Ирэн

Ребята, сегодня мы расскажем вам о неподкупном трехглазом страже дорог. Не бойтесь - это не гаишник-мутант.

Вот еще.

Кстати, как в эту схему вписываются результаты опросов Левады, по которым большая часть интеллектуальной элиты гослосует за Яблоко? Имеются в виду люди, занимающиеся наукой, в основном. Не врачи, инженеры и учителя. У них, как правило, собственность отсутствует, если не считать квартиры, машины и дачного участка. И как здесь присутствющие вписывают себя в эту схему? Или я общаюсь с представителями бизнес элиты?

Рассуждения автора статьи имела в виду, вернее их отсутствие. Не является это тормозом, к сожалению. Опыт и исследования это показывают. Каждый преступник надеется уйти от наказания, и главный тормозящий фактор - неотвратимость, о чем в нашей стране и говорить не приходится. Потому доводы сторонников смертной казни являются чистым стремлением к мести, пока не будет доказано, что есть зависимость между смертной казнью и уровнем преступности. Пока такой зависимости не найдено. Разрешая и поощрая убийство в качестве мести, государство наооброт распространяет идею о его допустимости, если есть оправдывающий момент. А оправдание можно найти всему - было бы желание. Не вижу здесь ничего интеллектуального. Это констатация факта. Согласна рассматривать эту проблему только в контексте защиты общества от преступника. Но здесь вполне подходят большие сроки заключения. Недавно слышала о приговоре для маньяка более 1000 лет. Отсидев половину он вполне может подать на условно-досрочное. Угрозы для общества, будучи изолированным уже не представляет. А объясняла свое видение потому, что знаю - люди меняются. И бывает так, что человек уже ничем, кроме внешности не напоминает прежнего. Жизнь и смерть очень простые вещи, до тех пор, пока не касается любителей упрощать. Как только речь заходит о них - все внезапно начинает выглядеть совсем иначе.

Microcosm, а я думала в июне. Что тогда летом отмечают?! :get: Ну в любом случае готова поздравлять ребенков и зимой и летом и осенью! Присоединяюсь.

А я во многом согласна с Ясиным, даже в его неистребимом оптимизме. Потом вы предлагаете заявить, что раз у нас нет экономических предпосылок, то и думать о демократии нечего. Считаю, что идея эта Суркову очень понравится. Экономика меняется так или иначе, частные деньги в стране есть, есть и собственность и есть желание их защищать любой ценой, как мы видим. :get: Конечно собственность у людей не заинтересованных в демократии, это точно. Хотя там тоже разные интересы есть. И чем дольше, чем больше шансов расхождения собственников во взглядах. Глядишь и со временем дойдем до буржуазной революции. А может и НЭП в связи с очередным кризисом понадобится. Все не так узколинейно, думаю. Потом считаться только с экономическими условиями тоже не совсем верно, узкий взгляд всегда ошибочен. А Ясен много верного сказал. Может не для нас, но для людей, которые считают что свобода в СМИ не нужна, а однопартийность полезна это посулушать стоит. Очень неплохо он сказал и о защите личных интересов. Это тоже один из доводов для тех, кто кричит, что либерализм это вседозволенность. И демократия - всегда элитарна. Потому что во всех странах есть большая часть населения, которая совсем не в курсе событий и участия в них не принимает никакого. То есть можно сделать вывод, что сначала возникает независимый суд, а потом собственность? Ну-ну.

Был бы наркотрафик. А у нас ситуация была бы значительно лучше, если бы правоохранительные органы с этим бизнесом боролись, вместо того, чтобы его крышевать. Вот это - реальная проблема. Или здесь тоже америкосы виноваты, противные?

Подписываюсь под каждым словом. Терра, а вы как поняли этот документ? Здесь же речь идет о том, что решение каждый должен принять сам, то, которое является с его точки зрения наиболее нравственным. Нет, на самом деле серьезных аргументов в защиту той или иной позиции, или же напротив они все серьезны. Правы и вы и Александра. Потому наезды в этом случае как то не очень. Алексеева и Буковский вас бы не поддержали. Нашла тут:

Вообще с точки зрения психологии, назвать человека виновным в совершении преступления сложно. Дело в том, что он действует, исходя из картины мира, которая на данный момент у него сложилась, она субъективная и искажена, может абсолютно не соответствовать реальности, но с его точки зрения он поступает так как считает верным. Если рассматривать вопрос, почему его точка зрения отличается от общепринятой, то мы неизбежно упремся в семью и общество, под влиянием которых такая картина мира сложилась. От так видит, понятно? И не только он в этом виноват. Возможно и генетика может быть причиной, но только одной из многих и это редкость. В любом случае, пока человек жив, есть шанс на изменение его понимания, есть шанс на развитие. Особенно если этому человеку помочь. Кто даст гарантию, что промучившись десять лет в тюрьме, человек не пересмотрит свой внутренний мир и не станет совершенно иным? Таких случаев полно. А кто будет приводить в исполнение смертный приговор? Представьте себе психику этого человека. А он будет воспитывать собственных детей. О цене судебной ошибки, особенно в нашей стране и говорить не приходится. Кстати, государство вполне может использовать допустимость смертной казни в политических целях, что и делает. С точки зрения веры здесь и говорить не о чем. Отнимать жизнь - не имеет права никто, тем более по мотивам мести. А позволить это государству, особенно нашему и вовсе штука опасная.

Несколько раз повторил, заклинатель чтоль? Лучше бы привел эти самые аргУменты которым нечего гуманистам противопоставить. Так я их и не обнаружила, а было бы интересно. Не понимаю с чего бы вдруг Россия обязана восстановить смертную казнь, если она остается светским государством? Ни с точки зрения обычной морали, ни с точки зрения веры не вижу убедительных доводов. И вообще где печки и где дачки? А попытка противопоставить материализм идеализму в данном случае выглядет обычной демагогией.

Замечательная. Читаешь и думаешь, уж не антиутопия это какая часом? Больше на фантастику похоже, чем на реальную жизнь. Думаю, всем сотрудникам спецслужб нужно срочно пройти серьезное обследование у психиатора, тут уже другие специалисты не помогут.

Терра, все спросить хочу, есть ли у Яблоко альтернативные опросы? Я не нашла ничего подобного. В Питере нет смысла смотреть, здесь, возможно вполне, они проходят. По стране вот расклад иной. Тоже так считаю. Даже если явка была бы 50%, что считаю возможным, говорить о референдуме было бы смешно. Совершенно не хочу в этом участвовать, это уже не несвободные выборы, это не выборы вовсе. Но если пойду, мотивом будет поддержка питерского отделения. Сейчас голос уйдет Единой России, но хоть на выборах в ЗАГС они будут знать, что у них есть шанс. В Питере от них реальная и немаленькая польза. Голосовать же за Явлинского, кстати, не слишком хочу. А тот факт, что даже в этих условиях они не договорились с СПС меня совсем не радует. Тут ломаешь голову, как лучше поступить, и не одна я такая. Судя по Интернету и личным разговорам - это проблема для многих. А они договориться не могут.

Терра, я бы прекратила агитацию в столь жесткой форме. Как-то обвинять присутствующих здесь в желании прийти на готовенькое не слишком... Говорили уже много раз, что есть люди, не менее принципиальные чем вы, которые считают, что в данной ситуации наиболее правильный способ поведения - байкот. У вас своя правда, у них своя. За демократию на улицах борются, когда выборов нет. А пойти бумажку в урну бросить не такой уж и большой труд, ей богу. Но не уверена, что в этой ситуации он пойдет стране на пользу.

Пункт первый и это совершенно принципиальная позиция. В сдерживающий фактор смертной казни не верю, в доказательствах американских ученых сомневаюсь также, поскольку слышала совершенно о других фактах. Даже если и есть незначительное влияние, то получаемые преимущества не компенсируют возможность судебной ошибки. И вообще в человеческий суд не верю, казнить убийцу - становится убийцей самому, как бы это там не называлось. Главное не строгость наказания, а его неотвратимость. Это гораздо лучше работает. И вообще экономисты рассуждают о смертной казни, у них кончились свои темы для исследований? Или им это кажется выгодным видимо потому, что умертвить человека гораздо дешевле, чем использовать другие средства? Возможны большие сроки и это как раз оправдано и защищает общество, а у человека появляется шанс что-то изменить в своей жизни. Смертная казнь - банальная месть, человека еще понять могу, особенно если он в состоянии аффекта находится, но не государство.

Не знаю, бывало ли, что выборы народу дарила власть. Обычно если это и случалось, то она уже была прижата к стенке сложившейся ситуацией, и требование части общества играло в этом не последнюю роль. Я тоже, как и Александра, не вижу шансов переломить ситуацию на выборах, которых нет. Очень уважаю и Буковского и МБХ, однако привыкла своей головой думать. Согласна совершенно.

Сегодня опять на Эхе выступал Ясин, продолжая свой разговор о демократии. Уже обсуждали начало этой темы на прошлом форуме. Ясин

Скорее смешно. :shy:И очень, как раз, обнадеживает. В том то и суть, что большинство хотят жить не в Азии, а в Европе. Будь то хоть Израиль, хоть Швеция. Желающих повторить опыт Китая, Северной Кореи или Ирана вы вряд ли найдете. Просто народ Дугина и Суркова слушает невнимательно, уровень жизни вроде растет и многие уверены, что мы движемся как раз в Европу потихоньку, а проблемы - это болезни роста. Связи между демократическими институтами, защитой частной собственности, наличием гражданских свобод и уровнем жизни большинство не видит. Не учили, в школе ни историю, ни обществоведение должным образом. Потому и считают, что Путин ведет их в Европу. Потом часто беседуя с народом не перестаю удивляться, оказывается многие даже не в курсе, что отменена графа против всех или выборы в губернаторы. Да вообще большинство не в курсе, они просто не знают, что происходит в стране, так вроде чуть гайки закрутили, опять же - порядок нужон, но масштаб произошедшего представляют себе немногие. Вот когда до населения дойдет, что на самом деле мы все ближе к Ирану, тогда ситуация со стихосложением изменится думаю. :shy:

Цитата Поэтому бред про отсутствие науки и аспирантур совсем нелишне отразить. Смотрите как бы потом действительно не пришлось доказывать факт существования Европы. :ok:

голодомор голодомор ООН Погорячилась, пожалуй, с политиками. Факт голодомора признан на международном уровне. Разве что Дугин, безусловно поощряемый Кремлем, да некоторые наши сограждане, пытаются отрицать очевидное. Тема для Украины безусловно очень болезненная и дугинская выходка как нельзя лучше способствует ухудшению отношений именно между нашими народами. Плохо, что вот большой части нашего населения на это чихать, хотя русских тогда тоже немало полегло. А уроды дугинцы лучше бы архивные документы почитали, чем выставку громить. Аль неграмотные?

Это какие ученые не доспорили, интересно? Те которые в Интернете историю переписывают? Или в Кремле? Открыта часть архивов, известны цифры. Вы о чем? Была ли Катынь? Недоспорили политики по поводу стоит ли знать правду населению, и преимущественно в нашей стране, а у историков с этим как раз все ясно. И говорить об этом нужно. И как можно больше. Чтобы страна знала, к чему культ личности приводит. Молодцы Украинцы, что подняли этот вопрос, и пока мы к ним не присоединимся - нормальной жизни в этой стране не будет.

Интересно что вы имеете в виду под провокацией? Выставку, посвященную голодомору? Ее вообще-то уже давно должно были организовать наши власти или общественные организации. Впрочем у нас и музей Сахарова вон загибается из-за недостатка финансирования. Значит попытки напомнить стране о ее прошлом, о нашем общем прошлом, о жертвах голода и коллективизации, являются провокацией? И бедные пушистые фашики во главе с Дугиным, поощряемые Кремлем, ни в чем не виноваты? И потом мы удивляемся, почему к нам так странно к относятся. Потому что наши моральные нормы слишком уж широки для цивилизованного мира.

Цитата нет в Европе аспирантур Там и науки то нет. И вообще, чего не хватись - ничего нет. :) А Microcosm права совершенно. Тема то была совершенно про другое. А теперь наши интеллектуалы обсуждают есть ли в Европе высшие учебные заведения в принципе. Может нетуть? :ok:

Путешественник, рейтинг то этого не учитывает. Это так, к слову пришлось.

Голосовалка была на Эхе. 40% слушателей пожелали победы Израилю, только для того, чтобы досадить Путину и Едру. :ok: Такие объяснения звучали по телефону, во всяком случае. Накаркали, гады. :)

ЕСМ Как известно, Дугин сегодня - один из любимцев пропагандиской машины Кремля. Поскольку его идеологическая позиция очень удачно вписывается в теорию суверенной демократии. Этот же человек, как мы помним, был политехнологом фашиста-Лимонова, от идей которого затем Лимонов публично и неоднократно отрекся. Однако репутация так и осталась подмоченной, у Лимонова, Дугина же подобрал Кремль. Решил, что такой человек ему нужен, вместе с его боевиками.