Ирэн

fleur Цитата Даа уж. Удивляюсь респектам за такое. Вот под этим подпишусь. Аналогичная фигня.

Таша, мне ваша мысль понятна, настолько что частенько не вижу смысла форумной дискуссии. Все дело в целях и мотивации участников. Когда цели разные, то зачастую дискусс просто теряет смысл. Делать что с этим? Вероятно находить собеседников цели которых совпадают с твоими. Вот единственное - моя проблема несколько иная, я не боюсь обидеться или даже обидеть. Я себя обидеть боюсь, ведь если я кого-то в ответ на личный наезд по поводу допустим образования, упрекну в ответ в тупости, то нарушу свои собственные правила и на саму же себя обижусь. Вот это хуже уже, чем оскорбление в автобусе. Из своего автобуса не выйдешь. Это завышенные требования наверное? С другой стороны философская проблема действия-противодействия остается. Здесь мы вроде расходимся в ответе?

Цитата Меня тут обвиняют в том, что я спровоцировал выплеск негатива... Да, случилось именно такое... Так бывает, когда негодяю надают пощёчин, а он в ответ начинает визжать ругательства и портит утро всему кварталу. Так что теперь - молча смотреть, как уроды гадят в подъезде? Ведь если такого отлупить немедленно, он разбудит весь подъезд криками? А это нехорошо, да? Так что - пусть гадят? А мы с вежливым пониманием станем оберегать покой окружающих? медиумалист, ту тему обсуждать не охота. Что касается открытия ветки, тут я как раз на вашей стороне. А fleur вот уже возразила не раз, все возражаю и возражаю уже и остановиться не могу. Боюсь, вдруг не все поняли. Тема насчет пощечин вот актуальна и сложно решаема. Убеждена, что действие должно вызывать противодействие, если оно этого заслуживает конечно, мимо забора с надписями можно и пройти и уж точно не писать на нем соотвествующий ответ. Ну тут вот вопрос как одновременно не стать тем же самым негодяем, которого в свою очередь придется возвращать к реалу теми же пощечинами. Вопрос сложный и не всегда решение удачно. Противодействие злу в идеале не должно увеличивать его количество. В России самое большое число убийств на бытовой почве. Прочитаешь такую сводку: "Выпили, подрались, он его оскорбил в ответ тот взял нож". И вот неясно кому сочувствовать, только вот жаль что слишком часто подобное случается. Вот "Убить дракона" по этому поводу вспоминается. А на самом деле, ИО вполне достойно ответили, настолько, что ей пришлось долго оправдываться и переводить стрелки. В принципе ветка получилась отличная, потому что стало ясно "кто и о чем". Выпуклусть характеров, да. Действие как раз УЖЕ вызвало активное и эффективное противодействие. Вы этого просто не заметили или решили для надежности сделать контрольный выстрел?

медиумалист, ну вот я тоже не хочу комментировать. У меня также эмоций было много, вот не знала я к удивлению fleur, что эта тема также нежелательна для обсуждения и ожидала увидеть БПРа с комментами, но не другую правозащитницу с ссылкой. Забыла про нее вот, что поделать. Нужно видимо всегда держать в памяти и просчитывать возможную реакцию, в связи с тем, хотелось бы от знающих близко получить на руки список нежелательных для обсуждения тем. :respect: Однако медиумалист, сухари я вам принесу и даже сигареты, но чисто из гуманистических соображений. Потому что это вот... Надеюсь сами понимаете...

Александра Цитата Обсуждать другой форум на этом вообще не слишком ... хорошо. Соглашусь. Вот у меня это ощущение еще с Монастыря. Как-то это не очень, да. Вроде как обсуждение сотрудника в курилке за глаза в ключе что он любовницу завел, а жена, дура, не знает. Вроде не только мне и вам так вот видется, но с другой стороны есть и те, кому эта ветка нужна, а сабж кажется важной политической темой. Просто видимо кто-то выводы для себя сделал, кто-то нет. Раз нужна ветка, что уж поделать. :respect: Вот подумалось еще, что по указанной еще причине ветка часто заканчивается скандалом, потому что сложно удержаться на грани и обсуждение сабжа и ситуации неизбежно сползает к переходу на личности.

mangazey, привет! Давенько не виделись! Здоровеньки булы. :respect:

Цитата Поэтому, опять же по Традиции Корыта, на форуме пойдёт подпольная жизнь в виде обсуждения по ЛС того, что людям хочется перетереть Щаz, а тут промежду прочим еще и чат есть. Правда чет не популярен. И лички ужо не в моде, их вытеснили аськи. :respect:

Цитата Поэтому, опять же по Традиции Корыта, на форуме пойдёт подпольная жизнь в виде обсуждения по ЛС того, что людям хочется перетереть, а тут нельзя, Щаz, это так. Но пока не существовало данной ветки подобные темы всплывали офтопом не других, что собственно никого не беспокоило. Офтоп у нас как-то традиционно не карется и бывает весьма злобным. Это уже бог знает какая по счету попытка открыть ветку, каждая из которых заканчивалась очередным скандалом и взаимными обвинениями. Спектакль мало того, что не слишком эстетичен, (да вот, бывает, кого то и тошнит), к тому же он развивается по одному и тому же сильно поднадоевшему сценарию. Я за ветку об Открыто. Поделиться и обсудить бывает есть что, но в случае полного исключения из сабжа некоторых особ. Хотя вот героем очередного проишествия, которое задело многих стала в очередной раз одна из. Вот не вижу решения. Цитата Однако, казалось одно, а выказалось совсем другое. Вот похоже что да. Выбор либо ветка без Капри. Либо Капри без ветки. Я только так вот ситуацию вижу. Хотя видимо Капри в любом случае уже сильно стрессовый фактор для многих, что мне жаль. Но она также приложила к этому значительные усилия. Потом хотелось бы, чтобы люди не меняли свой стиль поведения меняя форум. Большинство именно таки и делают. Но это не тот случай. Интересно Заись стал бы читать "письмо" у себя на какой нибудь ветке? Почему нельзя было разместить его там? Гораздо логичнее по моему.

Щаz Цитата ну как в 2-ух словах кульминацию Крепкого орешка-100 пересказать? Ну живенько так было, с огоньком. Характеры приобрели выпуклость, заиграли красками, местами не без символики. Короче - экшн с элементами мелодрамы. Ну надо же! Аж перечитать захотелось! Но по мне так это было что-то типа "Немытые окна" или "Эмануэль возвращается" , единственная прелесть - почти полная спонтанность и прямой эфир. Но сюжет, в смысле завязки - основной части - развязки, вполне предсказуем. В любом случае это до 16, а у меня ребенок порой форум читает и ваще сие очень "на любителя." Предлагаю для любителей погорячее открывать подвал с 24-5ч. Все строго по законодательству. :respect: Прошу прощения - задержалась с отправкой, не видела поста Админа. Каюсь.

Александра, можем не зная. Я разве же спорю? Но как только вы выясните что они равны, тем самым признаете что равны и их длины. А можете сравнить их длины и выяснить таким образом, что они равны, то есть конгруэнтны. Вот понятие обратной теоремы знакомо? Здесь примерно тоже самое. В чем проблема то?

Я не видела с чего начался спор. Отрезки даются примерно лет в 8-9 думаю, Евклида просто придется излагать более доступным языком. С абстракцией также у всех по разному. Про равенство отрезков по длине ребенок просто должен знать, именно этим следствием он будет впоследствии пользоваться. Именно и про длину по линейке тоже. Это основное свойство с которым ребенок будет иметь дело. Серьезно просто не вижу здесь никакой проблемы. Если мы например перейдем к понятию производных, то там уже вообще мало кто может понять формулы так же как конгруэтность, приходится пользоваться выводами.

Ну так именно. Понятие конгруэнтности конечно необходимо давать. Но понятия "длина" и "отрезок" совершенно не одно и то же. Конечно равенство отрезков по равенству длин вытекает из понятия конгруэтности. Но пользуемся на практике именно этим: "отрезки равны если равны их длины". При решении задач именно сравнением длин и вычислениями занимается ребенок. Правда не врубаюсь о чем спор. Сравнение двух отрезков с помощью линейки вот как раз основано на аксиоме конгруэтности, чтоб это показать можете воспользоваться палкой хоть. Поскольку таскать отрезки в пространстве - вещь затруднительная. :diabolo:

Цитата Папка с распечаткой всей ветки сохранена. Следующим шагом станет консультация с юристами. kapri, отличная мысль. Вот и консультируйтесь с юристами, а с нами совершенно не обязательно. :diabolo:

kapri, ни я, ни Админ и никто другой не может обеспечить вам корректность личной переписки. Обращайтесь к Заисю - это в его компетенции. Цитата Ирэн, я хочу нормального общения на любых площадках. Я собственно тоже. Вот получается как-то не очень. И почему вы решили что в этом совершенно нет вашей вины, ума не приложу. Это часто встречается - обвинения в неприятностях всего окружающего мира. Гораздо продуктивнее сосредоточиться на своих ошибках. Цитата Почему же Вы среагировали на информацию из таблоида, а не на текст непосредственно по сабжу? Это Ваши проекции, Ирэн! И желание обвинить собеседника в том, чего в его посте не содержалось изначально Опять перевод стрелок? И зачем была приведена информация из таблоида, на которую отреагировала не только я? Да еще с комментом о верности информации из личных источников? Мне вообще фиолетово. Какждому интересно что уж интересно. Я с той ветки сразу ушла, посколько продолжать обсуждение в навязываемом русле не хотелось. Только вот не нужно меня грузить чужими проблемами и личкой. Я не обязана это читать. Цитата В ответ - травля. Где? Да, мне неприятно обсуждение Боннер, которую я в отличие от вас уважаю, в желтом цвете. О чем я честно и сказала. Вам с Ильницкой вообще не хочется прочитать ссылку на какую нибудь статью в таблоиде о ВАШЕЙ личной жизни? И сопоставить стрессовые факторы? Вам нравится все это мусолить, так избавьте от этого остальных. Травля в реакции юзеров на пост? А что вас собственно удивило? Пост вызвал как раз ЗДОРОВУЮ реакцию нормальных юзеров. БПР в рассчет не беру.

Личная просьба к Админу - удалить ветку нафиг. И опыт показывает, что она неизбежно превращается в публичную стирку грязного белья, тем или иным образом.

Цитата (Microcosm @ 27.02.2008 - 13:19) День сурка :Z Вот именно. :Z

Цитата С единственным вопросом: что, у нормальных людей принято так поступать? kapri, у нормальных людей принято поступать по-разному. Обобщение здесь не уместно. На форуме есть определенные правила общения, не обязательно писанные. Что касается личных отношений, в том числе и личной переписки это дело личное. Кто уж как умеет решать свои проблемы. Оскорбления в личке - обращайтесь к модератору форума. Пусть принимает решение. Опубликование лички не что иное как желание продолжить скандал. Вами и начатый. Традиция©. Вы хотите тут товарищеский суд устроить? Требуете публичного осуждения? Так не стоит столько внимания уделять простому юзеру. Давайте лучше обсудим личную жизнь госпожи Боннер. Этого ведь хотелось вашей подруге, которая по сути в очередной раз устроила провокацию? Только не нужно меня убеждать, что "вышло случайно". Я не столь наивна. Цитата Ольга не знает о том, что я с вами тут общаюсь по данному вопросу. И прошу нормальных людей не сообщать ей об этом, во избежание повторной "Скорой". Если кто не в курсах, у нее инвалидность 1 группы, и без этих гнусностей живется нелегко. Вы, Медиумалист (на ОТКРЫТО - Махновец) - убийца! Я обвиняю Вас в этом. А вы, нормальные люди, стали на путь травли и убийства словом. А это уже попытка манипуляции. У вас есть сведения о здоровье каждого из форумчан? Вам не приходило в голову, что не только Ильницкая и вы испытываете стрессы? Может вообще нужно тогда меньше тратить времени на форумы и заняться здоровьем? Требовать жалости от других людей и еще ею успешно пользоваться не то чтобы неприлично, но вот здоровью рано или поздно ущерб наносит. С обвинениями в форумном масштабе это конечно красиво. Я бы вот общение на этом и прекратила. Скандалы в виртуале никому, думаю, не нужны. Нормальным людям во всяком случае. Вот не нужна эта ветка совершенно. Никому.

Меня просто ужас берет. Я даже не предполагала, что так далеко зашло... Меня честно говоря уже тоже. Думаю может и к лучшему, что рулят все же чиновники от образования и частично математики. А то от перманентной уверенности в собственной правоте, о чем бы речь не шла, можно столько дров наломать. :Z

nonic, можно и циркулем. Только в случае больших длин - это затруднительно. Потом проще сделать это линейкой, перенести один отрезок на линейку и таким образом наложить его на другой. Заодно можно измерить длину. Линейкой удобнее. Александра, это для вас. Чтобы было понятнее что вырезать отрезок весьма затруднительно. Прибегла к данному объяснению поскольку уж не думала, что это может быть непонятно. Это аксиома. И в случае рассмотрения отрезков и операций с ними имеет значение именно их длина. В отличие от векторов. Впрочем спор бессмысленен по своему содержанию совершенно.

Терра, что касается материалов я читаю разные, а не только те, которые мне нужны для подтверждения своей точки зрения. Стараюсь смотреть на ситуацию с разных сторон всегда, учитывая фактор необъективности каждой. Притащить гору "фактов" из сети для подтверждения ну хоть гениальности Сталина не составляет труда. А если нужно подтвердить кремлевскую точку зрения, то это даже гораздо проще. Все это очень хорошо понимают. Никогда не слышала со стороны Запада ярлыка недочеловеков в адрес сербов. Никогда подобного не говорила сама. Подобные оценки лживы аксиоматически. Слышала обвинения в адрес Милошевича, Сталина, Гитлера. Такая единичная оценка возможна. Подобные обвинения в адрес народа всегда ложь. Но тоже самое относится и к косоварам. И вот именно это меня настораживает в твоей позиции. Для меня одинаковы и те и другие. Я не вкладывала в Косово деньги, не создавала там рабочие места, не посылала туда людей для поддержания порядка. Сербы не мои соседи, потому в отличие от Европы не имею права принимать решения. А если бы вдруг пришлось, то мне ясно что ситуация здесь далеко не однозначна и единственно верного решения вероятно просто нет. Я вот не вижу. Не слышала НИ ОДНОГО предложения другого решения. Ты вот предлогала надеюсь в сердцах выселить косоваров. Так это геноцид. Заморозить от России? А она вложила туда хоть копейку? Она свое предложение хоть какими-то активными действиями подтвердила? Эти предложения были реальны для исполнения хоть? Нет. Одни пустые слова в стиле "Мне не нравится, не хочу на это смотреть." Не нравится это - предлагай и будь готов сделать что-то другое.

Александра, насчет вырезания треугольников из бумаги. Именно к этому и пришлось прибегать в отчаянии от того, что эту несложную операцию ребенок не может проделать в воображении. Линейка же и служит как раз для того, чтобы наложить один отрезок на другой без помощи ножниц и заоодно измерить длину в единичных отрезках. Тем паче еще можно представить процесс вырезания треугольника, а вот вырезать отрезок это звучит сильно. Тем паче что у него нет вот площади как-то, которую можно ВЫРЕЗАТЬ.

математика

А что тут трудного? Вырезал из бумаги два отрезка и наложил друг на друга... В деревенской школе до революции вполне хватало, чтобы объяснить ребенку... Ну если нет линейки тады да. Проще конечно вырезать - отрезок. Делов то. :Z Чего хватало до революции в деревенской школе? Ножниц? А линеек видимо нет. :Z

Александра, ага. Я не понимаю. Точно. Мы уже ранее с вами выяснили, что я крайне необразована и ограничена. Куда мне до такого великого мыслителя как вы. :Z Будем продолжать? Вы кстати как собираетесь сравнивать длины стен в квартире? Путем наложения их друг на друга? :Z

Александра Ирэн Александра, можно было не искать. Ничего нового для себя или противоречащего ранее сказанному я здесь не обнаружила, именно об этом я и говорила. За что уж вам стало так стыдно - ума не приложу. :Z Технически невозможно наложить отрезки друг на друга, и именно по этой причине используется линейка. С ее помощью вы как бы и переносите один отрезок на другой. Понятно и наглядно вполне. Ну ваще...