Ирэн

Да уж. История та еще. Ну здорово что обошлось, но вот повод подумать насколько же жизнь хрупкая штука. ( Кстати, через некоторое время могу странности какие-нибудь появиться. Скажем страхи неожиданные. Или необычное поведение. Как следствие этой ситуации, такое часто бывает, хотя ассоциаций с ситуацией обычно нет, про нее уже забывается.

Ага http://www.ukrinform...y_yurov_1666977 Хотя, справедливости ради. Смотрела сегодня Леваду мнения по поводу присутствия российской армии в ЮВ Украине 41/43 Но это ничего не значит. Легкий нажим Киселева и ситуация очень вероятно изменится в нужную сторону. Еще немножко ада про жидобандеровцев и злобный Запад и будет все путем.

А тут Вы попали в самую суть. Суть свободы как раз в том, что НИКТО не может залезть в Вашу голову пока Вы сами этого не разрешите. Это ВАША Вселенная, где Вы Царь. Можно контролировать Ваше физическое тело, но не содержимое Вашей головы. Вы можете стоять перед самым злобным Тираном и думать про него все что захотите. Именно за счет этой фишки можно оставаться свободным в Освенциме и в Гулаге. Диктаторы чувствуют это интуитивно и потому напирают на киселевщину и потому их так бесят люди, которых они не могут контролировать. Убить да, контролировать нет. Все те, кто считается жертвой пропаганды разрешили киселевым залезть к ним в головы. Это был их сознательный или нет но выбор. Может просто быть хозяином собственных мыслей и собственной жизни показалось им слишком тягостным? Они бы очень хотели. Не сомневаюсь. Но они НЕ могут.

Ганапольский http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1402262-echo/#comments

Да? А вроде получится симпатичный крест в обрамлении.

Во. Это по нашему, но новорусскомирскому. А то какой-то Киев за две недели. Чо так мелко? http://echo.msk.ru/n...02184-echo.html Ну врут все, наверное, проклятые бурги. Ну или Порошенко их развел.

Я не поняла. Мои вопросы Вас чем то задели? Давайте конкретнее, без намеков?

Да ну. Интересно же. Явно нарисовалась какая то проблема наконец. Ну может как то она теперь прояснится все же со временем. В связи с акцентированием внимания.

Ага. И проникнуться. А еще учесть отношение Скептика к МВД, И отношение Путина к власти. А Сечина к Роснефти. И еще посочувствовать и понять. А потом стоять связанным на барже. У меня чет другая картинка в последнее время вырисовывается. Я скорее глядя на Скептика больше понимаю что такое наше следствие. Все органично. Как-то вот так. Но я ваще злая стала. А что делать, гражданин страны агрессора. Это наша Родина, сынок ©

Нет. Пытаюсь понять чем в Ваших глазах различается рота десантников воющая в Украине, Грузии и Чечне. Как Вы определяете где армия а где нет. Как и когда люди ушедшие служить по контракту в Ваших глазах меняют место работы. О_о Это только одна история из многих. Знала бы собирала бы их для Вас.

У меня возникает ощущение что Вы не можете сформулировать в чем заключается различие между армией и не-армией. не катит, простите. Какое другое? Определяющий признак. Вот я могу сформулировать как отличить ртуть от железа. Так хотелось бы от Вас четкую формулировку отличия армии от не-армии. Это второе хотелось бы еще как-то конкретно назвать. А то смахивает на бессмысленное отрицание. Плюс матери погибших срочников считают что их дети служили в армии. Матери контрактников считали аналогично. А вот теперь оказывается что это совсем не так. А может все хитро? Это личные бандформирования Лучезарного? А, то есть все зависит только от названия страны?

А, ну тогда понятно в чем дело, почему я никак не могу Вас понять. Ну тогда тем более разговор Вам выгоден в первую очередь. Может заодно и разберетесь и сможете тогда пояснить и другим. А что, простите? В Чечне тоже не армия воевала? Там тоже не все ресурсы были задействованы далеко. Война вообще дорогое удовольствие во всех отношениях. Потому большинство в цивилизованном мире думают прежде чем кричать крымнаш. Не наш случай как мы имели возможность убедиться уже в чистом опыте. И может возможно остановиться таки на том что все же армия и война, но пока не полномасштабная?

Я не понимаю в чем различие. По мне только в объявлении войны разве что и ее масштабе. То есть будут введены сразу все войска дислоцированные у границы. Так вся фишка в официальном объявлении войны и в количестве войск? Вы объясните позицию то. Однако в Грузии была именно регулярная армия чет. Хотя контингент тоже был ограничен. Мне не надо про ВОЗМОЖНЫЕ следствия. Мы уже обсудили Киев в два дня. Меня интересует теза-врус. А щаз какие?

Для Мари, Нестора и Лесовика безусловно да. Остальные перечисленные мне в данном случае фиолетовы. Они себя и не позиционировали никогда либералами, демократами и ярыми противниками политики СССР. Так что хотя бы в этом смысле они честны, в отличие от фигурантов. Далее ,мне уже неясно, простите. Формулируйте плз более четко если возможно и без якобы проф. снобизма желательно. А то на старлея смахивает местами. Вы отрицаете факт участия в войне и гибели российских десантников отправленных в командировку в Украину? Именно тех что базировались у российско украинской границы? Или это не армия по вашему? Или о чем Вы? + 100 Чаще вспоминают Мюнхенский сговор правда. Я думаю верно второе. Однако оценка сговора противоречива, да и не факт что в данном случае будет хотя бы отсрочка войны. Несмотря на Ваш высокий военный профессионализм, я как то больше доверяю экспертам. А они говорят что ресурсов не достаточно даже для оккупацию ЮВ. И, возможно, поэтому Лучезарный не столь решителен. Так что я далеко не уверена в столь высокой оценке боеспособности российской армии. Больно жертв дофига. Уже. А еще даже не начинали считай поход то. И признаюсь честно, раздражаюсь я на эти заявления которые оцениваю ровно так же как уверения в способности поднять фермерское хозяйство за пару месяцев.

Боюсь что у нас будет еще шанс прояснить данный вопрос и оценить адекватность самооценки россиян. Это во-первых. Во-вторых, возможно проблемы с теза-врусами. Но я не очень понимаю чем это те войска которые недавно совсем пробивали коридор до Мариуполя не регулярные? Может быть ограниченный контингент и есть возможность его увеличения, тут я не спорю. Но это именно войска. К тому же элитные войска. Пока я вижу все преимущество в технике и в численности. Зато в мотивации обратная история. И количество гробов это показывает. Несмотря на подавляющее преимущество в тяжелом вооружении. У меня моск выносит, вот честно. Огромное количество танков, градов, буки, ракеты земля-воздух уже как говорят, российские десантники и срочники и это все еще не регулярная армия? А регулярной что будет? Массовый призыв резервистов и применение ЯО? Ну может и доживем. Даже моей старенькой маме уткнувшейся в телевизор и наблюдающей внезапное и победное расширение зоны контролируемой "ополченцами" стало ясно все без доступа к интернету, груза 200, солдатских матерей и пленных российских десантников дающих показания между прочим, в немалом количестве между прочим. Она как то сразу вспомнила Финляндию и Выборг и заговорила о том, что каким то чудом фины же отбились от миротворцев. Ну я рада что она как минимум умнее куда более молодого по возрасту и обладающего куда большими возможностями в смысле поиска информации Нестора. И еще , она никогда не кляла СССР и не называла его Империей Зла. Ну и хорошо что у меня все поводы верить ей куда больше.

Не знаю, как насчет ТРАГЕДИИ, но в смысле ПРОБЛЕМЫ, - точно. И сейчас после второго (третьего?) стакана в любом российском шалмане звучит обращение к соседу: Ты меня уважаешь? В дефиците сие чувство к ближнему. И не вчера образовалось. Это чувство является обратной стороной уважения к себе. И никак иначе. Согласна совершенно. Только предлагаю верно расставить акценты.

Когда начиналась таможенная война еще и шла речь об ассоциации с ЕС. На Открыте появилась соответствующая тема. Так вот Моралист, когоутек, ваша покорная слуга писали о том, что такая политика РФ неприемлима и она очевидно приведет к обратным результатам и не выгодна она прежде всего самой России, которая потеряет Украину. Это очевидно было. Будущие крымнашисты утверждали что 1. Украина России даром не нужна, много она о себе думает. 2. Хохлы идиоты и блага своего не видят 3. Никакого Майдана не будет. 4. много чего другого Тестирование реальностью в самой короткой перспективе показало кто был прав. Ну и что? Теперь эти соловьи путинские поют совсем другие песни, будто старых и не было. Заврались они в хлам. Включая Нестора. Так что флаг в руки и дальнейших успехов в дискуссиях. А я пас. Думаю уже совсем.

Да. Давно запланированная война простыми словами без оруэловщины. Гибридная или пока гибридная. Целями которой являются: 1. передел мира 2. восстановление СССР или же строительство Русского мира. Это ее не первый и не последний эпизод. Цели честно озвучиваются акторами. Планы есть в сети, причем появились задолго до Майдана. Потому Майдан уж точно не причем, он просто послужил катализатором событий. Вернее как. Он спровоцирован Путиным. Но явился ,как водится, для других легко предсказуемым, а для Мудрого Лучезарного, как обычно, неожиданным эффектом политики РФ.

При таком потоке информации с разных сторон? Включая авторов Новой, комитет солдатских матерей, правозащитников, свидетельства самих солдат, про НАТО и УкроСми я уже не говорю, и насколько мне известно уже и причиной смерти указывается "погиб в военных действиях" и похороны уже вроде случаются официальные и показом в ящике. Уже не всех контрактников заставляют идти в отпуск и срочников там полно. Я почти не смотрю новости, но это невозможно пропустить. Я уже даже не знаю как надо извратиться что бы не увидеть даже официоз. Какие приложить специальные усилия. Уже без инета с телевизором одним это непросто. А чел пишет на форуме Новой газеты. И это позиция корректная? http://echo.msk.ru/b...a/1392018-echo/

Ага, а потом всех скопом на баржу, ее на середину Волги и ко дну. Вот и вся дискуссия. Лучше даже не так. Я так и представляю Тормоза и Петрановскую стоящих или на гнилом балконе из фантазии Петрановской или же на этой самой барже связанных. И говорящих своим оппонентам: Давайте вернемся в пространство дискуссии и сверим наши тезаврусы! К обоим отношусь с большой симпатией если что. Тем более это во многом и обо мне тоже.

Правда есть еще один любопытный момент. Знакомая всем история, правда? Нашим оппонентам приходится много врать, сознательно или же нет, вопрос открытый. Вдохновенно врали марксисты, хотя вроде как у них был позитивный проект будущего, не менее увлеченно врали фашисты, все же мотивировать необходимость уничтожения евреев и агрессию против всего мира иначе было невозможно. Наши переплюнули во вранье уже, кажется ,всех. Это так понятно. У них вообще нет позитивного проекта и этот Русский мир в виде Лугандона может только напугать все живое. Интуитивно они однако отлично понимают что убедить соседей в привлекательности современной России совершенно невозможно, никто не захочет добровольно жить в том русском мире который они построили у себя дома, разрушив все сортиры которые только смогли найти. Потому остается загонять в этот Новый Дивный Русский Мир (самая тошнотворная версия из всех по-моему) только насильно. Значит, раз приходится много врать, и невозможно защищать свои ценности открыто, может не такие они и ценные эти ценности? Либо же ценные только в Личном плане? Ну как казначей Тимченко. А остальным этого говорить вслух просто нельзя? И тем не менее. Я не читала пост Петрановской, но в разговоре с братом всплыла тема груза 200. Кажется, что отрицать наличие российских войск в Украине уже физически невозможно. Огромное количество фактуры, свидетельств, да и просто сложно отрицать гробы. Тем не менее зайдя на крыто я изумилась что тот же Лесовик заявляет на голубом глазу что никаких российских солдат в Украине нет и еще и обвиняет в зомбированности своих израильских соотечественников которые ему не верят. Моя проблема в выборе гипотез. Товарищ клинический идиот? Точно нет, я знаю его до этой темы. Такие сильные защиты приводящие к отрицанию реальности? Сильно сомневаюсь, не до такой же степени чтобы называть черное белым. Сознательная ложь за зарплату? Ну так он не один такой. Реплика брата была не о другом таки. Он не стал разбираться в моих гипотезах. А просто сказал, даже если припереть этих ребят к стенке, показать им эти гробы, заставить постоять рядом. Они тогда скажут: "Ну наконец то. Давно надо было Путину послать войска и надрать этим бандерофашистам и всем пиндосам задницу. Крымнаш". То есть мы выйдем автоматом на те самые формулировки которые я предложила для Петрановской. Про ценность жизни. Я уверена что брат прав. Вот только все же врать то зачем? Почему нельзя сказать это с самого начала, как это делает тот же Гиркин или Туборг (хотя и они врут много). Как это похоже на их вождя все же, который точно знает что войска в Украине есть, уверен что он прав очевидно и тем не менее вдохновенно врет всему миру. Интересные все же эти их ценности. На самом деле у меня другая гипотеза. Непризнание фактов позволяет держать вас лоховоппонентов на длинном поводке, в результате чего тема крутится вокруг бесконечного выяснения мало того что малозначащих, так еще и давно выясненных деталей. То есть это банальное зафлуживание темы, уход от ее сути. Есть такое явление и в психологии. Сутью, скорее всего, стал бы вопрос ради чего там гибнут русские люди с обеих сторон. А гибнут они ради их имперских хотелок всего лишь, что не очень хочется признавать вслух. Подозреваю чет такое. Новый Дивный Русский Мир густо замешенный на ушатах лжи, насилии и реках крови. Все как всегда. И все ради самоутверждения одних и жадности других.

Я, честно говоря, не очень понимаю как у нее сочетаются эта два утверждения Она собирается дискутировать по поводу безусловного зла? Ну ок, я могу даже сформулировать стартовые позиции. По которым Россия спорит сама с собой и со всем остальным миром не первое столетие. 1. Ее позиция наверняка. "Жизнь абсолютная ценность" 2. Жизнь не имеет ценности. В чем смысл данной дискуссии? Она собирается пересмотреть свою позицию и решить что зло не такое уже злое? Или переубедить оппонентов? А может найти некий компромисс? По ценностям, ага. В чем цель? Я как то довольно давно вынесла убеждения что о ценностях не спорят. С различиями в ценностях можно либо смиренно жить, либо за эти ценности воевать, как это происходит сейчас. Ну нет промежуточного состояния между жизнью и смертью. Или же "компромисс" будет выглядеть так, что жить не захочешь. Да и не в тезаврусах тут дело. А ваще жаль конечно что у Запада не было привычки думать и дискутировать с Гитлером и поэтому случилась вторая мировая война. А белые могли бы успешно дискутировать с красными, с расстрельными тройками и Дзержинским особенно.

Петрановская. Уже и до Независимой дошла. Большая статья. В самом начале еще этой всей истории предлагала не обсуждать тему с хм... крымнашистами. Однако посвящает этому немало времени как вижу. Она же опять пытается показать что-то им. http://www.ng.ru/ng_..._nezrelost.html Выбрала этот отрывок потому что для меня именно это самый болезненный момент.

Мне кажется во многом оно было в общеисторическом общемировом ключе, возможно с некоторыми отклонениями которые и привели к 1917 в итогу. Но критический период наступил все же позже. Период воспитания Нового Советского Человека. Все же царский режим и сталинский не сравнимы по масштабности и, главное, вездесущности насилия. И никогда не слышала чтобы кто-то сравнивал или называл Россию до 1917 г тоталитарной страной кроме коммунистов избавивших нас от ужасов царизма ясно. Хотя тоталитаризмом или диктатурой даже вроде они не называли. Общество было действительно разрушено именно в советский период. А я об этом именно и Веллер об этом. Отношения между людьми и составляют общество. И да, царская Россия была куда более цивилизованным и правовым государством чем советское. В социальном смысле советское это таки регрессия, откат. Это не компенсация как раз. Это результат травмы.