Ирэн

Делюсь, поскольку с оценкой согласна. Не знаю чей текст, позже спрошу. ЗЫ. И мне вот везет по жизни, как только начну задавать вопросы и гонять какую то тему, так тут же предлагаются ответы. И, кстати, да, инфантилизм, незаслуженно обойденный вниманием, наверное, даже более точный, поскольку более широкий термин здесь. С чем то несогласна "(отсутствует ценность (?) "быть хорошим")", но по мелочи.

Мда. Представила себе Ясперса, который гордо стоя в сторонке и указывая на свою отстраненность дожидается момента когда немецкий народ осознает все свои ошибки, раскается и построит демократическое общество. А потом так запросто подходит к народу и дружески хлопая его по плечу говорит ему "Ну теперь ребята, когда вы сделали всю эту грязную работу, я с вами" Правда он к этому моменту уже бы умер. Да и поступил он совершенно иначе. Может еще и поэтому у них все вышло?

тормоз Да. Причем это далеко не очевидно, но это именно так. +100

Old Vig Еще раз, тормоз задал справедливый вопрос. Где это в приводимой Вами же цитате из моего поста предложение слиться в экстазе? Где чувство ответственности и где слияние в экстазе? Откуда здесь у Вас вообще взялся "народ"? Речь шла о Вас, обо мне, о присутствующих и вот, на тебе, выныривает как черт из табакерки некий "народ" который вот когда сделает что-то, то тогда и Олд Виг чет там сделает. Это часом не констатация зависимости? Я выразила удивление, зачем это Вам, освобождать меня от ответственности которую я (!) принимаю на себя и беру? Такая странная забота и именно это и отразилось в моем посте. Скажем я уже вижу массу косяков которые за эти годы совершила. Это только что я делала не то и не так. И только что я вижу. А что я не вижу или пока не вижу? Но хуже другое, хуже это неиспользованные возможности, которым несть числа. И за них я несу еще большую ответственность. Ведь крымнаш не вчера далеко начался, мы, общество, прошли к до него длинный путь. На котором были войны, неоднократные выборы Путина, сползание в тоталитаризм, рост коррупции и беззакония, сворачивание свобод, деградация экономики и много много чего еще. Я, скажем, стояла на пороге офиса яблока неоднократно, но я так и не стала активным членом партии. А если бы стала, может я бы смогла сделать больше чем сделала? И это только один из маленьких выборов в моей жизни. Возможно, Вы как и Фил сделали все что могли, чего я никак не могу сказать о себе. Но я помню, скажем, что Вы голосовали за Путина, неужели и это вне зоны Вашей ответственности? Причем в моем представлении природа ответственности носит исключительно личный характер. Слияние в экстазе для нее глубоко противопоказано. Это свойство и способность индивидуальности и только. Что имеется в виду под коллективной ответственностью здесь, так то, что вовсе не только Владимир Владимирович виновен в развязывании войны и в том состоянии общества в котором оно находится. ВСЕ внесли свой вклад. Но каждый свой. В Нюрберге судили только военных преступников, но это вовсе не означало что немецкий народ был не при делах, хотя если верить Зубову, он делал активные попытки представить дело именно так. Переложить ответственность на немногих активных членов партии и виновных в конкретных преступлениях, дабы остальных от ее груза избавить. И тогда бы все неизбежно повторилось. Зубов прав, немцы проделали тяжелую нравственную работу и честь им и хвала. Вот об этом речь.

У Зубова есть забавный момент в лекции. Он упоминает историю, когда Путин призвал немецкое общество прекратить каяться за содеянное, перестать рыться в прошлом или чет такое. Конечно его совет немцы бы в гробу видали, они достаточно уже хлебнули чтобы слушать подобные советы и вряд ли хотят повторения истории граблей. Но сам факт обращения занимателен. То ли Лучезарный решил поделиться с окружающим своим открытием безумной легкости бытия не отягощенного моральным грузом, то ли надеется что ему ответят взаимностью и пониманием и не станут призывать к ответственности ни за прошлые дела (сталинизм), ни за сегодняшние. Ну ее нафик эту Гаагу правда что. Муки совести то ясно и так не страшны. Инвалидность.

Да правы, наверное. Просто это один лишь аспект куда более сложного процесса. Но, Вы правы, касается он распределения ответственности в обществе в том числе. Даже в первую очередь возможно. Можно формулировать принцип через свободу, можно через выбор, это об одном и том же. Важно что мир уже устроен иначе. Экономика устроена иначе, гораздо сложнее чем несколько столетий назад. Тут, наверное, точнее. И в более общем виде. Дело в том, что наблюдаемое у ватников поведение вполне себе естественно и органично. НО. Для традиционного, доиндустриального общества. И мало того что и доиндустриальное общество отличается совершенно иным характером социальный связей чем те, которые характерны для тоталитразима и другим распределением функций и ответственности, так там еще и другая окружающая среда и другой характер экономики. Проще говоря если бы эти люди родились три века назад и даже не в таком правовом государстве каким в это время уже являлась Англия скажем. А где нибудь в крепостной России, в мусульманской стране или хотя бы в Индии. И немного бы поменяли бы свое поведение и привычки, ну там больше работали, меньше пили, были бы более привязаны к своим большим традиционным семьям с распределением труда внутри этих семей. То может быть все бы у них и срослось. И то пришлось бы многое поменять, зато обошлись бы без ненавистного выбора, не менее ненавистной ответственности и возможно даже были бы щастливы и процветали. Но им неповезло родиться в 21 веке. А в нем они чувствуют себя точно также, как чувствовал бы себя морж попавший волею судьбы в субтропики. Такое не выживает. \ Крепостной крестьянин в какого нибудь 17го века в психологическом смысле здоровее и нормальнее Меркель очень вероятно. Он приспособлен к окружающей его среде и чувствует себя, скорее всего, очень неплохо. А вот крепостной крестьянин за рулем Вольво и с айфоном в 21- м веке это, увы, невроз и патология. Он неадекватен и не может приспособиться к реальности и потому то не может не портить жизнь другим. Это другая принципиально история. Еще раз. Фромм написал отличную книжку, там подробно об этом всем. Она все еще и даже еще как актуальна. Особенно и именно для нашего общества. Хотя писал он ее преимущественно о немецком. ЗЫ. А, я не Вас же комментировала. Олд Вига. Который все пытается избавить окружающих от груза ответственности. Не пойму зачем ему это надо только. Первый раз встречаю такого терапевта, обычно они, цуки, ею грузят как только возможно.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1448128-echo/ Речь Ходорковского в Европарламенте.

В данном случае, если верить социологам, то политику государства поддерживает 84%. Это сближает данные понятия, увы. Я удивляюсь почему мало кто проводит аналогии с Германией 30х годов, а ведь они на поверхности. Не ребята, население несет самую прямую ответственность за происходящее. И пока это не будет понятно и принято, жить нам всем в Арканаре. Это просто единственный путь изменений. Я уже не раз писала, кст, что Левада давно меряет тренд снижение ответственности, не только за страну, там она вообще близка к нулю, а даже за самый ближний круг. Меня, да и социологов, напрягал и тревожил данный процесс и все было любопытно во что это выльется, как реализуется в жизни. Ну вот, имеем щастье наблюдать.

Тоже можно

Да и у меня особо никто не спрашивал. Только есть одна сложность в этом вопросе. Спросите у любого украинца, кто развязал войну в их государстве, очевидно ответ будет Россия. Возьмите за шиворот Вову, так и он ни в кого не стрелял, не думаю, что найдутся приказы с его подписью, разве только о направлении гуманитарки. Шойгу?- так тот весь в учениях, ему некогда воевать. Кто тогда воюет в Украине? 1. ВВП является верховным главнокомандующим, а потому ни один БТР, ни одна единица военной техники не может пересечь границы сопредельного государства без его ведома и без его на то воли. 2. В Украине воюют конкретные Ивановы, Петровы, Сидоровы -- граждане России, которых направила туда российская власть во главе с ВВП. 3. Нельзя путать понятия "страна Россия" и "государство Россия", как нельзя путать любовь к родине с преданностью государственной власти. Потратьте время, послушайте Зубова. Тогда может поймете о чем все это.

Ога

Отсюда. http://www.my38.ru/articles/article/ekspertnoe-byuro/212-prochee/4963-fenomen-bydla.html 2009 год. Это они еще ватников и крымнаша не видели.

Думаю да, я в его блоге и нашла ролик. Чтобы Немцов да не пошел на митинг? Представить не могу, мне каж он там чувствует себя даже уютнее чем в премьерском кресле.

Молодцы

По-моему они только передают вахту друг другу, пока шуховы вымирают или эмигрируют. Новые то башни чет уже не появляются особо кажется?

Да они все не бесплатно кукарекают. А потом удивляются а чо это бюджетники такие непрактичные? Радуются падению цен на нефть. Да просто умные из них поняли давно, что пока кормушка полна, куча присосавшихся к ней паразитов уничтожит все живое вокруг, только бы пайку сохранить, и высосут последнюю кровушку у страны. При ЛЮБОЙ цене на нефть, насыщения то нет, аппетит только растет. Может хоть лечебное голодание чем поможет в уничтожении раковой опухоли. Не России так ее соседям.

Дурова? Да, давно. Отдали Добродееву, кажется. Хозяйственные, все в семью.

Скажем так, мы не нашли что этому противопоставить и не слишком хотели искать. Я тут прочитала на другой ветке пост Олд Вига, такой комфортно ласковый, типа мы то не при делах. При делах еще как. Я так лично своих косяков множество вижу. Так что ответственность снимать с себя не стану, незачем мне. Но и чужую брать не стану. Путинвведивойска и фошЫстыНАукраине я не кричала. Моя вина и вина маэстро и К и, тем более, вина Путина - это все совершенно разные истории.

Я ухею!.. Поддерживаю тут Кадырова. Всех чиновников пересадить на оку, бытовая техника, начиная с холодильников, чтобы тоже была исключительно отечественная. И никаких тебе индезитов, сборные цеха вообще нужно закрыть. Нафик эти вражеские технологии. Компьютеры отключить, заставить носить ватники, детей отправить в российские школы. Хотят в 19 век, пускай соответствуют полностью. А то с крестиком., но без трусов. Умные какие. Отдыхать ясно исключительно в Крыму. Желательно безо всяких заборов, паромом и на обычный пляж, но тут вряд ли что получится.

Эхо

Я давно Лапчатому указывала на то что Останкино нас до добра не доведет. Еще скока лет назад. Но он заступился заявив что нельзя покушаться на это чудо инженерной мысли. Пришлось смириться с существованием этого чуда\ А так то да. Стругацкие все знали! Интересно Эрнст тоже пьет таблетки или что покрепче дабы хоть как-то выносить тот бред который является его собственной продукцией?

Суворов о Путине, об Украине и о населении России. http://ledokol-ru.livejournal.com/559125.html

Быков о духовных скрепах. http://www.novayagaz...umns/66306.html Я вот думаю не слишком ли это унизительная метафора для лингама? Ваще у древних символом плодородия и созидания был\ Хотя... Кошка, нарисованная Путиным на интерактивной доске. Отсюда. К вопросу о разном понимании Величия, кстати. http://spektr.delfi....i.d?id=45279588

http://clip2net.com/s/jnG0ns Отсюда. http://www.novayagazeta.ru/society/66219.html

Спасипки! :=) Увы, у меня так и не работает панель.