Lusy

А сравнение аварии на СШ ГЭС с Будённовском, Рязанью и пр. вопиюще некорректно. Аварию на ГЭС НИКТО НЕ ХОТЕЛ. Её никто не подстраивал специально, в отличие от взрывов домов. Неужели это не понятно? Опыт работы ГЭС - огромен. И все спецы говорят про произошедшее: этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. У всех просто глаза на лоб лезут от сочетания немыслимых, взаимоисключащих вещей, которые тем не менее случились одновременно. И это как раз залог того, что все они хотят понять причину. То, что случилось, поставило под сомнение профессиональные знания и навыки тысяч людей, проектировавших, строивших, эксплуатировавших эту и другие плотины. Когда я сталкиваюсь с тем, что я что-то не понимаю в своей профессии, в том деле, которое считаю СВОИМ, - я "упираюсь рогом" и докапываюсь до сути. И я знаю точно: большинство спецов, привыкших уважать себя, поступают так же. А вот тот, кто этого не понимает, видимо, сам никогда не был настоящим специалистом в своём деле.

Обожаю толкователей цитат: начинаешь чувствовать себя классиком. "Я думаю, что Пушкин этим стихотворением хотел сказать"... Вервольф , давайте Вы подождёте, пока я помру, а потом будете меня трактовать как Вам заблагорассудится. А поскольку я пока сама могу сказать, ЧТО я думаю, то можно бы и вопрос мне задать, не так ли? Поясняю. Я отвечала на замечание Александры: Независимый специалист - это человек, НЕ работающий на СШГЭС и НЕ несущий ответственности за случившееся. Именно такие специалисты сейчас приехали разбираться из разных городов РФ. Часть этих людей УЖЕ постила материалы на форуме. Эти люди могут называться как угодно, в том числе и государственой комиссией. Их личный и профессиональный интерес противоположен "интересу" Русгидро - они ХОТЯТ узнать правду. Именно поэтому они не дали ответа в назначенные Путиным сроки, а взяли тайм-аут ещё на две недели. Понимаете? Формальную отписку можно было выдать в срок, чтобы не вызывать раздражения ВВП, назначив пару (условно говоря, пару) бедолаг "стрелочниками". Но вопрос слишком важен для них - ЛИЧНО ДЛЯ НИХ! Это значит, они рано или поздно до правды докопаются. Теперь об официальном заключении. На эту тем я тоже писала, но Вы почему-то, цитируя одну мысль, предпочли не заметить другую. Что Вам здесь непонятно? Мне кажется, я выразилась достаточно определённо. ОФициальная версия, опубликованная в прессе, может сколько угодно отличаться от правды. Она будет преследовать цели вполне понятные: успокоить население, объявить всему миру, что у нас всё ОК и мы продолжаем вставать с колен на фоне отдельных мелких недостатков. НО! Никого из специалистов этим обмануть не удастся. Для населения сгодится любая версия, а заинтересованным людям понадобятся цифры, графики и пр, то есть аргументация. Многие из форумских спорщиков, "подсевшие" на обсуждение технических деталей, уже считают поиск ответа на вопрос о причинах аварии делом личной чести - они спорили до хрипоты, отстаивая свои версии, и теперь жаждут истины. Можно ли будет скрыть правду? Говорят, что знают двое - знает и свинья. Не сомневаюсь, что из нескольких сот человек (говорят, занимается анализом причин сейчас 800 человек) уж точно найдётся десяток-другой, которые не удержатся и выложат в сеть данные.

Мила А тогда я не понимаю Вашего поста, в котором Вы говорите http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=73049 Какой "добавки" - лагерей? Издевательств? Это поможет людям стать другими?

Возвращаясь к теме. Люди, мечтающие о возвращении Сталина - несчастные и забитые. Их били всю жизнь (не обязательно физически, можно ведь "бить" и морально - унижать, лишать прав, лишать собственности, свободы и пр). Скажите, Мила, мне очень интересна Ваша точка зрения - как Вы полагаете, можно ли человеческое достоинство воспитать кнутом? Можно ли вырастить свободную и самодостаточную личность, унижая человека и издеваясь над ним? ....... P.S. Упс... Увидела с опозданием. Многоуважаемая Мила! А давайте Вы перестанете оценивать мою скромную личность? Может, всё-таки по теме поговорим?

Ну это не страшно. Я прихожу на форум не для того, чтобы демонстрировать свои достоинства и уж точно не за тем, чтобы оскорблять собеседников. Я предпочитаю разговаривать по теме топика. Мила , Александра обвинила Петра в этической глухоте. Вы полагаете - это возможно? Вот просто так, плохо поняв собеседника, выносить ему приговор о морально-нравственной неполноценности? На каком, собственно говоря, основании?

Это так "изящно" был продемонстрирован образец душевной чуткости. Н-да... Разумное решение. Я, пожалуй, тоже.

Ребят, да вы чё? Там прямым текстом сказано - " Мы - страна лесорубов и нефтяников". (типа - а больше на фиг ничего не производим). "Мы неконкурентоспособны" - да как они посмели такое написать??? Аналогий с несогласными много - фильм начинается с заставки "пришло время перемен". Какие перемены, когда у нас всё распрекрасно? Дальше - титры "самая большая страна, самая богатая страна" - а показывают кадры из прошлой кинохроники, все достижения пятидесятых годв прошлого века. А дальше мигает что-то невнятное "страна... не будет..." Не-не-не, такой футбол нам не нужен... А где положительный пример для молодёжи? Где Идеал, НашеВсё - то есть президент? Почему не показан его мудрый взгляд и отеческая забота? Понятно, что создатели хотели как лучше. Но - недобдели...

pyotr , полностью с Вами согласна.

Значит, в компетентности у нас сомнений нет. Прекрасно. Мы говорим об одном и том же. Официальная озвучка у меня тоже вызывает огромные сомнения. Официальная точка зрения не интересует вообще - кредит доверия к ней исчерпан давным-давно. Афанасьев - другое дело. Он, как журналист, обязан был бить во все колокола и озвучивать любые версии, пока оставалась хоть крохотная надежда на спасение людей. Сейчас - я уверена - у него хватит ума не утвержать, как Латынина, что что он сможет "легко воссоздать цепочку причин и фактов" - хотя бы потому, что факты ясны и так, а цепочку ПРИЧИН установить "легко" нельзя - это трудная работа. Разумеется. На работе с начальством они и не будут спорить - что толку-то? А вот это вряд ли. Они уже не молчат. Времена изменились, и интернет, в отличие от советских газет, пока не подконтролен никому. А значит, факты утекут. Скрыть ВСЁ, как в Чернобыле, уже просто не удастся.

Вервольф , специалисты в комиссии - это факт, а не вопрос веры. Утверждать, что там собрались одни идиоты - это быть самому идиотом. Насколько будет гласным результат их работы - это другой вопрос, наверняка будет получена команда молчать с прессой. Но ставить под сомнение компетентность питерских, красноярских и др. спецов - с какой стати? Теперь про форум. На "форуме дром" нет начальства, заинтересованного в сокрытии. Зато есть простые работяги, которые выкладывают фотографии и реальные данные о станции. Начальство там ругают почище Вашего - этому их учить не надо. Есть реальные "утечки" данных из расследования - например, показания приборов непосредственно перед аварией. Думаю, утечки будут и ещё - а потому официальное заключение госкомисии можно будет анализировать конкретно. На форуме высказываются самые разные мнения - от полного бреда до очень компетентных оценок и сложнейших расчётов. Важно именно это - форум не заткнули. Уже - не смогли. Всё. Самое главное - ещё раз повторяю: Есть люди и с других ГЭС. Они КРОВНО занитересованы в том, чтобы узнать правду. Это они будут решать, удастся ли то-то скрыть. Особенно те, кто живёт и работает ниже по течению Енисея - работники Майнской и Красноярской ГЭС. Это вопрос ЖИЗНИ или СМЕРТИ - их самих и их семей. И ещё - в порядке личной просьбы. Не надо считать окружающих дураками. Можно много что предъявить этим людям - политическую безграмотность, гражданскую инертность, да многое -- и есть на то причины. Но утвержать, что все они равнодушны к своей жизни и потому будут молчать в тряпочку - более чем глупо. Представьте на минуточку - в случае прорыва СШ ГЭС смоет весь Красноярский край.

Появились пояснения - "дОговор" - это опечатка, допустимо только "договОр". Всё остальное остаётся в силе, хотя и рассматривается как варианты нормы. Кофе (м.р.) - литературная норма, а кофе (ср.р.) - разг. Собственно, так оно и было. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/097/04.html

Вервольф, да на здоровье - вопросы веры не обсуждаю. А если Вас интересует не вера, а технические вопросы, - читайте "форум дром". Там, помимо общего форумского трёпа, есть и мужики - работники станции. Они пишут информацию из первых рук, там же появлялись люди из питерского "Ракурса". Там же есть люди и с других ГЭС. Они КРОВНО занитересованы в том, чтобы узнать правду. Это они будут решать, удастся ли то-то скрыть. Это вопрос их жизней. А для того чтобы потрындеть на форуме о кремлядях, есть и другие темы - очевидные и общедоступные, где не нужна узкая специализация профессии и доступ к точной технической информации.

Александра , вы - гидроэнергетик? Специалист по турбинам? Не берите на себя лишнего, ОК? Они уже расследуют. Специалистов собирали по всей стране. Именно независимых, потому что ГЭС в стране много. А поскольку причина аварии непонятна, то труднопредсказуемость её становится катастрофичной для ДРУГИХ станций. Никто не захочет повторения. Русгидро может сколько угодно замалчивать причины, специалисты с других станций не дадут этого сделать. Потому что каждый за себя боится. Это настолько элементарно, что даже Вам должно быть понятно.

На Эхе, помнится, Латынину рекламировали так (звуковая заставка перед программой): "Эх, Латынина Юлия - как снегопад в июле"... :) Так вот, будучи тоже филологом (по одному из образований), хочу тем не менее предложить в сложных технических вопросах слушать технарей, а не филологов, и уж тем более не слушать тех, которые "легко воссоздают цепочку причин" - (зашибись... ) Специалисты - гидроэнергетики, турбинисты, материаловеды и прочие и прочие должны дать аргументированный ответ о причинах катастрофы. Их нельзя торопить, они не должны ошибиться - повторение подобной аварии может быть просто фатальным не для сотни человек, а для сотен тысяч.

Petrograf , мне не по силам - формулы, графики, расчёты. Но знаю пару умных людей, которые там активно общаются. От них и получаю инфу - изюм из булки, готовенькое. Теракта не было, это распальцовка и понты от кавказцентра. Второй гидроагрегат, который вырвало с мясом и подбросило вверх, весит две тысячи тонн - какого размера должна быть граната? Да и не в этом дело - ни малейших следов взрыва нет. Там какое-то фантастическое стечение технических аномалий. Инженеры головы сломали уже.

Напомнили. Диктант по Булгакову "М и М". "Может быть, эти сумерки и были причиною того, что внешность прокуратора резко изменилась. <...> За сегодняшний день уже второй раз на него пала тоска. Потирая висок, в котором от адской утренней боли осталось только тупое, немного ноющее воспоминание, прокуратор все силился понять, в чем причина его душевных мучений. ..." Несколько "особо одарённых" учеников написали: "За сегодняшний день уже второй раз на него пала ДОСКА". Ну что? - всё логично. Доска на него упала (да ещё два раза!) - адская боль и всё такое - резонно. После этого бедный преподаватель, диктуя этот текст в других группах, собирал всё свое мужество, чтобы не прыснуть со смеху.

Vlasssov , не надо фантазировать. Все специалисты уже третью неделю день и ночь сидят на форуме Дром и без всяких "ай-ай-ай" обсуждают все проблемы. И никто им рот не затыкал. Полюбопытствуйте, если осилите - там более 500 страниц. http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html Есть, конечно, там разные участники - в том числе те, которым "сдаётся" всякая ерунда, - но грамотных спецов гораздо больше и спорят там о серьёзных технических аспектах. Материалов для обсуждения - навалом, вплоть до "утечек" чертежей и графиков оборудования. Вероятности прорыва плотины не было. На Афанасева "наехали", потому что разозлился лично Шойгу. А начальники такого ранга обижаться не привыкли, вот прокуратура и расстаралась... Но услужливый дурак, как известно, опаснее врага. Вот и пришлось подальше от позора дело закрывать.

Дело в том, что язык стремится к унификации. Это нормальный и естественный процесс. Ещё относительно недавно нормой были "профессоры" и "учители", а сейчас более продуктивное окончание -а победило. Можно быть уверенным, что не за горами появятся и "договорА", и "шоферА" (ныне считающиеся просторечными). Почти все заимствованные несклоняемые неодушевлённые существительные - слова среднего рода: шоссе, кашне, пенсне, такси, пальто, кино, метро. Ну чем какао хуже/лучше кофе? Так что, друзья, нравится вам или нет - но "кофе" постепенно будет всё чаще употребляться в среднем роде. Если не наши дети, то наши внуки точно будут так говорить. Другой вопрос,что словари не должны бежать впереди паровоза и "проталкивать" несуществующую норму, это не научный подход, а чистой воды безобразие. Но это всё деньги, деньги...

Абажаю гендерных шовинистов. Преуморительное зрелище - ничего смешнее не встречала. Хотя, конечно, грешно смеяться над больными людьми...

Кстати, уместно напомнить: функция саморедактирования на ФНЛ доступна ВСЕГДА. Цивилизованный человек, как мне кажется, просто обязан убирать за собой, если нечаянно намусорил.

Прелесть какая... Пять преподов - уже мильён! :read: А на следующий день после выплаты, когда несчастные преподаватели смотреть в сторону этой студентки не могут - предъявляется следующее обвинение: И снова деньги на бочку! :wow: Можно продолжать бесконечно. :) Ух какие перспективы открываются... :) :)

Тут всё ещё интереснее. Всю жизнь, сколько себя помню, нормативными словарями и справочниками считались только те, что были выпущены Институтом русского языка им. Виноградова Российской Академии Наук. Именно такие словари есть в доме любого специалиста-филолога, именно к ним отсылались все люди, ищущие ответ на вопросы, связанные с языком. Теперь все они идут лесом - нормативными объявлены четыре словаря - заметьте, одного и того же издательства "АСТ-ПРЕСС", - то есть, только ими обязаны пользоваться все учителя /ученики в спорных случаях. Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 8 июня 2009 г. N 195 Что же из этого следует? Следует - нет, не "шить сарафаны и платья из ситца", а купить эти означенные словари. Теперь мысленно умножаем количество учащихся+студентов филфаков+учителей руского языка на стоимость этих словарей и получаем - что? Кругленькую сумму. Которая пойдёт в одно конкретное издательство. А почему? Ну, видимо, вот тут-то и собака порылась ©. А вы говорите - русский язык, русский язык... Кому он на фиг сдался, когда такие бабки на кону? :read:

Ничего удивительного. Всё как всегда. Единственное, что меня удивляет, так это то, что некоторое количество людей искренне считало (а может, и сейчас так думает), будто бы бюрократия может что-то полезное сделать в интересах людей. Достаточно было внимательно послушать Любовь Глебову - и всё становилось ясно. Ан нет. Хлебом не корми - дай поверить в светлое будущее. В принципе, до него уже пара шагов осталась - говорят, силовые структуры надо привлекать к проведению ЕГЭ. Золотые слова. Давно пора. Под автоматом сочинения пишутся гораздо веселее, и задачки решаются лучше. А и впрямь - такие коррупционные потоки и до сих пор не под контролем силовиков? Надо порядочек навести... Что имеем в сухом остатке? А ничего. Огромные бюджетные средства частично попилили, частично выбросили на ветер. Про судьбы детей я уже не говорю - фигня вопрос: "лес рубят - щепки летят". С чем и поздравляю всех нас - и сторонников ЕГЭ, и противников. Мы, как всегда, выиграли...

Ирэн , значит, это я туплю с утра.