ли через егэ? Уровень коррупции выше. Конечно, уровень случайности тоже выше и можно случайно обойти того, кто сильнее, но кому от этого будет хорошо? Зачем? На доходы егэ не влияет. Обдирать поступивших дураков даже выгоднее. В России всё ровно наоборот. Чудовищность последствий такого способа аттестации и отбора была предсказана давно, но в полной мере преподавательским сообществом (да и просто обществом) ее последствия начали осознаваться только сейчас. Ну, давайте разберемся. Как я Вас понял, на Украине существует некий единый механизм вступительного отбора, который считают хорошим. Хотелось бы уточнить его параметры.Совмещены ли выпускная аттестация и вступительный экзамен в одном тесте или нет? В какой мере этот экзамен человеконезависимый? А апелляция? По каким предметам он проводится? Входят ли в их число литература, история и прочие гуманитарные предметы, не имеющие критериев истины? Тестирование полностью обеспечивает проверку подготовки по предмету или частично? Разрешают ли вузам проводить дополнительные вступительные испытания? Кто разрабатывает спецификации и контрольно-измерительные материалы? Анонимны ли эти люди? Какова их ответственность в случае выявления косяков? Секретна ли первичная информация о результатах? Открыт ли доступ к экзаменационным материалам прошлых лет? Существуют ли полные публичные банки заданий (хотя бы для части контрольно-измерительных материалов)? Насколько сильно изменяется год от года процедура экзамена, его содержание, уровень сложности? Существуют ли вузы, которые де юре и (что особенно важно) де факто могут отказаться от зачисления по результатам данного экзамена? Соглашаются ли они добровольно их признавать? Иными словами, доверяет ли высшая школа результатам этого экзамена? Как устроен механизм исчисления оценок по каждому предмету и как вычисляются проходной балл (или каков его аналог, если он не исчисляется)? Как обеспечивается точность оценки, линейность преобразований, параллельность вариантов? Как обеспечивается конкуренция между испытуемыми, сдающими экзамен в одном месте (и соответственно, стук на читеров)? Какова поддержка экзамена в обществе? Как обеспечивается достаточный процент «добропорядочных обывателей», делающий нарушения исключением, а не правилом, и позволяющий бороться с нарушителями карательными мерами? Etc, etc, etc Меняя букву за буквой можно из «мухи» сделать «слона», меняя атом за атомом, из яда лекарство. Просто менять нужно очень много, много больше, чем есть. Дефекты егэ системные и маленькими шагами устранены быть не могут. Поэтом если кто-то говорит про достижения егэ или хотя бы про его отдельные недостатки, это верный признак ангажированности или некомпетентности. В случае егэ этого не происходит. P.S. Я так и не услышал про моё самолюбование. За базар отвечать будем?

Соблаговолите вернуться и всё-таки сделать это. За 36 лет моей жизни Вы первый человек, который заподозрил меня в самолюбовании. Хотелось бы увидеть, в чём конкретно оно состоит. Поработайте, пожалуйста, зеркалом. Стаж точно не помню точно. Наверное, с первых лет аспирантуры (год поступления 1996). Должность одна и та же ассистент (заставить меня оформить доцента, равно как и писать докторскую, начальству не удается уже много лет). Полдюжины защищенных дипломников (хотя признаюсь честно, научрук я посредственный), один кандидат. Только одно маленькое замечание: я преподаватель не вузовский, а базовой кафедры вуза, т.е. основная моя работа исследовательская, а не преподавательская Опыт школьного и кружкового преподавания имею, но минимальный, а вот с стаж репетиторства с абитурой изрядный. Вы не могли бы выразить эту мысль более русским языком? В нынешней формулировке она звучит для меня примерно так: вопрос не в токсичности цианистого калия, а в механизмах его действия. Я сильно сомневаюсь в осмысленности любой фразы построенной по формуле «учёба это способность». Учёба это деятельность, а не потенцияНаверное, Вы хотели сказать, что учёба основывается на самообучении и развитии способности к нему. Да, это так. Но на одном якоре кораблю не устоять. И другой, не менее важной, основой учёбы является раскрытие перед человеком правильных путей. А то ведь, не зная толком, куда идти, он может без толку отмахать сто вёрст до небес. Напомните, пожалуйста, кто здесь это оспаривал. Данная точка зрения, насколько я могу судить, ни на чём не обоснованна, а кроме того находится в остром противоречии с реальностью. Невозможно подготовить квалифицированных специалистов из случайно отобранных людей, не имеющих ни базового образования, ни минимальной профессиональной ориентации. Причем ещё раз обращу внимание, что эта беда ударила в наибольшей степени по наилучшим вузам.

Фил, а что, что-то из этого не было предсказано еще несколько лет назад? P.S. Мир тесен. За сегодня второй раз уже получаю ссылку на этот ЖЖ...

Я прошел в школе через руки 7 учителей истории. Первые 6 оставили у меня четкое ощущение того, что этот предмет чушь. И лишь последний, преподававший полгода перед выпуском, дал мне понимание того, какой в истории есть глубокий смысл и она интересна. Кроме меня и еще одного человека, в нашем классе его все люто ненавидели (а это уже была 57-я!). Не за требования или оценки, а просто в силу неготовности понять то, что поняли мы. А вот понять, что и в географии есть смысл мне в школе так и не удалось, хотя сменилось трое учителей, а дед у меня был профессор-географ. Опыт удач и неудач. P.S. Таша, юмор, впрочем, я тоже оценил.

А я не совершал провокаций. Просто чуть больше месяца назад послал письма и в ФИПИ, и на официальный сайт ЕГЭ с просьбой предоставить доступ к первичным результатам ЕГЭ (эти материалы существуют и используются ФИПИ для подготовки аналитических обзоров, а кроме того, фрагментарно просто утекают в сеть). Думаете мне кто-то ответил? В те же самые дни у меня был очень интересный опыт присутствия на слушаниях в Государственной Думе РФ, где были собраны ректора негосударственных вузов и члены думского комитета по образованию. После того как Г.А.Балыхин (не берусь охарактеризовать этого персонажа без риска быть забаненным) со слушаний свалил, и из руководства комитета остался только О.Н.Смолин (единственный мало-мальски приличный человек в руководстве комитета), там сумел выступить мой шеф Г.Г.Малинецкий. Он подробно доложил подготовленные мной материалы по системным дефектам егэ (в т.ч. материалы 2009 года, которые я широкой форумчанам пока не докладывал, хотя фрагментарно они много где опубликованы), а также развил свою любимую тему о том, что помимо частных интересов обучаемых и обучающихся есть еще и общие интересы интересы страны и общества. У нас огромное количество опасных объектов и сложных производств, подготовка для которых кадров высокой квалификации это вопрос не коммерческих выгод, и даже не сохранения советской технологической инфраструктуры, а вопрос физических жизни и смерти сотен тысяч и даже миллионов людей (плотина Саяно-Шушенской ГЭС, например, устояла благодаря действиям одного специалиста старой закалки). Да и в менее критических, но зато и более массовых профессиях совокупный ущерб от действий неквалифицированных кадров может оказаться не меньше. Наконец, просто общее качество социальной среды, связанное с качеством образования вообще, тоже на круг оказывается очень значимым Учитывая что сейчас негосударственные вузы (к сведению Кота) вынуждены набирать студентов по егэ, они могут стать замечательным центром борьбы против егэ. В общем, выступил под аплодисменты. А на следующий день должно было быть уже заседание комитета, посвященное как раз вопросам егэ и поступления в вузы в 2010 году. Это уже не слушания, это регламентное мероприятие. Чтобы сторонний человек туда попал, его должен официально пригласить кто-то из членов комитета. И как бы Смолин не хвалил Малинецкого, но был вынужден честно признать, что если позовет его на заседание, то потеряет место зампреда в комитете. Комментарии, полагаю, излишни.

Очень удачный пример устройства заданий-угадаек! Всё-таки, как ни крути, а химия вновь и вновь показывает себя предметом, наиболее удобным для объяснения пороков егэ. :No:

Уважаемые Кот, Olan, Путешественник! Я признателен вам за очень любопытную дискуссию по поводу мотивации и преодоления. Вы затронули очень нетривиальную и в своём развитии неожиданную тему. Я много раз уже говорил о том, что спор между противниками и сторонниками егэ, между теми, кто надеется сохранить лучшее, что мы имели в системе образования, и теми, кто пытается именно лучшее разрушить, это спор между людьми разного опыта, а вовсе не разных взглядов или интересов. Каждый человек стремится к воспроизведению своего опыта. Те, кому в учебе выпала удача, ориентируются на хорошее, понимая, что оно возможно и воспроизводимо, а те, кому не выпала, на плохое, стремясь отыграться за свои беды на других. Это понятно и, более того, нормально (разумеется, если оставаться в рамках психологии, а не переходить к принятию управленческих решений). Но вот что оставалось лично для меня непонятным: а что такое удача и неудача? Не на уровне конкретных примеров, которых можно набрать во множестве, а в общем? И вот вы мне подсказали ответ. Удача это когда преодоление себя совмещается с тем к чему лежит душа. Замечу, что здесь не должно быть противопоставления оно может возникнуть только как отметка фатального невезения.

Артем, спасибо, но воздержусь. Леопард у нас тут уже есть (это, если кто не знает один из ников Кота). magadanian, Борисыч, просто мур-рси! Lusy, это я Вам - лапкой. mirona, тиграм спиртное не только можно, но и нужно. Одна беда, вина урожая-2008 осталось всего несколько литров (очень скудный был год), а вино урожая-2009 еще не готово. Просто не знаю, как быть, - прямо хоть натюрморт на стол перетаскивай...

Таки да, разные. И не только сущности, но и личности. Я Романта видал живьем в "Морковке" - ещё в корытные его времена. А Быкову, разумеется, респект и уважуха. Впрочем, моё отношение к нему не ухудшилось бы, даже если бы он пошёл. Даже, наверное, лучше было бы, чтобы пошёл - тогда бы, наверняка, по свежим следам выдал такое, что ой.

Microcosm, Путешественник, Филимон, титан, спасибо!!!

Крайне не удачный образ! Буря в стакане воды затрагивает весь объем воды (просто объем очень маленький отсюда и поговорка). А вот буря в море бушует как раз лишь на поверхности. Вот это как раз юмор, хотя и черный. А модернизация вполне конкретное понятие. Есть демографическая модернизация, некоторые аспекты которой, касающиеся изменения смертности, затронуты выше (хотя касающиеся изменения рождаемости, института семьи или миграции, имхо, не менее важны). Есть социо-экономическая и технологическая модернизации, которая были связаны в начавшимися в мире в те годы переходами, соответственно, от индустриального общество к постиндустриальному и от V технологического к VI. Есть модернизация в культурной и духовной сферах, которые тоже активно шли в мире, хотя и не выражены, наверное, столько резко и не допускают такой простой периодизации. Etc.Ни в один из этих модернизационных процессов странлидеров мы не вступили, свернув на рубеже 60-70-х годов даже те процессы догоняющей модернизации, которые у нас шли в 30-е и 50-е годы. Я бы не связывал иссякание трудового потенциала, несомненно имевшее место, с идеологической сферой. На мой взгляд, куда важнее демография и, отчасти, государственное управление. Страна растратила свои людские ресурсы в демографических катастрофах первой половины века (мы истратили впустую тот мощнейший допинг демографического перехода, которой каждому народу дается один раз в ее истории) и получила систему управления, где огромное внимание уделялось решению поставленных задач при полном пренебрежении к вопросам целеполагания (такая система хороша для войны, но непригодна для развития). Ответа нет. Мы как общность людей (не суть, новая или традиционная) получили повреждения не совместимые с исторической жизнью. Возможно, имеет смысл начинать формировать на местах ростки нового государства, нового общества, нового народа, которые займут место нынешних, когда те окончательно сыграют в ящик. Но здесь вряд ли можно предложить какие-то планы самоорганизация по плану не идет.

Еще раз. В середине 1960-х в нашей стране остановились все модернизационные процессы. И с тех пор ничего не изменилось. Все те бурные события, которые мы как бы наблюдаем последние четверть века, происходят лишь на поверхности, не затрагивая основ и не влияя на тенденции развития.

Серединка-наполовинку. С одной стороны, демография это совсем не моя научная область. Но с другой я постепенно пытаюсь в нее войти. Можете числить меня на уровне профильного старшекурсника или аспиранта. В Германии сейчас Обращаю внимание, что в моем посте речь шла только о России и только о последних 4 с копейками десятилетиях. То, про что Вы пишите, это элементы второго этапа эпидемиологического перехода, связанные с ответственным отношением каждого человека ко своему здоровью. Пройдя к середине 60-х годов ударными темпами первый этап эпидемиологического перехода (связанный с массовыми мероприятиями, не требующими индивидуальной активности), во второй этап наша страна просто не вступила. В ней вообще остановились к тому времени все процессы модернизации, не только демографической.

Да.Причина смертности по классификатору называется «случайные отравления алкоголем». На нее приходится от 0,7% (1988 г.) до 2,4% (1994 г.) годового количества зарегистрированных в России смертей, и вариация смертности по этой причине в рамках линейной регрессии объясняет свыше 90% дисперсии ожидаемой продолжительности жизни. При этом такие пять причин смерти как «новообразования», «болезни системы кровообращения», «болезни органов дыхания», «болезни органов пищеварения» и «некоторые инфекционных и паразитарных болезней», совокупно покрывающие 80% смертей, в рамках множественной линейной регрессии до уровня детерминации в 90% не дотягивают. Подробнее тут. Э Это результат кросс-национального анализа или по местностям России? И вообще, откуда дровишки?