Ирэн

Ufa_forever Цитата Меня остановило бы то, что я не знаю, с какого момента человек начинает представлять угрозу для других. Как это распознать? И кто дает мне на это право... Еще раз, вы уже знаете историю. Мы же не говорим о даре предвидения, правда? Мы говорим о реальных событиях вполне. Когда на одной чаше весов спасение миллионов жизней, тогда на другой что? Это не повод задуматься разве? Petrograf Цитата да уж вопрос - спасти 100 милионов душ, погубив свою. я пас. Это мне как раз очень понятно, а главное - честно, и вполне принимается. Хотя кто его знает, чем действительно мы спасаем душу. Не факт, кстати, что делая вот такой выбор в пользу своей души (?), а не жизни многих, вы бы ее спасли.

Наверное, это не совсем правомерный вопрос. Потому что мы знаем уже последствия и результаты правления этого человека. В жизни так не бывает. К счастью или сожалению, будущего нам знать не дано, а путешествия в прошлое недоступны. Ufa_forever, а если поменять Сталина на Гитлера? Неужто и тогда вы бы ни на секунду не задумались над возможностью? И что вас конкретно остановило бы? Любовь к каждому человеку или страх наказания? Мотивацию не сообщите? Цитата Терра, например? Я правильно вас поняла, что для всеобщего счастья можно ликвидировать какого-нибудь человека, так сказать, заранее?

Да. Шамиль видать наступил таки на ОЧЕНЬ больную мозоль. Lusy, вы совершенно правы. Столь высокое внимание к выходке Шамиля уже наталкивает на мрачные мысли еще и о умственной полноценности девушек.

romant А вот это напрасно. Потому что всегда следует помнить про страну проживания и ее славные традиции. Закономерности учитывать все же необходимо в первую очередь. Научное мышление © :shy:

Слежу за судьбой этой больницы уже довольно давно. Вроде стало хоть что-то налаживаться, но вот и эту, вроде совершенно очевидную проблему не решить никак. Просто поразительно, есть люди, которые согласны и хотят что-то делать, строить вот светлое будущее в этой стране, но уроды, занимающие руководящие посты и нифига не делающие при этом сами, не дают работать и другим. Это вообще, как мне кажется, системная штука. В очередной раз доказывающая, что в этой стране без смены власти и принципов управления никогда и ничего хорошего не будет. Просто уроды, жуткие моральные уроды, те кто гробит эту больницу. Нахров вообще омерзительный тип. И, главное, отбор так работает так, что эти вот уроды и оказываются на самом верху и управляют нами. :girl_kiss:

Новости с сайта Эха. Вспомнилось, Романт вроде уверял, что ничего страшного в захоронениях отходов и нет вовсе. Я вполне согласна, особенно если ты живешь в другой стране, пока зарывают эту гадость в России. А если вспомнить как у нас все отлично делается и сколько уже было экологических и технологических катастроф... Автово вот не так уже и далеко от меня, собственно.

Во-первых было это очень недолго. И общественное мнение изменилось, хотя пропаганды не было по сути - были разные точки зрения и вполне можно было услышать людей, разделяющих твою, будь она хоть самая просоветская. Во-вторых, конечно и на внуках отразится, потому что кто их воспитывал? Те же бабушки и мамы с массой стереотипов и мифов в голове. Что касается СМИ, то промывку мозгов вполне успешную отрицать просто невозможно.

Да уж. Печальная история. Вот и пусть мне скажет кто, что пропаганда это мелочи жизни. Все же кто владеет СМИ - владеет миром. :dntknw:

P.S. Никто часом не в курсе? Наш форум нигде не обсуждают? Очень любопытно вот бы взглянуть было. Опять же почитать конструктивную критику хоть в свой адрес. :read:

Цитата Потому что твердо-корректный, благожелательный, с обоснованием своей точки зрения только на фактах. Артем, фактуры особо не наблюдала. Скорее твердая позиция и убежденность в правоте. Правда иногда думается неужто вот так и не вывернет никогда из колеи, чтобы хоть взглянуть что там за поворотом.

Цитата У Ильницкой есть замечательное преимущество перед Тофтом - она умеет нечто такое, что ему, вероятно, недоступно (писать стихи). Одно это уже создаёт достаточную почву для пред-уважительного отношения, психологического порога и дистанции от равнодушия и отрицания. Абзац, преклонение перед авторитетом знания-умения. Мы часто восхищаемся тем, что нам недоступно. У многих вот физик-ядерщик вызывает мистическое чувство на грани обморока. У меня, например. :read: Не верю что нормальный человек может это все понимать, и еще и манипулировать и управлять этим вот. На самом деле вы разбираетесь в поэзии? Стихи они разные бывают. Очень. Также как и проза.

magadanian, угу. Потому Заись иной раз очень странные посты пишет по сабжу. Или когда ветку чистит делает это весьма избирательно. На самом деле ему многие из нас вовсе не мешают, лишь бы не скандалили только. Но и симпатий тут ждать нечего. Впрочем не охота всегда лишать людей иллюзий. Только он демократ еще меньше чем Капри. Ну может как Норман, который всегда за свободу. Вообще правда действительно не нужна, если она вот жить мешает. И в этом тоже есть доля правды.

Терра. я единственное что написала, что в заговоры верю очень отчасти и еще что уверена, что модерит Заись в соответствии с собственными порывами. Это очень видно. Насчет заказа не знаю, но сочувствуй он либералам это было бы видно. Он больше на личности ориентирован, это да. К политике скорее равнодушен. Газета ведь тоже меняется. Вместе с жизнью, а как же? Ельцина вот было почетно ругать, а Путина где в курилке могут и коллеги искренне неодобрительно посмотреть. Вот когда все посмотрят косо, тогда уже совсем тяжело будет. Надеюсь не доживем.

Цитата (Терра @ 13.03.2008 - 16:32) adel.munchen Цитата А хотелось бы понять мы-то кем приходимся Ноге: незаконнорожденным ребёнком? Массовка мы, дорогая Адель, массовка! Видимость создаем демократии и свободы слова. Не знаю, почему так - по собственному желанию, или это воля Муратова... Ну несомненно воля Муратова! Это он просил для всех нас Интернет-зависимости. И ведь выпросил же. Вот теперь увидели смысл в баталиях с БПРами даже.

Цитата Т.е. если интересно писать с оглядкой на стенку манежа, что ли, и донести при этом свою позицию, то тогда это вполне получается. fleur Да вот на самом деле это единственный способо что-то озвучить. Потому что дискусс с троллями смысла не имеет, только сабж топится в болоте. Я это поняла на самом деле как только пришла на форум. Другое дело что вот не знала, что еще надо бы еще создавать видимость диалога, цеплясь хоть за чужой пост, как Тофт делает. А то забанят за спам просто. Другое дело, что представления не имею кто там заметит пост Адели, когда придется читать предварительно страниц десять про белье Боннер для этого. Ну вроде заходят гости, не знаю только кто они и как надолго задерживаются. Мои знакомые, говорила уже, не в состоянии читать это все г..., в самопросветительских целях тошнить вот начинает. Цитата Ирэн, если ты права насчет политических симпатий кролика, значит, его просто подменили, и все. Раньше он был вполне себе либерал и демократ. Терра, сам подменился может. Просто был довольно длительный период когда либералы были в почете и не были маргиналами, потом это стало неудобно социально и даже неприлично. Уже вот где-то даже в интеллегентских кругах осуждается как комплекс вечного революционера. И тенденция эта усиливается. Социум вот так устроен, вместо либералов либерасты сегодня. Чуткие люди это понимают. Потому и речь идет о самоцензуре и о "впереди паровоза". Сурков тоже, кстати, был вхож в демократический кружок когда-то, но что делать, жизнь то меняется. Или ты думаешь, что хороший мальчик попал под дурное влияние взрослой тети?

adel.munchen, да я вообще как-то не очень люблю теории заговора. Мне кажется речь идет о самоцензуре скорее. И о личных симпатиях антипатиях. Товарищ ТОФТ вроде жить никому пока не мешает, из себя не выходит, в конфликтах не участвует. С девушками дружит. У меня тоже проблем особо никогда не было, кстати. Вот только в ветке об Алексаняне, получила минус за мелкую ошибку, когда прощались вовсю крупные. Вы вполне можете тоже писать на крыте если хотите, просто придерживаясь правил, что для вас, думаю, не сложно. Ведь даже если оппоненты правила нарушают безнаказанно, это еще не сигнал для вас этот трюк повторять. Просто не все выдерживают столь откровенную дискрименацию и вот поведение некоторых юзеров вызывает протест. А банят их, а не провоцирующих скандал. Мне так просто надоело читать весь это бред и дискутировать на темы хорошо ли массово убивать людей, целесообразно ли. Да еще и в режиме скандала. Впрочем подобные темы обсуждать спокойно тоже нужен определенный тип нервной системы. Приживаются на крыте тролли вот лучше. Либо юзеры далекие от политики. А че толку с этих либералов? Скандал один и возможность урона для ранимой поэтессы.

Александра, нет. Тут человек делал что мог в соответствии с миром. Просто может опередил свое время. Вот знала, что объяснить будет сложно разницу, но она очевидна. У Ганди, кстати, особенно. Большая разница в прогибе под власть или общество, что есть конформизм, часто рузрушающий личность, и под мир вот. С миром нельзя сражаться, все равно что протестовать против Вселенной. А власть не есть мир совсем. Ганди, кстати, отличался удивительной просто гибкостью. Но обвинить его в измене собственным ценностям никак нельзя. Подростку мир кажется часто враждебным, только позже он начинает отделять его от социума.

Вот поробую объяснить, раз уж начала. Про Заися. Все мы были в шкуре модеров так или иначе, и все хорошо знаем, что модерация всегда субъективна. Модер склонен оправдать действия юзера при совпадении позиций с его собственными. Румата прав был где-то. Хотя и пользовался этим бессовестно. Легче простить хамство человеку который отстаивает твою точку зрения всегда. Ведь понятно, что он вышел из себя по достойной причине. Обидели Явлинского, к примеру. Путина то не жаль же. Бывают, может, модеры вот объективные абсолютно. Но это не наш случай (я про крыто). Очевидно, что прощается многое людям не с либеральной точкой зрения, а тем, кто отстаивает скорее провластную позицию. Боюсь, это даже не сознательная политика, тогда были бы отклонения от тренда невольные. Это все же личное видение ситуации. Раздражают Зайца несогласные и прочие борцы за свободу и права человека. Я так вот вижу.

Терра, помню прекрасно. Политические позиции там прям скажем не либеральны, но если вообще к этому интерес? Может просто эгоцентризм всему причина? Иногда кажется сознательным то, что на самом деле просто манера вот такая жизни. Я еще прекрасно понимаю поведение Заися. Редактирование ветке о репрессиях ,или Алексаняне там, говорит ведь и о его позиции. Для него это просто не слишком важно. Потому так порой расставляются акценты. Видна определенная целесообразность, но не совпадение целей с моими, например. Непотому что он модер, а потому что разная система ценностей вот.

О вибрациях писал вот Ауробиндо. Индийский йог, философ, поэт и политик. Что человек принимает определенный тип вибраций и только может их выразить словом или музыкой, как бы переложить в символы. Они же могут соотвествовать сферам низким и высоким, но в случае удачного переложения будут поняты людьми, воспринимающими ту же тональность космической информации. То есть вот Бетховена еще не каждый услышит. Но и Пугачеву тоже. Но вот какая символика у Макаревича? Вот был социальный протест, но скорее против консервативного, застывшего общества давящего на личность. Не помню чего-то там высокого, до мудрости он мне кажется и не дошел вроде. Все что вспомнить могу достаточно древнее уже. Вот "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Это подростковая ведь риторика. Мир не станет прогибаться никогда, может быть так, что ты вдруг начнешь с ним вибрировать в унисон и тогда вроде он пойдет по твоему пути, но это потому что ты уловил его дыхание. Не "прогибаться" же, то есть как бы отстаивать свои ценности, а на самом деле отрицать реальность, опасно тем, что ты будешь сломан, по причине застывшей и жесткой системы ценностей уже у тебя лично. Какие бы высокие не были у тебя идеалы, ты должен следовать за ними, оставаясь гибким, выбирая поведение наиболее адекватное миру и текущему моменту. Человек развивается и меняется вместе с миром. Вот написал человек в ветке про Чаткого, "о комиссаре в пробковом шлеме". Может же так и случиться, что взорвешь какую мечеть движимый идеалом и только нанесешь вред. Это потому что "не прогнулся", а на самом деле так же воспринял как свою одну из моделей желательного поведения.

Но вот до чего человек существо сложное. Это же нужно все запомнить как следует, где и что пристало. А то вот случайно совершенно улыбнешься на луну или там на дуэли заплачешь. И прости прощай уважение, статус и социальная позиция... А Путин, судя по популярности, ничего и не путает, где в сортире, где обрезание, все к месту. Ну и герой вот теперь снова Матросов видимо, жалателен этот образ во всяком случае. С литераторами особо с колен то не встанешь. Не до луны ©

Я это запомню! Сравнительный ряд. Да. Все мы не без...

Цитата (Ирина @ 13.03.2008 - 13:58) Цитата (Терра @ 13.03.2008 - 13:40) Во что, Ирин? В умышленное убийство Может неумышленное, конечно. Однако закономерность очевидна. Вопрос сознательно или подсознательно. Только форуму от этого ведь не легче, разве что друзьям и знакомым.

Эля, да я ж понимаю. И ладно бы в ущерб порядочности только. Вот именно что еще и интеллект социальный, узкопрофильный. Настолько узко, что не приходится и ждать широты или глубины даже. Но вот почему у них вдруг Абама или та же Коднолиза Райз, а у нас вот Сурков? Вот жаба душит ей Богу. И территория, кстати, большая, и народу немеряно, это по поводу того что у нас личностей не жаль. Много слишком.

Да. Тут застрелись, хоть верь, хоть нет. Один фиг. Я по-жизни привыкла на логику опираться все же. Боюсь самообманываться и все на сто раз перепроверяю, чтобы потом носом не уткнуться в разочарование или ошибку. Позицию Капри можно объяснить только страстью к Иль, она ее кумир и вся ее жизнь. А нормальному человеку все происходящее случайностью себе объяснить невозможно совершенно. Хотя может личностные особенности еще, внимание привлечь хочется, а обсуждать взрывы домов нет. С другой стороны обидно, что интересных людей волнуют подобные глупости, хотя есть такая замечательная личность для приложения их интереса и эмоций.