valentin

18-летняя Зоя совершила подвиг, а не "с ней случилась геройская история". Александр Космодемьянский - Герой Советского Союза (посмертно). В 19 лет. Больше уважения, пожалуйста Перебейтесь, пожалуйста. 18-летняя Зоя совершила подвиг, а не "с ней случилась геройская история". Александр Космодемьянский - Герой Советского Союза (посмертно). В 19 лет. Больше уважения, пожалуйста Перебейтесь, пожалуйста. Зря Вы хамите, ув. Лиза91. Вы ведь живёте ещё и потому, что Зоин брат (обгоревший девятнадцатилетний мальчик) пал смертью храбрых под Кенигсбергом. Не точное заключение. Советская Армия могла остановится на своих границах. Смерть Зоина брата на руках людей принявших иное решение.

Не, не обсуждается.А что обсуждать? Соотношение факта, мифа и личного мнения по поводу? Границы допустимого. Кто их установил? Общество. В разное время разные поступки оценивались по-разному. Педофилия, патриотизм, воровство, прелюбодеяние, дезертирство (и так далее) могут в рамках общественного договора признаваться доблестью, просто правомерным поведением, или же преступлением. Следует ли уважать героическую смерть восемнадцатилетней девочки, или уже пора обсудить её анатомию и психическое здоровье? Можно ли глумиться над героями, или нет ещё? Можно ли глумиться над памятью любых героев (да и просто уважаемых людей), или это касается только советского и российского периода нашей истории? Выяснением этого я и предложил заняться - где, по мнению уважаемых форумчан проходит граница допустимого в настоящее время? Хочу напомнить, что события, в которых мы пытаемся разобраться, происходили в другой стране, с другими законами, с другим жизненным укладом. Многие сложные процессы, в которых люди пытаются разобраться, отыгрывают на моделях, создавая подобные условия. Сергей, давайте представим,какие события будут протекать в нашей стране, если 22 июня с.г. на нас двинутся войска НАТО (внеземные цивилизации пока не рассматриваем). Как думаете, будут ли с нашей стороны миллионы военнопленных, или массово появятся герои "Космодемьянские и Матросовы"?

Я не идеализирую Космодемьянскую. Я говорю, что Космодемьянская - герой, и что она действовала в интересах своей страны и своего народа. И мужественно погибла. Украинские девчата занимались тем же самым - наполняли бутылки горючей жидкостью, поджигали фитили и метали оные бутылки в дома, где находились соотечественники. Желая причинить дискомфорт. Потому что именно так понимали интересы своей страны и своего народа. Иван Платонович Каляев – жизнь и казнь Иван Платонович Каляев родился в Варшаве 6 июля 1877 года в семье отставного полицейского Платона Каляева и польки, дочери разорившегося шляхтича. В десять лет он поступил в Первую варшавскую образцовую Апухтинскую гимназию. В гимназические годы Каляев под влиянием своего старшего брата Антона, токаря, стал посещать рабочие кружки, читать запрещенные книги. Познакомившись с основами социализма, гимназист начал все дальше отходить от идей, которыми его пичкали апухтинские педагоги. С большим интересом он следил за русской и польской литературой, читал и перечитывал случайно попадавшие к нему издания Польской социалистической партии. В 1897 году Каляев поступил в Московский университет на историко-филологический факультет. Жил он в «Лялинке» — бесплатном общежитии для студентов университета и учеников Училища живописи и ваяния, устроенном купцами Лялиными. Осенью 1898 года Каляев перешел на юридический факультет Петербургского университета. Он начинал заниматься социологией, статистикой и политической экономией. В 1898 году стал членом петербургского «Союза борьбы за освобождение рабочего класса». Весной 1899 года в городе вспыхнули студенческие беспорядки, и Каляев принял в них участие. Вскоре его арестовали и после трехмесячного заключения в тюрьме выслали на два года в Екатеринослав под надзор полиции. Там он работал конторщиком на заводе и в управлении железной дороги. Несмотря на угрозы полиции, примкнул к местному комитету социал-демократической партии. Это обошлось ему еще в два месяца тюрьмы. Иван Каляев Летом 1902 года вышел на свободу и начал колесить по стране — Львов, Варшава, Вологда, Ярославль, — перебивался случайными заработками и... занимался революционной работой. Вскоре он отправился за границу. В эмиграции он сошелся с вожаками боевой организации партии социалистов-революционеров и полностью попал под влияние их тактики индивидуального террора. Осенью 1903 года в Женеве Каляев стал членом боевой организации эсеров, созданной для осуществления террористических актов. По заданию этой организации в начале января 1904 года Каляев перешел русскую границу и под видом торговца табаком появился в Петербурге. Он был членом группы эсеров, которая готовила убийство Плеве. Переодетый лоточником, офеней, извозчиком, он принимал участие в слежках за министром. Его подпольная кличка — Поэт. 15 июля 1904 года покушение удалось. После убийства Плеве Каляев скрывался, уехал за границу. Но пробыл он там недолго, вернулся для того, чтобы принять участие в новой охоте — за великим князем Сергеем Александровичем Романовым, дядей царя Николая II. Его обвиняли в пристрастном отношении к евреям, которых среди эсеров было большинство. Ему решили припомнить, что по его настоянию при Александре III тысячи еврейских семейств были выселены из Москвы. Князю инкриминировали также и то, что при его попустительстве произошла давка на Ходынском поле на торжествах по случаю коронации Николая II. Каляев купил сани и лошадь и систематически стал следить за князем, изучать его маршруты. Покушение назначили на 2 февраля. Однако, когда Каляев приблизился к карете с бомбой в руках, он увидел, что рядом с князем жена и малолетние дети. Покушение перенесли на 4 февраля. Покушение произошло в Кремле, на Арсенальской площади. Когда до двигавшейся навстречу княжеской кареты оставалось не больше четырех шагов, Каляев бросил бомбу. Раздался взрыв. Около здания Судебных установлений среди обломков разбитой кареты лежал труп московского генерал-губернатора, великого князя Сергея Александровича Романова. Оглушенного взрывом Каляева схватили на месте покушения. Герой? Патриот? "Потому что именно так понимали интересы своей страны и своего народа."

Да разве дело в Википедии, ув. Valentin? А в чем тогда? Поясните.

Так и учителя бывают физики, музыки и физкультуры, например. Почему не уточняете?.. А зачем ему это? Преподы, училки и прочие гражданские унтерменши его, отставника, не интересуют!.. Почему такое тотальное недоверие? Когда мне говорят (по своей собственной воле, я об этом не спрашивал!), что "отец встретил 22 июня 1941 года на границе", я ведь не начинаю спрашивать - в каком качестве? Не составит труда ответить на этот вопрос. Папа в армии с 1939 года, офицер ж/д войск. Его соединение существует и поныне.

С возрастом понимаешь, что жизнь коротка и жаль времени потраченного на флудера. Даже после игнора вылезает в постах других юзеров моск с ограниченными возможностями.

Придется мне отдуваться за старика... Смотря какой патриотизм. Возьмем, к примеру, американский... Они создали систему, вот уже двести лет успешно исключающую тиранию. Та же система не допускает к власти явных дураков и подонков. В конце концов, их предки захватили самые годные для проживания и хозяйствования земли на этой планетке) Их патриотизм вполне рационален. Не так. Их система может допустить явных дураков и подонков, вопрос кто как считает, но в любом случае эти люди будут сменены, с большой долей вероятности на нормальных людей. Посмотрим на Трампа в деле.

Кстати, да. Согласен с Артёмом. А что вам, г-н Лапчатый, мешает вытравить эту заразу? Решимости не хватает или другие причины? Ни у Артема, ни у меня нет кнопки для проведения дезинфекции, она у вас, однако.

Судя по неоднократным визитам в Барселону, Ваша матушка работает очень хорошо. Но ведь ранее Вы упомянули, что матушка - пенсионерка. Она на пенсии депутата Госдумы? Или, получая 10-15 тыс. руб., подрабатывает уборщицей в главном оффисе Газпрома? Когда мама ездила в Барселону, зарплата у неё была 45 000 рублей. Это ещё в 2009 году. Теперь она просто пенсионерка, и пенсия у неё (только что узнал) - 26 500 рублей. Не хамите, пожалуйста. А Лат и не хамит, он выражает свое мнение. Вы какой смайлик пристегнули, когда я сослался на вики? Будьте готовы, что и вам будут рисовать карикатурки. А Лат уважаемый преподаватель прекрасного для наших внуков, что не помешало ему эксплуатировать в молодости объекты Р-17. Папа вам может рассказать подробнее.

То-то европейцы живут лучче нас, у них практически все знаковые каменные фигуры с обломанными руками. Может быть и нам обломать указанному памятнику ручонки, глядишь заживем получче и не надо будет пенсионерам два года деньги копить, чтобы отдохнуть в другой стране.

А что не так в вики? Вы мой пост до конца дочитали? Не нравится вики , пож. материалы историка, кот. занимался этим вопросом: http://ricolor.org/h...ry/rsv/ist/7/2/ в вики все тоже, только в сжатой форме и конечно с патр. пафосом.

Так и учителя бывают физики, музыки и физкультуры, например. Почему не уточняете? Папа полковник, артиллерист. Зачем Вам это? Я разве что-то нарушил? Нет, вы ничего не нарушили.

Да, спасибо. Я почитал, и понял, что не следует ругаться матом. Не следует также обсуждать личность оппонента вместо его позиции. Каких-то более жёстких рамок не увидел. Папа - офицер, мама - учитель. Оба на пенсии. К офицерам относят и армейцев, и полицейских, и фсбшников, и фсошников и еще черт знает кого. Согласитесь есть разница. Да, правил ФНЛ вы так и не нашли.

Почитал вики и вот, что выяснилось: Зо́я Анато́льевна Космодемья́нская (13 сентября 1923 года, село Осино-Гай, Тамбовская губерния — 29 ноября 1941 года, Петрищево) — красноармеец[2] диверсионно-разведывательной группы штаба Западного фронта, заброшенная в 1941 году в немецкий тыл[3]. Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения — 5−7 дней». Имелся в виду приказ Сталина № 0428 о сожжении населенных пунктов на оккупированной территории, который знаменитый советский диверсант Илья Старинов характеризует как преступный с точки зрения моральной и бессмысленный, более того — вредный с точки зрения военной.[4][5]. При этом всех членов разведовательно-диверсионной группы предупредили, что штаб ожидает, что 95 % из них погибнут, и те, кто попадут в плен, погибнут мучительно от пыток[6]. Все члены группы фактически шли на верную смерть, имея только несколько бутылок с зажигательной смесью и пистолеты с проблемами механики. Большая часть группы действительно погибла в перестрелках с нацистами или от пыток, попав в плен. Космодемьянская успела исполнить только часть боевого приказа, организовав поджог трёх домов, в одном из которых ночевали немецкие солдаты, отправлявшиеся на фронт, а также уничтожить их транспорт из лошадей, в двух других были сожжены жители деревни. Она была арестована при попытке поджечь сарай жителя деревни С. А. Свиридова, поднявшего тревогу. Космодемьянскую пытали после захвата в плен и казнили через повешение. Перед смертью Зоя произнесла легендарную речь, призывая жителей села бороться с фашистами и не бояться смерти в этой борьбе. Зоя Космодемьянская — первая женщина, удостоенная звания Герой Советского Союза (посмертно) во время Великой Отечественной войны. Стала одним из символов героизма советского народа в Великой Отечественной войне. Образ Зои Космодемьянской отражён в художественной литературе, публицистике, кинематографе, живописи, монументальном искусстве, музейных экспозициях. По мнению журналиста Русской службы Би-би-си А. Кречетникова, Зоя Космодемьянская стала для русских таким же примером патриотизма с готовностью к самопожертвованию, как для французов Жанна д’Арк. К вики как источнику информации отношусь с уважением, т.к. любой может поправить информацию, представив доказательства.

Сергей, вы тут недавно появились, а мы обсуждаем проблемы форума, кот. образовались уже давно. Многих форумчан интересует почему эти проблемы не решаются. По сути вашего поста скажу, это вам "интереснее делиться мнениями по действительно важным вопросам", а мне и не только мне, интереснее, как эти важные вопросы возникают. Мне, в принципе, не интересно, что вы пишете, мне интереснее, почему вы пишете именно так. Я вам написал о своих родителях, если вас не затруднит напишите кратко о своих. Я согласен с мнением, что "бытие определяет сознание".... Да, не поленитесь, полазьте по разделам форума и найдите основные требования к пользователям ФНЛ.

Жуков - это не "некто". Больше уважения, пожалуйста. Используя Ваш подход можно утверждать, что и в Сталинграде следовало расслабиться. Ведь лет через пять вермахт наверняка сдался бы. При наших официальных 28 млн. человек потерь американцы потеряли 640 тысяч. А капитуляцию принимали наравне с нашей страной. Мы гордимся тем, что потеряли много людей, а они тем, что поставляли нам технику и вооружение, броневой лист млн.тонн, продукты (яичный порошок многим нашим спас жизнь), практически весь порох и много чего хорошего сделали. А мы их клянем за то, что поздно открыли второй фронт. Да, я уже писал, но для вас повторю, мои родители (их уже нет в живых) оба участника той войны. Отец встретил войну 22 июня прямо на границе Белоруссии, а мама всю войну проработала во фронтовом госпитале. Пишу эти подробности, чтобы было понятно, в каких условиях я воспитывался и кто учил меня патриотизму.

Анализируя его действия, прихожу к выводу, что возможно он инвалид человек с ограниченными возможностями, со всеми вытекающими из этого поступками.

Не хочет, наверное. Захочет - поедет. В прошлом году в Петербург ездила, пять лет назад - на Байкал. Это плохо? Советуете? Передам маме, рассмотрит Ваше предложение. Вы догадываетесь? Похвально. Для Вас "патриотизм" - бранное слово? Вы стыдитесь любви к Родине, ув. Valentin? Помогаю (на даче и по хозяйству). Материально она не нуждается. А с какой целью интересуетесь, ув. Valentin? Принимаю Ваши соболезнования с глубочайшей признательностью. Большое спасибо за развернутый ответ. Отношение к патриотизму, как у нашего писателя Льва Николаевича Толстого.

Интересно, а кто это - "близкие"? Родители давно померли, с женой развёлся, дочерей знать не хочет... Кто близкие-то? Или он собирается праздновать в компании ковальчуков и ротенбергов? Мотоциклист обещал показать большое и красивое...

Да я не в обиде. В армии это называется приведением к нормальному бою, ну, шоб не зарывался, а то уже поучать лезет хлопчик.

Отнюдь нет. Мама (пенсионерка) действительно сейчас в Доминикане. Два года копит - едет куда-нибудь. Нормально питается при этом и одевается не хуже окружающих. При Ельцине пенсионерам (в абсолютном большинстве) действительно жилось хуже. С отрицающими это спорить не собираюсь, и "противостоять" кому-либо не намерен. А чего вдруг матушка не в челябинскую область на отдых отправляется. Такие красивые места, опять же это наша Родина. Догадываюсь, какого патриота она воспитала. Да и пишете вы про матушку, как про чужого человека. Вы, что ей совсем не помогаете? За два года в армии рядовым появляется любовь и к родным, и к Родине. Вам не повезло. Да, с отрицающими это спорить не собираюсь, и "противостоять" кому-либо не намерен.

А что, уже не я главная угроза форуму? Лиза, только для вас опишу проблему иносказательно. Представляете ни с того ни с чего на левой половине попы появилась заноза. И не то чтобы сильно беспокоила, но портила настроение. Мой сосед-хирург живет прямо напротив меня и у него дома есть все для извлечения этой занозы. Тока, как я не обращусь к соседу, он мне объясняет, что это не смертельно, следующий раз дал успокоительных таблеток, типа выпьешь и не будешь замечать. Но только, как сяду поудобнее и заноза начинает о себе напоминать. Опять иду к соседу, он мне опять объясняет, что многие к нему обращаются с такой проблемой, но надо терпеть и быть толерантным. Вот и думаю, может не тому соседу достался диплом врача? Сколько раз к Лапчатому не обращался, все попусту, с занозой в попе ходят многие форумчане. Вот почему и называю его бессовестным, ибо занимает чужое место.

Это Вы зря, Валентин. Лично знаком с Лапчатым. Ничего подобного не замечал. Так в чем же дело? Покинуть ФНЛ, чтобы не видеть как некий чел изголяется над всеми? Или не изголяется? Или не над всеми? Сколько я не обращался с просьбами к Лапчатому, всегда натыкался на отговорки и на "включение дурака". Сколько людей покинули ФНЛ за последнее время? Соответственно возникает "главный русский вопрос."

Лапчатый, когда вы уберете с форума негодяя Клемма?

https://tvrain.ru/te...w/video-423803/ Еще одно видео о расстреле нашего посла в Турции.