Ирэн

Advokat Дело в том что предел этот будет двигаться в сторону нужную власти неизбежно. У нас проблемы в обществе с отстаиванием своих границ. Выставка была закрыта, произведения на ней представлены были разные и никто вас не заставлял ее смотреть. Мало того для просмотра нужно было приложить изрядные усилия. Напоминает мужика который купил касету с порно, притащил ее домой и просмотрел от начала до конца громко при этом возмущаясь. А показывать подобные вещи нужно, хотя и не слишком публично конечно. Художникам вовсе необходима полная свобода для самовыражения, догмы смертельны для искусства, а обозначить грани неимоверно сложно. Есть искусство не для всех. Пусть профессионалы и разбираются.

Petrograf Я совершенно согласна. Мало того процесс этот очень позитивный. Потому что общество и должно объединяться вокруг важных для него идей. Демократические выборы - это неплохой повод для консолидации. И совсем не обязательно при этом иметь одинаковые взгляды на экономику. Я выразила тревогу только в области маргинализации именно АКТИВНОЙ части оппозиции. На месте Шендеровича я бы приняла то же самое решение. И руководствуясь теми же мотивами, однако это не значит что оно было бы легким. Просто сегодня не вижу другого способа хоть как-то сдвинуться с места. Приходится искать компромиссы, другого способа практической деятельности нет. Рассуждать же на кухне можно конечно и не снимая белых перчаток. Лишь сделала акцент на видимых мне угрозах, вот и все.

Petrograf Я их видела в реале и общалась. Чувства очень противоречивые - смесь симпатии и тревоги. Там много шовинистко настроенных людей. Грустная, но правда. Стараюсь особо не упоминать в присутствии БПРов не охота чтобы они за эту мысль ухватились и с ног на голову все перевернули. Но эта проблема существует, к сожалению, по некоторым пунктам они способны пересекаться с ДПНИ. Lusy Идеология не сама по себе. Она здорово отражается на реальности. Не известно что еще оказывает большее влияние сама реальность или идеология. Идеология - это ваше будущее в настоящем. Впрочем опасно только если она становится тоталитарной. При разногласиях это не так уж страшно. Не в том случае если мы собираемся построить церковь. Здесь как раз еще как помешает.

magadanian На ветке о чем речь то идет собственно? Об оппозиции, вернее об ее отсутствии в стране и чем этот факт чреват для системы. Так вот обанкротившаяся коммунистическая партия не допускающая в стране существования любой альтернативы могла предложить в момент кризиса только саму себя для выхода из ситуации. Она и осталась в управлении со всеми своими пороками и методами правления. Не существовало в стране альтернативной команды с хорошо разработанной программой, имевшей политический и экономический опыт управления и быть не могло. Не существовало в обществе серьезных групп которые могли бы оказать поддержку. Потому по сути страну выводили из тупика те, кто ее туда и завел. Об этом же речь. Что касается перечисляемых вами фамилий, то уж не знаю. Не настолько хорошо знакома с предметом. Предлагали они что-либо и что именно тоже не в курсе. Потом ненастолько глубоки наши с вами знания по экономике чтобы нам судить. Вы уверены, что допустим химик-теоретик занимающийся пластмассами сможет решить практическу проблему на фармацевтическом производстве? Сильная экономическая школа в стране плановой экономики, ну-ну. Знаю ваше отношение к реформаторам, однако упрощаете вы с моей точки зрения. Выйти из подобного кризиса, полностью перестроить экономику страны в короткие сроки без потерь было невозможно. Революция даже экономическая - она всегда революция, в отличие от эволюции. То что невозможно перестроить приходится ломать, со всеми вытекающими. Можно было сделать лучше? Вполне вероятно. Хуже? Тоже запросто. А обращаться к научной элите за помощью в решении проблем у нас отродясь не принято, ну наверное еще и потому что у власти традиционно люди которые и проблемы то решать никогда не собирались. А нафига их решать если в спину никто не дышит, а жизнь и так хороша?

Борисыч, согласна полностью. Однако уверена что здесь политика присутствует в полный рост также. Не только выставками он власти глаза мозолит. Борисыч Согласна. Истиная вера она в душе и вот на что невозможно воздействовать извне, так это на веру коли она есть. В чем и ценность нашего внутреннего мира, что если он имеется и является стержнем личности, то он чрезвычайно устойчив к внешним влияниям. Это факт.

Терра, там совершенно другая задача была. А именно продемонстрировать желающим увидеть работы запрещенные к показу. Речь собственно идет о цензуре в искусстве. И надо бы знать что именно цензурируется и по какой причине. Ничего хорошего в самом факте цензуры нет, а как она работает в стране советов в которой мы и остались жить хорошо известно. И Церкви в том числе вроде бы. Коротка однако память, давно ли ввели в Конституцию запрет на цинзуру и НЕ перестали преследовать за инакомыслие? Работы, как я понимаю, разные были и содержательно и качественно. Обязанность Самодурова не оценивать их, а дать возможность увидеть тем, кто в этом НУЖДАЕТСЯ. Вышло что в оскорблении наиболее нуждались православные, которым непременно нужно было заглянуть в дырочку и оскорбиться. И письма эти. Да их авторы в принципе на многих выставках в своей жизни были?! Нет поперлись на эту в маленький центр чтобы будучи предупрежденными заглянуть в дырочку и наконец оскорбиться! Ну лучшие сталинские времена в виде дурной парадии, а менее страшна чем прошлое она может отсутствием пока расстреллов. Да конечно Самодуров нужен власти, потому что не только выставками она занимается, кто предоставил помещение Буковскому и много чего еще лишнего сделал? Ужасно и отвратительно что именно церковь участвует в этой травле.

Кот, да я же знаю! Прошлым летом объехала Тверской немалую часть. Так что разных домиков повидала. Но за фото спасибо! А на нижней фотке домик очень даже хорошенький. Была бы там канализация и водопровод, уехала бы в такой на старости лет наверное. Вот насчет Интернета только не знаю. :smile2: В Тверской - менее 200 км от Москвы не то что Интернет, даже сотовая связь напрочь отсутствует. И вообще следы всякой цивилизации. Запросто можно этнографам работать изучая первобытные племена, никакой Австралии не нужно. Хотя вру, первый канал вроде чет показывал.

Таша, а у меня вот сердце разрывается. Не могу определиться кого я больше люблю Зубаточку или Ташу? Все таки это немного разные личности. Причем обе ценны сами по себе. Таша явно больше склонна к самокритике. Зубатка явно зубастее, как и положено быть. Однако обе хороши, а их недостатки - особенно! :) Ну вообще, что за человек без недостатков? Маникен ходячий и скукотища! Гордиться то и то нечем. :)

Прочитала. Вот и меня не очень радует подобное соседство. Понимаю что необходима широкая коалиция, но сильно сомневаюсь в рвении Шенина в отстаивании гражданских свобод, либо он липовый сталинист, либо не хочет совсем уж остаться на политической обочине и вынужден мимикрировать. Потому что ну никак сталинская идеология не совмещается с гражданскими правами. Все равно что Гитлер встал бы на защиту евреев и возмущался ростом шовинизма в Германии. Ну и какой он после этого Гитлер? С Лимоновым даже проще, он по преимуществу левый с националистическим уклоном и способен пересматривать свои взгляды. Однако агрессивность его ребят и националистические настроения также не греют. Хотя там немало и очень приличных ребят, есть немалая надежда что они таки разберуться. Не знаю. Тревожит продолжающаяся маргинализация оппозиции. Выходит что от сотрудничества с Кремлем отказываются в основном те, кому нечего терять. А это всегда плохо. Когда оппозицию возглавляют люди которым терять нечего есть риски что потеряют многое все остальные. С одной стороны надежд на реформы нет, с другой не хочется чтобы во главе оппозиции стоял Эдуард Лимонов, хотя отношусь к нему в целом и неплохо. Но вроде и Ленин неплохим мужиком был?

Ну и чё такое? А спорить то тогда с кем? Обещали же. :) Пойду тогда и я почитаю придется мне тогда вероятно с Шендеровичем не согласиться. :)

Цитата (Advokat @ 22.05.2008 - 10:31) Цитата (Ирэн @ 22.05.2008 - 10:29) Что вам мешало возразить на мою реплику коли вы здесь были зарегистрированы? Не хотел здесь отвечать. Проще было ответить мне где-нибудь в другом месте. И не раз. И желательно чтобы при этом не было возможности привести цитату. :) Ладно проехали. Предлагаю об этом попросту забыть, я зла не держу и надеюсь что и я не успела дать повод чтобы особо на меня осерчать. А так здесь разные люди с разными, порой противоположными взглядами на жизнь и вообще. Предлагаю просто перестать бросаться в друг друга банановыми шкурками, тем более каждому есть в чем себя упрекнуть. Так что вовсе не обязательно упрекать других. Разве чтобы почувствовать себе хоть немного но выше ростом? Вообщем я за мир. Адвокат не причастен к обсуждаемой здесь истории, практически в том уверена и не должен отвечать за чужие грехи. Тем паче у него своих хватает, как и у нас всех. А любопытство вовсе не порок. А ориентировочно исследовательский инстинкт. Люди с особо развитым становятся великими учеными между прочим. :)

Advokat, опять Остапа понесло? Без намеков плиз. Это просто вас так эта площадка волнует, что вы уже минимум месяц как успокоиться не можете. Разбирая ее обитателей во всех возможных местах. Цитата Норман-адвокат не любят когда про него говорят неправду. Вроде выяснили уже этот вопрос, нет? Что вам мешало возразить на мою реплику коли вы здесь были зарегистрированы? Но вы радостно побежали прочь с вестью: "Ура, я нашел упоминание о себе!" :) Вынуждена вас разочаровать. Вам вероятно скорее ХОЧЕТСЯ, чтобы о вас поговорили. Не знаю даже удовлетворять ваше желание или нет? В конце концов мне за это никто не заплатит. :)

Advokat Так почему тогда столь часто заводите разговор о собственной честности? Себя убедить хотите или других? Что касается "свиньи", так вы вам вроде как должок вернули, не? Впрочем главное вовремя закончить раздавать сестрам серьги. Или душа требует продолжения банкета?

Advokat, ну и чего вы хотите? Сказать собственно то есть что? Petrograf объяснил уже что большинство людей привлекают мегаразборки. Может они так себя чувствуют причастными к великим событиям, адреналин и эмоции опять же. Как вы попали на этот форум я на самом деле догадываюсь. Ну попали и попали, оправдываться то чего? Подключились бы сразу к обсуждению сабжа чем ходить почитывать и потом возмущаться. Просто я полагаю что вы не слишком ориентируетесь в ситуации и пересказывать события длиной в полтора года смысла не много. Полагаю это для вас чужой конфликт. Может ужо пойдете и выскажетесь на другую тему? Или для вас именно эта актуальна?

Замечательная статья в Новой. О жизни в лагерях и Человеке, как выжить и остаться собой. Читала воспоминания Франкла о фашистких лагерях - очень похожие выводы. Вот если и есть смысл жизни, он где-то тут рядом, не важно видимо где и как ты живешь, важно что в этот момент происходит в твоей душе. Новая

Цитата Видимо психоаналитики эксплуатируют эту сторону людской натуры и предоставляют людЯм возможнось наслаждаться разговорами о них. А сами - выгребают денежков за то. медиумалист, чистая правда. Мало того это еще и исключительно полезно для здоровья! Правда не для здоровья психоаналитика, к сожалению, но в данном случае ущерб компенсируется финансово, чтобы было на что восстановиться. Ну а раз здесь у нас все услуги сугубо бесплатны, приходится порой меняться местами. Должна же быть хоть какая то справедливость?

Прослушала эфир с Балтянской. Ну да передача из обсуждения какой в России строй превратилась "в кто виноват". Про "что делать" опять забыли. Прям как мы у себя на форуме. Как ни странно, я согласна со всеми присутствующими, говорят они об одном и том же. Разница только в угле зрения и оценках. Вот только при взгляде со стороны подобные дискуссии необходимы и оценка важна, только это опять приводит к расколу в оппозиции и невозможности договориться.

adel.munchen, нет. Имела в виду что скорее всего не смогу и Муратова послушать в прямом эфире.

Ирина, а там на ветке вот пост нашла отредактированный. Вроде был сабж, а сейчас "глюк". Настаивать не буду на чем-либо - надоело. Но тут точно не подснежники расцветают и ваш личный вклад в выращивание прям скажем не так мал. Может на том уже и закончим? Дабы не заходить все дальше? Я пожалуй так и сделаю. Вообще мне всегда нравились люди, которые могут признать ошибку а не выкручиваться и изворачиваться бесконечно. Все мы имеем право на экслюзивное и личное мнение. Но его нужно уметь не только выкрикнуть, но и отстоять достойно. А так. Демагогия сплошная без доказательства зато с морализаторством и поучениями на голом месте. От чего устала за это время так это от "светлых людей", которые забывают в зеркало смотреться потому и фантазировать могут про себя все что душе угодно.

А! Нашлась фактологическая ошибка?! Что за радость, Lusy выразилась не совсем корректно! Ну было пару постов и? Какое отношение все это имеет лично к вам? Мне тоже не ясно.

Ирина, не ослепляют? Тем более странно. Вы можете объяснять ясно, конкретно, простыми утвердительными предложениями а не невнятными намеками. Потому что похоже мы друг друга плохо понимаем в данной конкретной ситуации. Вы так и не ответили как именно задела Ильницкую Терра хотя ее в этом недавно обвинили.

Ирина и к чему это? Пояснения последуют?

Красивые фотки. Правда что мы все о дерьмевойне, да о войне.

fleur, я вовсе не представляю как может любой человек пожелать подобное. Даже не светлый. Грех страшный на душу брать. Какие бы мы все бяки тут ни были, но подобного не слышала никогда и ни от кого, чего бы девушки там не творили. Можно сказать конечно что не достали типа. Достали. И довольно неплохо, что показывает и состояние форума который для всех все же ценен и эта ветка. Однако кроме жесткой критики, может и чрезмерной порой, такого ни в личке ни в аське на наблюдала. Никогда.

Ладно. Мне кажется что пора уже оставить человека в покое, тем более к нему хорошо относятся и всегда желают его видеть. Просто не хочется выслушивать постоянные претензии под которыми, как выясняется нет никаких оснований, только "одна бабушка сказала". Но портить отношения все же - лишнее. Ирина поверьте мне, что ваша подруга принесла немало боли другим людям, потому нужно быть острожнее в своих обвинениях. А письма с проклятиями в свой адрес из-за возражения на политической ветке получать ни разу не приятно, и ведь не первая же далеко ситуация. Постарайтесь смотреть на вещи отстраненно, это вовсе не значит что нужно прекратить с человеком общение, но смотреть на него трезво можно и нужно. Чисто дружеский совет, можете не принимать, но вдруг? Мне вот может Microcosm чем не нравится, но я вот терплю однако и с радостью с ней общаюсь, полностью осознавая ее отдельные недостатки.