Ирэн

А вот знаком кто с биографией Суркова? Память на фактуру у меня не ахти, запоминаю логику событий но не факты и фамилии. Однако интересовалась личностью этого товарища когда-то давно и помню, что изначально расклад был совершенно иной, Сурков был у сильных мира сего на побегушках скорее. Помню так фигурировал Гусинский, вроде МБХ и еще с десяток фамилий. А Слава не блистал, но был сговорчив и удобен, всегда вот оказывался рядом. Потом прославился своим умением договариваться и стал лоббистом в Думе. А потом вот как-то договорился со всеми. Создать вертикаль и поставить на ключевые посты своих, контролируемых - его идея была, думаю. И где теперь люди которые его окружали и были лидерами? Возможно еще есть это все где-нибудь в сети, можно попробовать поискать. Но вот у меня уже как-то сложилось мнение. Только я вот все думаю, почему процветают именно Сурковы в результате?

Терра, так если вдруг появилась пара эта на ветке - нужно с нее уходить, все равно будет закрыта со скандалом. Таких веток не счесть уже. Самое интересное, что они как раз как правило ни какие не философские, а самые что ни на есть острополитические. Вот что подумать по поводу этой закономерности.

Цитата (Ирина @ 13.03.2008 - 12:59) fleur, ага, я видела этот пост... а что не потерли, просто смотрели только последние страницы, наверное.... Примерно так скорее всего. Тут же еще подошли девушки и значит обстановка начала накаляться. Начались бы обсуждения смены пола, требования понимания ну и далее по привычной схеме. Безопаснее было прикрыть.

Не в тему совершенно, но вроде и в тему. Вчера подруга звонила из Дании. История в кратце такова, ребенок сам ходит в школу, девочке 9 лет, но она с серьезным заболеванием - спасибо совеццкой медицине! Короче папа и мама ушли на работу, а ориентируется она во времени плохо пока и папа должен был позвонить, чтобы она вовремя вышла. Девочка не выдержала ответственности, решила что папа про нее забыл и ушла на сорок минут раньше. Пришла в школу, а она закрыта, хотела вернуться домой, а дверь захлопнула и ключей нет. Вообщем бродила по улице вся в слезах в результате, испугалась не понятно чего, у нее были некоторые страхи по поводу нападения мальчишек. Еще они ее колбаской в это утро обозвали, совсем горе. Хорошо встретилась ей девочка подросток, утешила и отвела в школу. Но речь вовсе не об этом, а о том, что когда вечером пришла за ней мама, которая даже не была в курсе дел, ей преподаватели объяснили, что они и не занимались вот почти с детьми, потому что Дина была расстроена так, что даже говорить ей было сложно и потому они почти весь день проговаривали ситуацию с ней и группой, хвалили ей за храбрость и снимали стресс. Мама забрала ребенка уже практически полностью реанимированного. Я это все слушала без комментов, потому что привыкла уже. Хотя сравнение конечно щелкает все время. И вдруг подруга удивленно спрашивает где мол комменты? Потому что она это рассказала другой нашей общей знакомой, и та ответила что датчане все ИНФАНТИЛЬНЫ, потому что с ними вот возятся, зализывая каждую рану и прыгая вокруг каждой депрессии. На самом деле это неправда, по инфантилизму мы впереди планеты всей. Да еще и количество самоубийств на тысячу населения едва ли не самое (или самое? Ильгиз только вот ссылку на цифры публиковал) высокое. Это опять же эта вот общая мифлогия в сознании общества. Как и то, что Чатские не плачут. И опять же связано с тем, что личность не представляет ценности.

Кот, разная система ценностей. Картина мира. Вот тут что этология скажет? Возможен и такой путь и другой. Получается, что страны, поставившие человека над системой более успешны. Тем не менее веками и другая традиция существует. У нас, правда, ухудшается демографическая ситуация, мы, похоже, уже не выживаем. Но вот в мусульманских странах презрение к личность компенсируется рождаемостью.

Ну да на самом демократическом форуме обсуждается личность Сталина и возродившаяся мода на оправдание репрессий. Один из модеров громко и активно рассуждает, что мода очень верная, и вот машины с дачами очень хорошо в СССР конкретно у его семьи приживались. Потому репрессии были видимо очень кстати и вполне целесообразны. Хамить ему хочется непрерывно и всем, другое дело что не все это умеют делать тактично и без нарушения правил, так чтобы никто не заметил. Включая самого оскорбляемого. Это называется поставить на место. Единственный не выкрутившийся и нахамивший громко, хоть и с улыбкой противник репрессий отправляется в бан. Попутна на ветке о РЕПРЕССИЯХ появляется трансвестит, он вообще везде появляется где жарко. Но вот еще сабж сползает на обсуждение трансвестита. У меня так ощущение полного сюрра от происходящего, дурная театральная постановка. Блин, да какая это победа, когда убийство миллионов в таком ключе на демократическом форуме обсуждается, в то время как национальный лидер даже репрессии осуждает на словах. Тошниловка просто. Форменная.

Александра, да оспаривать мне нечего. Просто пытаюсь понять, что первично,а что вторично. Но здесь видимо старая задачка про курицу и яйцо. Которую не решишь вот походя. adel.munchen Не буду спорить с тем что я умница, спасибо вот за комплимент. Только в данном случае я тоже не сама додумалась, просто та встреча широко довольно обсуждалась и как-то вот получилось, что я была в курсе. Ее и БГ комментировал, Сурков ему показался симпатичным, но он же и впрямь красавчег. А вот Шевчука не позвали и тот тоже это комментировал. Интересно, что я подумала тогда что Сурков вот тоже умница - не промахнулся с тем, кого звать, а кого не стоит.

Александра Да везде они существует, может разве что общество более неравномерно и организовано вокруг более мелких групп, а не вокруг государства с его идеологией. Вот это и есть первопричина мне кажется. Традиционное сильнейшее давление государства на общество. Человек ничто, государство - все. Мне кажется подобная идея крайне нелепой, но к сожалению таких как я меньше. Вот не совсем ясно, почему именно у нас сложилось вот так. Но дело здесь не в качестве элит. Сахаровых на самом деле в принципе на планете не так уж много. Просто в тоталитарном государстве, где роль личности нивелирована, элитам так же приходится приспосабливаться чтобы выжать. Можно осуждать ректора университета за занятую политическую позицию, но часто бывает, что главное дело жизни ведь - этот университет, или театр, и политическую позицию приносят в жертву. В тех же Штатах культ реализации личности, нашел как заработать денег своим трудом, вот ты и молодец. Нет нужды такой уж подстраиваться под государство для самореализации. А у нас государство встает на пути у всего живого. Плата за возможность заниматься делом - необходимость трепетной дружбы с властью. Забавно, что Макаревич вспоминая СССР ненавидел его именно за это, но сегодня ведь все тоже самое, еще и без идеологии, что делает процесс прогиба еще более омерзительным. Ладно хоть приносить себя в жертву светлому будущему, хоть почетно и все же утешение. А сегодня чему ты приносишь себя в жертву? Обманываться по-моему гораздо сложнее. На самом деле сложно осуждать человека за то что он выбрал между полит. позицией и делом - дело. И даже если речь идет просто о благополучии детей или семьи. Героизм вещь хорошая, но редкая в массе, и неизвестно выжило ли бы человечество, если бы встречался вот чаще.

Olan, ну опять вот боюсь разговоров о нравственном камертоне, но и не согласиться не могу. Вот как то цепляло меня творчество некоторых деятелей в подростковом возрасте, а потом стала чувствовать некоторую его приземленность и фальшь. Что нормально, в принципе. Значит, что все мы рано или поздно взрослеем. И мы и наши кумиры. Кстати, в той же программе на Эхо Макаревич сказал замечательные слова, насчет того что вот не нужно было придумывать высоконравственные образы, а потом обижаться несоотвествию реала образу. Ничего он никому не должен. И идеальным образом быть не должен. Ответил вот многочисленным обиженным пишущим ему в ЖЖ(?). Прав он конечно. Не хочешь разочарований - не очаровывайся, а была необходимость придумать нравственный себе ориентир, так твои проблемы что он оказался не в соотвествии.

adel.munchen Вот если к столу бежит какой академик, это не столь опасно, потому как может чего выпросить для науки и правда принести пользу в результате, а в социуме он человек как правило малоизвестный и не делает погоды, влияя на умы. Интеллегенция не в счет, эти люди более самостоятельны в суждениях и решениях, и прослойка жидковата. Другое дело, когда публично ручку целует кумир публики: деятель искусства, еще и массового. Это гораздо печальнее по результату. Здесь уже эмоциональная сфера задействована и механизмы самоотождествления. Потому их пользуют и в рекламе, например. Да и приманивают их с этой именно целью, комплексы - это дело вторичное. Никакая Амнисти этого ущерба не компенсирует. Слава Сурков позвал к себе музыкантов, поняв, что на Украине они сыграли немалую роль в оранжевой революции, вот и решил подстраховаться. Этого и не скрывал. fleur, ничего вот не поделаешь, это неизбежные минусы публичности. С нас и взятки гладки, меньше вклад в умонастроения, меньше требования и отвественность. Думаю, просто не попались тебе эти замечательные статьи БГ, которые призваны были снизить опасность оранжевой революции. Да может и еще что не попалось. Мне очень нравился ранний БГ, хотя сейчас более зрелым умом понимаю, что эта красивость несколько поверхностна, как и некоторые замечательные стилистически произведения Набокова. Или там проза Ильницкой. Нет ответов там на действительно важные вопросы, талант есть, да вот приложить его оказалось не просто. Вкусовщина возможно, но симпатии к Суркову я не удивилась. Картина Мира вот совпала, что делать.

Кот, настоящие мужчины не плачут! Плачут разные там ботаники и слабаки. И еще много чего не делают настоящие мужчины, даже в театр не ходят, в идеале. Будто вы вот не знали. Комплексы да. Я когда сталкиваюсь с жесткими стереотипами мышления, всегда начинаю искать проблемы с интеллектом, хотя знаю, что это практически всегда защитная реакция. И прямой связи часто нет. Но вот не могу поверить и принять, что умный человек может настолько "отключиться" от реальности и опираться исключительно на мифы.

fleur, вот не знаю. В том, что роль России на международной арене не так уж и мала мне кажется очевидным. Хотя и преувеличивать ее я бы не стала. Конечно в основном влияние сохранилось на постсоветской территории, из других мест на шарике Россия в основном вытеснена, а вести ширкомастшатбную войну такую как в Афганистане она вряд ли в состоянии. Так, пакостить по мелкому, кому оружие продать, кому ракеты, предостатвить политическое убежище или совершить небольшой терракт, даже вона на территории Великобритании. Блокировать разные там договоры на разных уровнях. Вообщем мелко, но раздражает. Ну так еще ведь встаем с колен, бабло есть, с российской агрессивностью, нестабильностью и непредсказуемостью, фиг знает как еще дело обернется. Может ястребы-говоруны перешками обрастут, реанимируют вот себе крылья, кто же его знает? Птица Феникс - персонаж все же всемирно известный. Насчет счетов все думаю, на самом деле их существование выгодно Западу, это может быть великолепным инструментом манипуляции отдельными личностями и властью в целом. С другой стороны, это чуть ли не единственный прочный поводок для не вполне адекватного пса. Натянуть его покороче в связи с Чечней было возможно, но ведь поводок то один, стоит ли дергать его раньше времени? С другой стороны для выработки условного рефлекса может и было полезно... Я не столь еще сильна в юридических вопросах, чтобы понять насколько это было просто сделать. И насколько необратимыми были бы последствия. Потом еще подозреваю, что в противоположность правозащитникам политика Пу в Чечне могла поддерживаться вполне во властных западных кругах. Сепаратизм нравится далеко не всем, а уж мусульманский... То-то Пу так активно подхватил в свое время идею борьбы с терроризмом и постарался Чечню притулить к риторике Буша. Думаю вообщем, что если бы было так просто натянуть поводок, давно бы этим воспользовались, да и наши вели бы себя скромнее гораздо. "Русский национализм" штука конечно замечательная и со всех сторон воодушевляющая, но тогда, когда его можно на евро обменять. Значит нет счетам такой уж большой угрозы. Не блокируются у них счета по звонку. Вот вспоминается здесь разговоры о выдаче Березовского, Невзлина и проч. Когда наши ребята все понять не могли, как это суд решил не выдавать? Какой суд? Чего врать-то? Ясен пень, просто не захотели помочь, в лом было номер суда набрать. Может и со счетами вот не так просто.

Вот такой вот каленкор. Меня волнует только судьба Резника в этом свете.

Lusy Цитата Ирэн , у Йожа это как раз цельность личности. Он не считает БПРа засланцем, он считает его человеком с другой точкой зрения. И честно пытается спорить с позицией, а не с человеком. Он предложил сажать за попытки реабилитации Сталина. Довольно жесткая мера для людей "с другой точкой зрения". Так вот я и не пойму, сажать или приглашать в комодеры? Хочется определенности все же.

Да вот Йжег еще предлагает сажать всех сталинистов скопом. Зачем тогда голосовал за любимого комодера? Раздвоение сознания прям, то люблю, то не люблю... :ok: Кролик своего брата по разуму мягко пожурил уже, кстати.

Я так вообще в восторге от происходящего. На каждой ветке расцветает свой неповторимый цветок, где кошка пробежит и оставит пахучие следы пребывания. Где прошагает романтически настроенный трансвестит. А то и покушавший грибочков комодер вдруг выльет поток восторга на уши обалдевших слушателей. А балдю просто. Нет, форум нашиков здесь и рядом не лежал. Так все скушно, серо, грубо и предсказуемо. А здесь очарование в каждой ветке. Талант на таланте просто, свежо и оригинально.

Тихо шифиром шурша, едет крыша не спеша... Что-то бпр седня явно неадекватен. Видимо разговор о любимом Герое привел его в крайнюю степень экзальтации. А может кокаин? :ok:

adel.munchen, да сложно сказать. Можно действительно если у тебя в порядке семья, неплохо идет бизнес, ты особо не следишь за новостным рядом. Не ходят за тобой люди в штатском, бывает и выпьешь за одним столом с сильными мира сего, и они вот тебя похвалят, вспомнят молодость прошедшую под твои песни. По-сути вроде и неплохие ребята. Мы все не без недостатков. Но коммунисты ведь еще хуже? Они и рестораны отберут и бренд. Потом границы все открыты, есть деньги и если что пойдет не так, можно перехать в более теплое место, ну может на старости лет хоть. Может тогда и правда все кажется не таким уж и страшным? Ну да коррупция, ну ведь мы же еще растем, ведь не расстреливают толпами, не сажают оптом. Ну наладится все со временм. Да и вот петь никто не мешает, не поется что-то уже правда, ну да и протеста вроде как нет, но и возраст не тот... Вот тем кто с мигалками и без пробок по Москве пролетает, столица и вовсе кажется совсем другой. Не видно ни бомжей, ни пенсионеров. А Алексанян, ну так чтож, за все должен кто-то платить. Лучше если это не ты...

медиумалист, угу, наверняка и Боярский так же изыскано издеваясь над Путиным агитирует за Едро. И даже Михалков. А дома смеются над ним в голос за семейным обеденным столом! Эка они его поддели, и весь совеццкий народ. Ну такая она натура художника, тонкая и чувствительная. Разве до грязной политики им? Когда в душе цветы расцветают. Ильницкая это вот сразу поймет. Найдите мне хоть одну статью Высоцкого где он поет дифирамбы советской власти. И хоть один острый текст Гребенщикова. На самом деле он всегда был склонным к нарциссизму эстетом и ему действительно наплевать почти на все, кроме любимого себя. Не нужно всем выходить на площадь. Однако и лизать никто силой не заставляет. Не сажают пока за нелизание.

медиумалист, буддист лижущий сапоги у власти. Это звучит гордо! Нужно было вам статейки те почитать, о любви к Суркову. Читала в газетках и давно, не уверена что в сети есть. ГОП тады тоже настоящий мужик, несомненно. Рада, что у вас есть кумир. Желаю не разочароваться. :ok:

fleur, че сделать с Бэтээром? Посовестить? Гы. А где вы видели у него такой атавизм как совесть? Танки грязи не боятся! Вообще даже в реале затрудняюсь спорить на тему сталинских репрессий. Чревато нарушением многих пунктов сразу.

А что вполне себе демократическое личико. С полной свободой слова. Один начальник оправдывает сталинские респрессии, другой считает что это все же нехорошо. Вот даже в игнор друг друга отправили. Плюрализм мнений. Полный.

adel.munchen, уж не знаю. Человек давно занят бизнесом и лепит пельмени. По большому счету он никогда и не был "моим". Разве что в момент подросткового протеста. Который на мой взгляд просто несколько затянулся у рок-музыканта и совпал вот по времени с моим. Ну а потом было модно, протестовать. Как там было? Ему надоел Совок тем, что за ним ходили люди в штатском и Горбачеву он благодарен за то, что тот дал ему свободу. Но ведь сегодня люди в штатском ходят за другими, занятыми не пельменями, и свободу давно отняли. Тем не менее ему симпатичен и Медведев и Путин. Странная личная избирательность восприятия. Но такой он уже ДАВНО. Не вчера это все началось, по меньшей мере с момента прихода Пу, когда еще никого сильно не прижимали, но человек УЖЕ понял, как нужно себя вести, чтобы все было хорошо с ним и бизнесом. В данной программе выглядел даже лучше чем во многих других. Еще БГ можно вспомнить, который сходил пообщаться к Суркову и потом писал статьи в прессе про то, какая у нас власть замечательная. Буддист все же. Равнодушный к радостям мира и к мелким неприятностям.

Ufa_forever, просто шикарно!!! Смотреть всем! Лишний раз убеждаюсь, что талантливый человек способен любую деятельность превратить в искусство. Но это же нельзя есть и даже сохранить! Тянуться к подобному с ножом в руках просто преступление. :shy:

Удивительно красивая эта наша планета! Жаль, что многое можно только на фото увидеть. Petrograf, спасибо за обнаженную натуру.