Ирэн

adel.munchen, да само оно треснуло от бесконечных истерик и мелочных разборок на пустом месте. Ну и нереализованные амбиции пришлись очень кстати. И вот думаю не пора ли этоу тему и впрямь закрыть? Уж до чего уже тошно.

Ufa_forever Цитата разница между бомжем, справляющим в моем поъезде нужду, и Панюшкиным в жж-блоге небольшая, увы. Цитата Панюшкин - идиот. Цитата Да я не переживаю, я так, мимо проходила. Да, а судя по накалу негативных эмоций которые вызвала, эта, с моей точки зрения очень неплохая статья, тут что-то глубоко личное. ИМХО :) Впрочем ошибаться может каждый и я не исключение.

Ufa_forever, вероятно ваше восприятие отлично от моего. Вы не видите разницы между духовным развитием разных людей? Для вас все одинаковы? К слову сказать, прочитав эту статью я примерила ее на себя. Можно ли написать это обо мне? Часто да, иногда нет. Подумалось, что было бы неплохо чтобы было наоборот. Совсем неплохо и вероятно надо бы что-то для этого сделать. Не факт, что Панюшкин не говорит этого себе, наверняка говорит, оттого и право имеет сказать другим. А раз лично к ВАМ это не относится, чего вы так распереживались? Радуйтесь, что это не про вас. :) Пример насчет колбасы сильно неудачен. Потому что немало людей которые кроме колбасы и вовсе ничего не видят. Иногда стоит просто от нее отвлекаться, от колбасы, об этом собственно и речь.

Ufa_forever, а у вас не возникает странных ощущений, скажем при случайной встрече с соседом алкоголиком, который, пардон, опрожняется прямо в подъезде? В таком случае, вы вероятно, святая. Ну а он всего лишь неплохой журналист, ну и не ханжа к тому же. Чтобы выразить какую-то мысль ее приходится порой утрировать, во всех нас конечно живет дух Божий, только вот иной раз как он глубоко запрятан. Иногда неплохо и встряхнуть человека словом, чтобы он об этом вспомнил. Журналист, как и писатель не обязан быть политкорректным, иначе КПД от его творчества может стремиться к нулю. Назвать вещи своими именами не есть грех, хотя не в любой ситуации это уместно. В этой вполне. Будете смеяться, но подобные размышления я читала у индийских философов и святых, может они слово "ничтожества" и не использовали, но суть рассуждений именно та. Обидно? Ну так а никто и не говорил что будет легко. :) Цитата Ирэн, как там говорили в одном фильме? Что-то вроде "у всех свои недостатки". Несомненно. Только не все способны их в себе заметить. В других - куда как проще. :)

Ufa_forever Цитата Тогда наперед прошу прощения у всех задетых репликой. Задеть это громко сказано, пожалуй. Не совсем вот ясно с чего это вы сделали подобный вывод просто. Читала вот его немало, да и видела в реале, умница дядька, здорово заикается и это мешает восприятию отчасти, но даже несмотря на это могу только восхищаться. У него просто редкий ценностный и мотивационный ряд, не характерный для большинства в этом социуме. Плюс очень высокий интеллект и отлично развитая логика, очень выделяется среди окружающих именно в лучшую сторону. И интеллектуально и психологически. Вот многие другие известные люди встреченные мной такого яркого впечатления не производили. Панюшкин относится к вымирающему виду, интеллигентов с очень высокой моральной планкой, таких сейчас не сыскать. Спокоен и доброжелателен к людям, открытый и очень прост в общении. Я так почувствовала свою некоторую неполноценность на его фоне, хотя комплексами не страдаю - расти и расти лет эдак триста. Так что если он идиот, характеристику себе дать затрудняюсь. Там конечно медицинская шкала по степеням олигофрении, но... :) Острый материал с акцентами в нужных местах - это нормальный журналисткий прием.

Да. Дабы товарищ Норман не разносил обо мне грязь по всему рунету после очередного внимательного прочтения этой ветки, заявляю, что я написала неправду по поводу того, будто он утверждал "что Путин провел Интернет в глухие селенья". У него оказывается тоже нет канализации и водопровода, с его слов разумеется, таким образом моя реплика оказалась "гадостью, враньем и клеветой". Я пыталась пошутить правда, но вот человека задело. Так что будьте взаимовежливы и предупредительны, товарищи. :)

Верю. Онищенко - это известный городской сумасшедший только в масштабах страны. Одно радует, что грозил вот изничтожить "пернатых волков", то бишь городских ворон, но они вот до сих пор живут и здравствуют. Так что креативность этого веселого парня далеко не всегда реализуется в действии. В зависимости от того, могут ли заработать на этом вполне себе вменяемые его хозяева.

fleur Цитата ВСЁ! БОЛЬШЕ Я НА ЭТОТ ФОРУМ НЕ ЯВЛЮСЬ. НАХОДИТЬСЯ ГДЕ-ТО РЯДОМ С У....., ДЕГ..... И СВ.... (и светлой личностью оппонента) - НЕТ, НЕ МОГУ. ВЕЛИЧИЕ ЛОТМАНА И СИНЯВСКОГО ВАМИ НЕ ПОСТИЖИМО, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ни того, ни другого НЕ ЧИТАЛИ!!! Да и читать-то вам не надо. Ну вот, еще один дозревает. Очень его понимаю, поскольку читала эту ветку вчера. Может бы и поддержал кто его морально, объяснил что не один он такой, которого от агрессивного и высокомерного невежества собеседника плющит и колбасит, да уж вроде и некому. И не ведает уважаемый rvs41, что он далеко не первый юзер сломавшийся под гнетом обстоятельства. Безумно жаль и его и форум. :respect:

Наномумия, именно! Спасибо за внятное разъяснение положения дел. Да, именно это и хотел нам предложить Радзиховский и далеко не он первый, естественно. Просто вся его пламенная речь и должна была нас убедить только в том, что: И вроде хочется согласиться, однако, как вы справедливо заметили, наши желания, если мы не собираемся быть детьми, следует ограничивать. Потому что накопление проблем неизбежно. Можно было бы рассчитывать на эволюцию, но похоже власть уже зашла в тупик из которого нет тихого выхода. Потому что начни они раскачивать вертикаль изнутри и она запросто рухнет им на головы. То же самое наблюдается и у нас в последние годы. Общественное мнение сильно изменилось и то, что высказывание которое казалось нормой лет эдак пять назад, сегодня звучит выражением отъявленного экстремизма. И процесс этот продолжается, что само по себе ухудшает ситуацию и для оппозиции и для страны в целом. Потому что мы все дальше уходим от осознания реального положения дел. Насчет неизбежной маргинализации при авторитаризме написано во всех учебниках, хотя далеко не всегда подробно. Вы описали один из механизмов, есть еще и психологические чисто причины, которые приводят к тому, что в оппозиции постепенно оказываются ассоциальные в основном люди. У которых не с властью разногласия, а с социумом в целом, причем любым. Выходит и ругать оппозицию глупо, суньте вы расстение в неблагоприятные условия, а потом удивляйтесь, чегой то оно растет сикось накось, да и смахивает на мутанта. Да удивительно вовсе что выжило! И это тоже очень серьезная угроза. В 1991 у нас не было ни толковых экономистов, ни политиков. Потому что советская власть их дустом за все годы повывела. И вышло вот, что профессионалов, готовых возглавить страну в момент кризиса найти было не просто. Действующая власть зашла в тупик, а оппозиции готовой предложить внятную альтернативу ясное дело не было. И насчет народа все правильно. Плюс информационный голод и активная мифологизация сознания и пусть бы еще спонтанная, естественная, когда мифы не противоречат друг другу и обкатываются годами. А здесь малограмотные политтехнологи у нас в мозгах ручонками своими шуршат. И к чему это приведет - один Господь знает. Отказ от мифов и их разоблачение приводят к тяжелым психологическим последствиям для массового сознания. Мифы служат своеобразным культурным и социальным каркасом, это нам наследство от далеких предков, отлично работающее и структурирующее общество лучше чем любое право до сих пор. Мифы объясняют и защищают, уничтожить их вот так на раз два невозможно. Потом они еще долго живут в сознании определяя направление деятельности. Во многом потрясения девяностых были связаны как раз с разрушением идеологии. Мы и этого еще не пережили, потому что социальное сознание очень консервативно и инертно, гораздо более чем экономика. А вот уже новые мифы штампуем. Пост у вас замечательный. Спасибо. :respect:

Это уже Едро решит был ли йогурт или не было, а также вопрос о целесообразности колхозного строительства. :respect: А вот я хотела бы сказать, поменяйся сейчас чудом власть или заговори Медведев о преступлениях предшественника и о пользе демократии. И вы удивитесь сколь много появится убежденных демократов еще и пострадавших от Путинского режима. А уж когда Кабаева с Михалковым выступят опросы через месяц начнут зашкаливать, особливо если цены на нефть при этом не упадут. Не удивлюсь если еще и на экране увижу рассказывающего кремлевские тайны Глеба Олеговича, страстно разоблачающего чекисткую власть. :yes01:

Кот, ну вот а Реализатор, Паганель и Норман пишут что нету этого и еще многие. Вот, говорят, Путин даже в глухие селения Интернет провел. Так что неправда ваша, дорогой Кот, насчет воды и канализации! :respect:

Очень бы хотелось, чтобы остался и Петрограф. Очень. А то бывает - уходят вот тихо ценные для других собеседники. :respect:

fleur, ну Кот прав конечно, хотя и утрирует чуток. Только все же таких диферамбов Сталину и требований жесткой руки я в реале не встречаю. И даже по ящику не наблюдаю такого апофиоза в разгуле путиноидов и патриотов как на форуме Новой и близко. Вот антиамериканизм да, прижился на все сто, ну и в принципе ксенофобия рулит.

Вот, а еще интересный вопрос. У нас имеется Корея Северная и Южная, как произошло это деление я приблизительно представляю. А народ то вроде был один. И чегой то у них такой менталитет и уровень жизни разный стал? Неужто ребятам из Северной политические заморозки и холода оказались ментально ближе? :respect: Все хочу по Яндексу полазить и прояснить этот вопрос поподробнее. Или попросить Радзиховскаого пояснить? А то темная вот история.

fleur, патамушта надо отбирать паспорта и организовывать колхозы. Впрочем с такими темпами развития может еще и застанешь, fleur, золотой век и массу дешевых йогуртов. Только с паспортом вот в Москве смотри поосторожнее, а не ровен час и в Тверскую в колхоз отправят! :respect: Там писала про образование, имелось в виду все же его отсутствие, несмотря на дипломы. Вот подружка у меня филолог, этнограф и предмет свой знает, но на вопрос что такое демократия кроме как мифическое понятие обозначающее "власть народа" ответить ничего не может. Про демократические институты и так же об отличиях демократии от таталитарзма и авторитаризма ничего не знает. Экономика тоже черная дыра. Потому что не изучала ни обществоведение, ни политологию, ни социологию, ни экономику в принципе. Историю тоже в школе на соответсвующем уровне. Как и все мы.

Ну вот вы сами все и рассказали. Несомненно повышение цен на продукты - это заговор ЦРУ и если бы не выпустили колхозников, то продукты были бы гораздо дешевле. Кто бы спорил. Причем эти теории практически не связаны с уровнем образования. Хотя вот экономист навряд ли дойдет уж до подобных откровений, но до желания Америки захватить Сибирь - легко. Только причем здесь оппозиция и демократия? :respect:

Почитала сегодня ежа и открыто разные ветки. Надо сказать что практически немодерируемый еж смотрится гораздо лучше. На крыте вот Маэстро заявляет: Цитата Вы Сталина с Ф.Раскольниковым, отважным борцом с диктатурой, не путаете? Это насчет Булгакова, который только благодаря Сталину имел хлеб с маслом. Ну Пастернака уже хрущевцы травили. ......И т.д. Нервничает и пытается возмущаться rvs41, но его давят активностью и массой. Вовсю звездит БПР. Сдается мне что форум уже переплюнул по содержательной и пропагандитской части все форумы нашиков вместе взятых. Там даже средний срез общества не высвечивается отдает он в целом маргинальностью. Хороший форум у Новой газеты и продолжает хорошеть. Интересно насколько далеко зайдет процесс и появятся ли там наконец призывы "бить жидов и спасать Россию". Пока все больше намеки.

Slava Да. Я знаю конечно, и что их используют против оппозиции тоже знаю. Ну могли бы собраться отдельно и попротестовать против произвола. Беда вот в том, что очень многих людей волнуют победы Зенита и очень мало милицейский произвол. Ну не странно ли? Если у нас сидит в тюрьмах огромное число народу и каждый мент запросто может тебя не улице ограбить? Ну вот важнее Зенит. У нас Питер был забит болельщиками, искренне надеюсь что не все они всеж скины. :respect:

fleur Вчера только Ясин подробно рассказывал об этих временах. До него вот Илларионов. При Ельцине не было либеральной политики в экономике, вернее была она сравнительно недолго. Насчет Фридмана во многом верно, но скорее "Бедный папа, богатый папа" - это попроще, но идеологически то же самое, без неприятных вот цифр и теорий. Либеральная экономика не подразумевает дикого рынка и власти коррпораций, это прежде всего средний и мелкий бизнес доступный почти всем и свободная конкуренция. А налоги у нас вовсе не простые. Можно посмотреть законодательство и станет ясно, что налоговая нагрузка на самом деле велика. Это не так. Достаточно посмотреть на доходы и товары. И рост экономики имеется и даже производства. Мы вышли из плановой экономики и в короткое время построили рыночную. Дело не только в нефти, но и в проведенных реформах. Был рост как раз высок до взвинчивания цен на нефть, сейчас он замедлился из-за политики государства. Отнюдь не либеральной.

Вот боюсь что эволционный путь развития невозможен без либерализации либо экономической, либо политической. Либо мы развиваем мелкий и средний бизнес и создаем средний класс. Либо мы возвращаем свободу слова и выборы. И то и другое нам, видимо, не светит до тех пор пока мы не зайдем в тупик окончательно. А выходы из тупиков действительно не бывают простыми, разворачивается народ часто очень бурно и кардинально, вне зависимости реформы ли это сверху или снизу, чем больше противоречий, тем сильнее потрясения. Проблемы имеют свойство накапливаться и их количество переходит в качество. Так вот чем далее мы пройдем по пути авторитаризма, тем болезненне может быть поворот. Вот и вся история. Тут просто дело то не в том, плохой народ или там оппозиция или даже власть. Дело в объективных условиях нашего существования, которые во многом ситуацию и определяют.

Когда много их, то ментам ужо не до конфликта. Они себе тихонько в уголке сидят и просто ждут когда все закончится. Любят или нет, однако вот не пришли же на митинг против произвола? Или в Питер все просто уехали? :respect:

Тут упор основной на "неготовность" народа к демократии. На эту тему только ленивый еще не говорил. Вот хочу высказать свою профессиональную отчасти точку зрения. Почему такие огромные деньги вбухиваются в рекламу? Одна минута на центральном ТВ в прайтайм стоит безумных просто денег. Когда цифры смотрела была шокирована. Так бизнес глуп? Нет, просто реклама реально эффективно работает!!! Вы можете сколь угодно плеваться и ее выключать, но приходя в магазин ваш взгляд сразу наткнется на знакомую упаковку, подсознание "спроецирует" положительные эмоциональные образы, которые с ней связаны, это даже не всплывет в вашей памяти но отразится на выборе. Вы сертификаты проверять будете? Нет. Может будете смотреть состав зубной пасты? Ничего подобного, и правильно, потому что мозг защищается от лишней информации и познать все на свете невозможно. Доходы фирм растут пропорционально средствам вложенным в рекламу. А сколько средств вложено в рекламу власти и антирекламу оппозиции? Здесь и сертификаты качества никто не потребует. Смотрим почти любой сюжет и видим, что дело отнюдь не минутами ограничивается. И чего мы хотим? Рейтинги и антирейтинги растут неизбежно. Просто мы самоуверенно не придаем значения пропаганде, а она работает, причем на подсознательном уровне просто прекрасно.

Slava, пять баллов. Здорово что вы пошли. Вот это важно очень - выходить и говорить, что есть люди, которые несогласны с тем что происходит. Кто бы что не говорил - это важно. Ужасно вот только что болельщиков Зенита в Питере вышло на улицу гораздо больше, их вот очень интересует судьба футбола, а произвол ментов вроде и не касается. Может мне начать вести пропаганду в милицейских кругах, чтоб поактивнее народ третировали? На предмет изъятия денег, сотовых телефонов и просто морду набить. А то видать охват населения еще далеко не полон. Похоже что самих ментов их произвол беспокоит куда больше. :respect:

Любимый довод власти. Во-первых, здесь гораздо важнее "среди многого прочего". В частности, если уничтожить СМИ и не допустить оппозицию до участия в обсуждении проблем страны, если поливать ее ложью и компроматом, извращая факты и историю страны, если обрушить на уши не слишком грамотного порой большинства потоки пропаганды, то откуда люди, просто не имеющие информации узнают о том что происходит вовсе? Самостоятельных, умеющих искать и анализировать информацию всегда очень немного. Что наши граждане говорят о девяностых, экономике и той же демократии - это же уши вянут. Не от отрицательных оценок, а от тех чисел которые у них получаются при умножении два на два. Потом, оппозиция не участвует в открытой политике, ее просто нет в стране, сильные лидеры так или иначе выводятся из игры, конкуренция в фактическом подполье - это вещь особая, приводящая к маргинализации и деградации отчасти. Голосует мало, а кто считает? Сколько судебных дел заведено? Сколько раз при сильных позициях в регионе снимали с выборов? Питер - опросы (провластные) давали порядка 15% одному Яблоку - оно было снято. Тиражи газет уничтожаются, за расклеивание листовок люди задерживаются, как им, до населения то достучаться? По опросам демократические идеи поддерживают так или иначе процентов 30 населения. Как так вышло, что позиции этих людей не представлены в госдуме, а часть из них голосует за партию власти, слыша порой либеральную риторику Кремля? Почему наша демократия названа демократией хоть и суверенной? Почему Пу, бдительно следящий за потребностями общества все время строит демократию? Не идет речь сегодня о левых или правых. Левые стране просто необходимы, именно по указанным причинам. Социал-демократы, коими и являются яблочники ратующие за политические свободы, но выступающие против полного либерализма в экономике и есть по-сути современные "левые", в которых вовсе нет ничего порочного. Они представлены во всех европейских странах и активно участвуют в управлении государством. Политические свободы тестно связаны с развитием экономики и рынка. У нас сейчас свободный рынок очень несвободен. У власти правые консерваторы по сути. Дело не только в плоской шкале, а в неэффективном налогооблажении в целом (подоходный налог отнюдь не главные и не единственный), монополизации рынка, коррупции и бюрократизации. Какой это нафиг свободный рынок и капитализм? Это корпоративное клановое олигархическое государство с крупными государственными монополиями под контролем частных лиц. Левым нужно объединяться с либералами, и те и другие сегодня выкинуты из управления и лишены ресурсов. Тут интересы их совпадают. Дальше идут сплошной эмоциональный ряд, суть которого сводится примерно к следующему: все козлы и идиоты. Комментировать нечего, потому что смысла там немного. Может в этом то и проблема? Что и понимать нечего и не нужно? Там вроде автор пытается еще и обвинить либералов в событиях конца 19 начала 20 вв. Девяностых видать уже недостаточно. Комментировать сложно, потому что автор в отличие от треклятых интеллектуалов не заморачивается с аргументами и логикой. Вспоминаются речи Путина клеймящие пятую колонну и фильмы о Юкосе, где было нифига не ясно окромя того что они воры и убийцы. Неплохо было бы почитать Бунина, поскольку в пересказе автора играющего контекстатами как-то не слишком убеждает. Ну так значит либералы были в революции виноваты? А историю почитать? И дедушку Ленина даже, которые говорил о том что "низы не хотят" а "верхи не могут"? Ей Богу уже историю КПСС переплюнули по части подтасовок. На самом то деле полагаю что и сегодня история идет по кругу. Необходимы реформы, но власть их проводить не будет замораживая все что только можно и не давая истории идти своим путем. Треклятые либералы долдонили о необходимости отмены крепостного права и проведении реформ столетие, пока царизм не уперся таки в факт невозможности дальнейшей консервации статус кво. Только было поздно, да и реформы были сильно половинчаты. Когда противоречия нарастают и неудовлетворение в самых разных слоях растет, чего еще ожидать от истории? Причиной была все та же самая заморозка и отказ от реформ, что тормозило политическое и экономическое развитие страны. А народ да, сначала мы его прижимаем к ногтю, перекрываем все клапаны для выхода пара, а потом вдруг удивляемся что терпение кончилось.

Абсолютно несогласна! В тихом ужасе от того, что сносно относилась к автору, понимая что он отчасти конформист и циник, но порой говорит дельные вещи. Эта же статья написана в стиле "А-ля Павловский". Перевернутые факты, нарушена логика, выводы, неясно откуда взявшиеся. Похоже на пропагандисткий чисто эпос, замешанный на маленькой неправде и больших эмоциях.