Ирэн

Я вот что бы еще добавила. Стоит рассматривать картину не с точки зрения какой символ там использовался и в каком сочетании, а хоть присмотреться что этим хотел сказать художник. На выставке были картины о лицемерии многих современных адептов религии. Перефразированное "Новое поколение выбирает Христа!" Хоть слово "пепси" и заменено, но смысл ровным счетом тот же. Пустота и потребление. И вот еще фанатичные фундаменталисты приходящие к центру с угрозами и руганью не оскорбляют разве религиозные символы хотя бы тем что держат их в руках? А Абдулла-Черный давал ссылку как они по ошибке православный храм разгоромили - думали секта? Пострадал даже вроде кто-то. Они вот не оскорбляют? Причем конкретными действиями.

Lusy, ну вот пока я пост писала вы уже и ответили то же самое. Вот же я тормоз. :shy:

Терра, по моему я тоже вполне ясно ответила на твой вопрос. И даже привела пример. Манументальная скульптура это дело непростое. Обычно памятники ставятся в местах где проходит множество народу и образы выбираются максимально социально приемлимые. Вряд ли кто будет возражать против памятника Гагарину допустим, и то, если он будет еще и достойным в художественном смысле. Никто не захочит портить нелепостью не только родной город, но даже и родной двор. Мне вот этот памятник кстати нравится, а вот хазар под ногами не очень. ЕЖЕДНЕВНО мимо ходить бы не хотела. Короче памятники - отдельная история. Они рассчитаны на ВСЕХ. У меня нет выбора созерцать монумент или нет, если я мимо каждый день хожу. Так понятно? А вот в музее - это уже совсем другое дело. Выставлять картины с экспозиции Самодурова на улице и лепить с них памятники тоже не стоит. Ну не полная ли ерунда? С чего ты взяла то? Наверное у меня особо трепетное отношение к иудеям. :shy: На самом деле абсолютно одинаково отношусь ко всем. Если искусство шокирует - доступ должен быть ограничен и об этом должно быть предупреждение. Но цензуры быть не должно. А православный вероятно не должен ходить на выставку чтобы не оскорбляться. Не понимаю как Самодуров оскорбил ВАС с Адвокатом.

А, понятно. У товарища творческий потенциал определенной направленности. Ну и пусть бы ваял и ставил у себя в квартире или там арендовал помещение и демонстрировал рядом с Жуковым, Сталиным и проч. Через дырочку. А в помещение к Самодурову эта монументальная скульптура все равно не влезет.

А вам обязательно обсуждать своих любимцев еще и на этой ветке? :ok:

romant Это совсем не то. С дырочкой - патетичнее. :ok:

Microcosm А то ж! Причем за твой счет. :ok:

Я мне бы даже хотелось чтобы кто-нибудь сваял памятник отцу народов и открыл выставку где на него можно было посмотреть через дырочку. Можно еще рядом Дзержинского поставить. :ok:

Ну так как, значит, неправильно поступили правозащитники, покусившись на свободу самовыражения скульптора Клыкова? Люси, Ирэн, Борисыч, Медиумалист, Романт - надеюсь на развернутый аргументированный ответ Я эту историю не достаточно хорошо знаю. Где он там собирался разместить свой памятник? На какой нибудь центральной площади? А с какой стати? В музее каком-нибудь - да пожалуйста. А на площади тут уже согласие жителей требуется. А тому кто получает пособие как жертва репрессий может быть неприятно ходить мимо своего мучителя. Мало того, может я завтра, пардон, трехметровый фаллос сваяю и потребую его установить на Красной площади? А возможный запрет сего действа также будет иметь отношение к свободе слова? Хотя не удивлюсь если мне как раз возражать никто и не будет. :ok:

Только не в массовом доступе. Ты написала в "свободной продажи" - так не пойдет. А в библиотеке пожалйста, майн кампф сама бы прочитала с интересом при наличии времени. Или ты за мою психику опасаешься? Кстати вся эта милая литература и так есть в продаже. Я против того чтобы подобное искусство выставлялась в крупных галереях, а на закрытых показах - пожалуйста. Сказала же.

Advokat Минуточку. Мы говорили о частных каналах. ОРТ государственный канал который вещает на все страну. Мало того, если ВАС назовут матерно - имеете полное право обратиться в суд - это хулиганка, административная ответственность. Другое дело что про суды мы уже говорили. В данном случае есть опасность что человека посадят по политическим мотивам. Центр закроют. И лично меня это беспокоит гораздо больше. чем сотня писем "оскорбленных" моих сограждан, которые НЕ БЫЛИ на этой выставке, если пошли то НЕПОНЯТНО зачем, их предупредили что это особые экспонаты. А что касается возмущения, то во времена Сталина оно было гораздо более массовым. Так что не привыкать.

Да. И вот поэтому хочется внимательно посмотреть в глаза Самодурову и спросить: "Зачем?" Зачем экспонировать такую гадость и навлекать неприятности на музей? Зачем из мелочной мстительности ставить под удар правозащитное движение? Нет, есть случаи, когда идти на риск сесть в тюрьму бывает необходимо - но не сейчас, на мой взгляд. Нужно сходить на сайт и посмотреть все относящееся к мотивации. Не знаю прав ли он, видимо попытка отстоять свободное пространство, даже в таком масштабе. Сначала не согласится выставить экспонаты, потом Буковского не пустит. Стоит только начать. На мой взгляд они все меры предосторожности приняли. Читала что в каком-то там музее вон народ сексом занимался. И ничего. Никаких судов. И смешно право слово, Дом 2 выходящий на всю страну зато никого не оскорбляет.

Advokat А я согласна. Порнуху мы смотрим по вполне себе государственным каналам. И масштабы телевидения по охвату с небольшой выставкой в Москве сравнить невозможно. Частный канал ночью - пожалуйста. В идеале еще бы и платный. Я вообще за западную систему. Покупаешь то что тебе нужно.

Advokat Не представляю как творчество, которое по своей природе элитарно может наносить ущерб. Про суд я вам уже ответила и господин Медведев тоже. Нет у нас честного независимого суда. Разве вы не в курсе? Весь Страсбург делами из России завален. Судебные решения не выполняются, оправдательных приговоров почти нет, суд тесно сотрудничает с испольнительной властью, коррумпирован по самое никуда. И вы меня туда отправляете? Так я там была и друзья-юристы имеются, в том числе работающие на государство. Я знаю как работает эта система. Практически никак.

Терра Ну да. Юридически возможно придраться можно. Но именно придраться, потому что музей не финансируется государством и проблемы у них постоянны и тотальны. И ладно он бы выставки проводил, но он же многими другими важными вещами занимается. Его просто давно очень хочется прикрыть. Чтоб хоть вот Буковскому не предоставлял площадку. Не послушные они больно.

Advokat а на каком основании? Как вы могли оскорбиться если вас там даже НЕ БЫЛО!!! Пошли бы специально чтобы оскорбиться и в суд подать? Несмотря на то что вас предупредили что вас там оскорбят? Это частная экспозиция, не нравится - не ходи. Вот что за дикое желание запретить все, что не соответствует твоим представлениям о жизни. Ну нужно же понимать что люди живут и видят по-разному и имеют на это полное право.

Advokat Там картин много было. Нужно смотреть каждую на предмет содержания. В любом случае предупреждение о том, что выставка не для людей которые оскорбляются было. А я уж сама решу, что мне нужно смотреть, а что нет и представляет ли это "что" художественную ценность. Как и любой разумный человек. В искусстве свои правила, они не выставляют картины в храме. Ну и не стоит навязывать художникам свои. Посещаемость Сахаровского центра в принципе ничтожна. Оставьте людям свободное пространство, они не требуют многого. А с запретами мы далеко зайдем. Батюшка вот один хорошо ответил на вопрос прихожанки о "нехорошей книжке". "На все крест есть".

Advokat Нет, они должны тихонько утереться и отправить Самодурова в тюрьму сопроводив его букетами цветов. Началось все довольно давно и конфликт Сахаровского центра именно с властью широко известен. Это политика. Полагаю и РПЦ здесь не самостоятельна в решениях. Дело не в оскорбленных чувствах, а в том что это повод избавиться от бельма на глазу. Коим не жалающий принять новые правила Сахоровский центр и является.

Advokat Нет. Это подмена понятий. Вы не можете защитить РПЦ от критики, а ее отсутствие безмерно вредно прежде всего для нее самой. Вера не равно РПЦ, это вещи разные, веру к религии даже приравнивать нельзя. На каждый роток не накинешь платок, тенденций тревожащих и самих православных в сегодняшней РПЦ предостаточно. Люди сами разберуться. Массированной пропаганды быть не должно, как церковной так и антицерковной. А высказываться люди имеют право и должны, хоть путем искусства, хоть словами. А каждый уж сам думает своей головой, где правда, а где нет. Задача искусства отразить в том числе и негативные тенденции, в утрированом виде в том числе.

Да здесь все упирается еще в нашу судебную систему. А что про нее Медведев давеча говорил? Самодурова будут судить в зависимости от содержания звонка из Кремля, а не в соответствии с представленными фактами. Так что такие вопросы во всех странах решаются в судебном порядке, кто бы нашему суду еще доверял.

медиумалист, ну если вспомнить нашего Владимира=Румату, которого так яростно защищала та же Терра, то на Нормана я готова молиться. Потому что в любом оппоненте будь он трижды либерал, демократ или государственник, действительно важна вменяемость и хотя бы элементарная способность читать чужие посты. :smile2: А вас я помню, мда...

Advokat Хоть бы не шовинсты. А то и это вот запросто. :smile2: Да, говоря о нацболах я их не сравнивала с представителями нынешней власти, там сторонников радикально "русской идеи" ничуть не меньше. Даже в худшем ее проявлении. На самом деле вот всех странах постсоветского пространства происходит усиление национализма, видимо это закономерность. Проблема в том, что с нашими имперскими традициями, ресурсами и агрессивностью, а также широкой практикой репрессий - это достаточно опасно. Не сам национализм, а его крайние проявления связанные с ксенофобией.

Advokat Они лишь ЧАСТЬ общества. И соблюдение их интересов не должно приводить к ущемлению интересов других людей. По телевидению показывать подобное - нельзя, а на выставках с необходимыми предосторожностями нужно. Потом далеко не все православные возражают, большинство подобные мероприятия не посещают и это как раз нормально. Я не понимаю как выставка может оскорбить человека который даже не ходит. А другому может как раз необходимо ее посмотреть. Ну как права православных то ущемляются? Их заставляют туда ходить? Несерьезно. Эдак, соблюдая интересы всех групп мы дойдет до полной тишины в пространстве. Лучше бы протестовали против того что по ящику круглосуточно показывают. Тут интересы уже всего общества нарушаются, детей особенно.

Ириш, ну чего пристала? Общается вот человек нормально на ветках. Дорога вроде всем открыта. Ну рявкнул может чего не подумав, ну может поступил где не совсем тактично. А мы тот тут какие все тактичные и правильные! :smile2: Что касается мотивов и техники обнаружения форума, так тут дело такое - переговоры в аськах и личках же не выложишь, да никто и не обязан, еще чего не хватало. И объясняться не обязан собственно тоже. А адрес пытались не раз в открытом доступе разместить. Ну как попал, так и попал. Какая нафиг разница? Судя по чату немало разговоров было с тем же Ильгизом вот. Ну и что? Я, кстати, замечательно вот с ним на Открыте разговаривала. Что касается не политических веток - отличный собеседник.

Терра Даже на данный момент состояния общественного сознания это невозможно. Слишком узкая маргинальная группа. Максимум - в небольшом количестве попадут в Думу и будут там крутиться как на сковородке и искать компромиссы. Вот если ситуация будет продолжать развиваться подобным образом, проблемы будут накапливаться и приведут к серьезному кризису - общественное сознание может резко измениться и там может быть все что угодно.