Lusy

Может Люси - муха? Может. А может, нет. Трудно сказать наверняка. :) А вот Vlasssov, раздумывающий над ответом три с лишним недели (Lusy - 12.09.2009 --- Vlasssov - 6.10.2009 ) - это явный тормоз. Но самое главное доказательство заторможенности - сама ветка, начатая в середине августа под названием "Стихотворная дуэль, Клизма Добра vs Vlasssov". "Октябрь уж наступил", а Vlasssov продолжает размещать свои вирши. И до сих пор до него не дошло, что он ведёт беседу "тихо сам с собою", поскольку Клизма ему не отвечает. Дуэль, говорите? Вы себе льстите. :yes01: Вы стреляетесь с зеркалом, поручик. Подальше отойдите, а то осколками поранитесь.

Microcosm , я не знаю. :dntknw: Кто-то мне говорил, что пытался адрес найти в инете - не удалось.

У Максимовской в программе "Неделя" оператор поймал момент, как эти уроды-нашисты раздавали листовки соседям Подрабинека, пенсионерам, и, указывая на его окна, говорили: "Он ненавидит ветеранов и призывает вас всех пенсий лишить". Старушки испуганно ахали, переспрашивали потрясённо: "Пенсий - лишить? Нас?" Одна так и осталась стоять рядом с нашистами, ошарашенно держа листок бумаги и уже со злостью оглядываясь на указанные окна. Эти придурки резвятся возле жилого дома, мешая спокойно жить сотням людей. Ни тебе по двору пройти, ни ребёнка отпустить погулять - какие-то психованные в одинаковых красных куртках флагами машут и лозунги выкрикивают. Мне ужасно интересно, где прокуратура, которая не могла стерпеть законного одиночного пикета Шендеровича и подсунула к нему рядом встать провокатора, чтоб иметь возможность арестовать молча стоящего и никому не мешающего человека? Где ОМОН, который начинает хватать людей при выходе из метро - только при подозрении, что они идут на марш несогласных, а потом лупит дубинками всех, кто всё-таки смог на митинг пробраться?? Даже для вида ничего не предпринимают, ну хотя бы просто для приличия показного... Так демонстративно наплевать на закон... :dntknw:

Лапчатый , про образ волка - это не я, это классик. Я про ситуацию, которая так видится мне со стороны... Ну согласитесь, довольно глупо считать людей зашоренными и ограниченными и продолжать с ними общаться ежедневно и подолгу. Нелогично как-то. По-женски, как выразился уважаемый рвс14. (Хотя я против своей "женскости"не возражаю. ) Не мы его не начинали - Адвокат сам захотел. Почему же не ответить? А предмета для дискуссии и впрямь нет. Так что раскланиваюсь и с ветки ухожу. :)

Advokat , на соседней ветке я выложила дюжину Ваших цитат с оскорблениями в адрес ВСЕГО форума. В принципе, можно было бы и дальше цитировать - Вы за полтора года пребывания тут много подобных обвинений выдвинули. Наклеивание ярлыков на собеседника - вообще-то дурной тон, хотя и случается иногда в пылу полемики. А вот наклеивать ярлыки на виртуальное пространство - это вообще за гранью здравого смысла, ибо люди сюда приходят общаться разные, Вам лично незнакомые. Человек, делающий обобщения типа "все бабы - дуры" или "все мужики - сволочи" - характеризует исключительно сам себя, свою ограниченность, ущербность и свои комплексы. Ваши обобщения про форум из того же ряда. Но Вы не производите впечатления ущербного и неудачливого человека, которому крупно не повезло в жизни и который компенсируется за счёт окружающих. Наоборот, Вы прямо-таки излучаете самоуверенность и самодовольство и при удобном случае хвастаетесь своими успехами и достижениями. Значит, Ваши презрительные определения в адрес ФНЛ - не нечаянное выплёскивание подсознательного негатива, а вполне продуманные и осознанные оценки. Поэтому, предлагая трубку мира, неплохо бы извиниться для начала и взять свои слова назад. А иначе вся эта ветка не что иное, как бессмертная классика: "Друзья! к чему весь этот шум? Я, ваш старинный сват и кум, Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры; Забудем прошлое, уставим общий лад! А я, не только впредь не трону здешних стад, Но сам за них с другими грызться рад И волчьей клятвой утверждаю, Что я..."

И что? Вы прислушались? Боюсь, что нет. Так и продолжаете бурно ненавидеть форум и при любом удобном и неудобном случае озвучивать это здесь. Выглядит как-то жалко. Вот пришел сюда чел и мучается, мучается, страдает. А сделать ничо не может. Потому что форум по-прежнему не бьет земные поклоны власти, не слушает мудрейшего Адвоката. Все норовят свое мнение сказать, и всё это мнение как-то нелициприятно для власти. Вы бы уж как-нибудь поберегли себя что ли. Может, Вам лучше на форум нашни? Там все свои, для Вас - нормальные. :sport: Microcosm , там всё сложнее. Он не ненавидит, он презирает. Вернее, всеми силами это демонстрирует нам и себе самому. Но при этом его тянет сюда, как магнитом. Ведь уходил уж несколько раз - и опять возвращается. Казалось бы, зачем? Вот - ради прикола - пролистала его посты за последние пару недель. Ругань с отдельными участниками просто пропускаю - ну мало ли, бывает... Но постоянно - из поста в пост - звучат определения в адрес ВСЕГО форума. Ну вот казалось бы - плохо тебе тут? Ну плюнь на этих злых и ограниченных людей и иди себе восвояси! Так нет же, не уходит! - прям мазохизм какой-то... Видимо, не определится товарищ никак. Не нашист он, нет. Но и не либерал - смелости не хватает, свободы мышления нет, штампами мыслит, ходульными фразами выражается. При власти безопаснее, а с оппозицией интереснее. Вот и разъезжаются копыта, как у бедной коровы в гололёд. Не-не-не. Кайфует. Знаете, как склочная бабулька в трамвае - если с утра не поругается - весь день пропал. Поэтому с наслаждением он входит, разминая мышцы: "Ну, мелюзга, кто тут самый храбрый? Ща покажу где раки зимуют." Да и сами посудите, ну где наш любимец Адвокат сможет так много и часто говорить о себе? Он обожает быть в центре внимания. Как там у Высоцкого - "То разуюсь, то обуюсь, На себя в воде любуюсь". :rolleyes2: Ну кто он на Открыте? Один из многих. А здесь - бог ты мой! - первый парень на деревне. Я развлекаюсь, наблюдая за этим спектаклем. Кстати, если Вы заметили - Адвокат раньше ходил только днём, с работы, видимо. А теперь стал и вечером приходить - наркотик, да. Тянет за новой дозой. Так что я занимаю место в партере и устраиваюсь поудобнее. :haha:

magadanian , рассмешили. :e "Советский экономист" - это не научное звание, это диагноз тяжёлой болезни. Вылечиться можно, но понадобится время и много усилий со стороны пациента. (Были, правда, и ещё более "мощные" "учёные" - научного коммунизма. Ну тут уж горбатого могила исправит. ) Советские экономисты могут называться учёными с большой натяжкой. Один из немногих честных советских экономистов Евгений Ясин признавался: говорил он это на программе "90-е - время надежд" на Эхе 31января 2008 года. Можно послушать в архиве. Распечатку нашла частичную: http://www.politicfeed.ru/story/evgenii-yasin-v-prog Видимо, потому что он не наш. :sensored: В России он провёл детство и юность до 19 лет, а после уехал навсегда. И Нобелевку получал как американский гражданин. В 1988 году он действительно был избран иностранным членом АН СССР, но ему было уже за восемьдесят, между прочим.... Хотя, как и всякий учёный с мировым именем, он принадлежит всему миру - а в том числе и России, разумеется. :e Что и подтверждает его сайт: http://www.wassily.leontief.net/

:ok:

Лапчатый , спасибо огромное! Замечательная прогулка! Неторопливая, по красивым местам, с интересной беседой... :ok: Ну что может быть лучше? :shy:

Mедиумалист, нет. Форрест - не олигофрен, в том-то всё и дело. Он добрый и предельно искренний - что для ЭТОГО мира действительно нелепо и неуместно. Его невысокий АйКью - не показатель дебильности, просто Форрест нестандартен во всём - а типовые тесты к таким людям неприменимы. Он - гений, гений ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, и в итоге побеждает этот идиотский мир своей чистой душой. Вообще-то сына. :seestar: Своего собственного, в честь него названного. Ну это неважно. Ни в жисть! не надо молчать, Медиумалист! :) Вас читать - удовольствие. Правда-правда. А ошибаемся мы все. :ok: Иногда очень прикольно получается.

Такой характеристики фильма "Форест Гамп" я ещё не встречал! :) Это пять! Плакаль :) Я тоже. Но по другому поводу. :) Не, ребята , вы оба лоханулись. :) Ирэн , судя по Вашему описанию, Вы подразумевали фильм "Я Сэм" Это здесь олигофрен воспитывает дочку. http://www.sharereactor.ru/movies/880 "Форрест Гамп", который вспомнил Медиумалист , тут вообще ни при чём. Перепутал, видимо. Самое смешное, что Вы, Ирэн , при этом ему почему-то не возразили и стали оправдываться в ошибке. Короче, запутались окончательно. :seestar: Кстати, оба фильма - и "форрест Гамп", и "Я Сэм" бесподобные совершенно. :ok:

Когда-то Синявский сказал, что у него с советской властью стилистические разногласия. Вот если совсем не касаться политических и экономических претензий к нынешней власти, то приходится признать, что со стилем и эстетикой у них по-прежнему всё обстоит хуже некуда. Что-то саркастически-гоголевское происходит с чиновниками, когда они вскарабкиваются на верхушку карьерной лестницы и "озирают всю громадно-несущуюся жизнь". Вот так и хочется им что-нибудь эдакое сотворить, построить - увековечить свою убогую сущность в чём-нибудь эпохально-великом. И чем подлее и трусливее душонка, чем слабее потенция к реальным полезным делам - тем круче комплексы и тем выше символы, которые они пытаются взгромоздить. Это паранойя, навязчивая идея. Боюсь, тут ничто не поможет - ни протесты, ни сбор подписей. Стотысячных митингов не собрать, а ничто другое не подействует. Только если случайность... Ну или "верхний" начальник передумает.

Я, увы, не додумалась -- к чему он "это всё". :russian:

Olan , а по-моему, нет. И то, что товарно-денежные отношения в сфере образования применяются через пень колоду, это всё гробит. Хороший преподаватель получает такую же плату за урок, как и плохой. Это ненормально. Уравниловка приводит к тому, что хорошие преподы, работающие честно и качественно, получают существенно меньше плохих, потому что те не стесняясь набирают как можно больше часов и гонят туфту. Товарно-денежные отношения именно призваны регулировать такие перекосы - от плохого препода я уйду к хорошему, и пусть плохой останется без работы и меняет профессию. Другой вопрос, что обучение не может быть платным полностью. Общество заинтересовано в том, чтобы ВСЕ дети получили образование, необходимое для жизни. Самое интересное и спорное - это как раз то, ЧТО именно должно войти в круг этого необходимого и обязательного. Потому что если мы недодали - получаем на выходе дикаря и тупицу. А если мы напихали в одиннадцатилетнюю программу всё подряд - как сейчас это и выглядит - мы зря переводим гос. деньги (то есть наши деньги, налогоплательшиков) и профанируем саму идею учёбы. Вместо радости познания и практической пользы для жизни у подростка прочно закрепляется стереотип халтурщика: списать, соврать, увернуться - любым способом защититься от ненужных сведений, которые насильно вдалбливают ему в голову, отбирая время от полезных и интересных занятий. Я категорически возражаю против того, что на мои деньги в школе в обязательном порядке всех и каждого учат военной подготовке, основам православной культуры, москвоведению и ещё фиг знает чему - что взбрело в голову чиновникам. Если бы нам (обществу) удалось договориться о необходимом и обязательном минимуме - этом пресловутом стандарте - то всё остальное сверх него было бы добровольным и, разумеется, платным. Но при этом само собой разумеется, что подоходный налог должен быть уменьшен - ведь нам не надо содержать кучу военруков и прочих околачивателей груш. Важно ещё и то, что должны быть гранты, льготы и т.д. и т.п. для талантливых детей из неимущих семей. Да, это так. Но именно так же работают, например, услуги фитнеса. Если человек купил клубную карту - это вовсе не означает, что он приобрёл красивую фигуру и здоровье. Ему придётся вкалывать в спортзале, обливаясь потом, и ограничивать себя в разных калорийных вкусностях. Присутствие тренера и все его советы не подействуют, пока сам человек не начнёт трудиться. Это понятно каждому, кто хоть раз пытался что-то изменить в своей жизни. Да, есть педагоги-самородки, альтруисты и фанатики, готовые работать за идею и жить чуть ли не впроголодь. Да, такая работа - что-то среднее между искусством и самопожертвованием. Это их святое право и их выбор. Но общество, выросшее на советских мифах, продолжает эксплуатировать эту идею - отчасти идеализируя учителя, отчасти презирая его же за убогость и блаженность. Типа раз он такой святой, то ему положено быть нищим. Привычка считать образование "особой" услугой фиксирует это положение дел и углубляет пропасть между бесплатной учёбой ("даром учиться - учиться даром") и платными репетиторами, которые реально дают знания. Со временем - когда-нибудь позже! - когда/если изменится отношение к учёбе как к дармовой и ненужной трате времени и когда/если уровень жизни в обществе в целом станет высоким, можно было бы и отменить плату за обучение, переложив её опять на всех налогоплательшиков. А пока мы слишком бедны, чтобы иметь бесплатное и плохое образование. И ЕГЭ тут действительно как мёртвому припарки.

Дорогой Борисыч! :uh: С юбилеем! Говорят, именно в этот юбилей все планеты располагаются на небе ровно так же, как в день рождения виновника торжества. То есть - жизнь снова дарит Вам шанс исполнить всё, что захочется. Новые возможности - и при этом встречать их Вы будете с опытом, знанием жизни и мудростью. Сногсшибательные перспективы... :uh: Здоровья Вам, удачи, любви, счастья, радости и всех благ - Вам лично и всему Вашему семейству! А поскольку до старости Вам ещё далеко - то копите силы. Их понадобится много. Старость - это не для слабаков. :uh:

Тьфу ты. Лучше никуда не заходить. Куда ни шагнёшь - обязательно вляпаешься... Vlasssov - :russian:

magadanian , Вы эту шутку шутите - только на моих глазах - пятый год. Смешно было только в первый раз.

Алё, мужики! Вы форум превращаете в сортир. Уже не "душно", как когда-то жаловался Ростислав, а тошно. Вернее, тошнотворно противно.

Клизма Добра , спасибо! :w

Мила , ужасно жаль, если Вы сделаете такой вывод из обычного недоразумения. Самое интересное, что вообще может быть - это личные воспоминания и истории из жизни. Потому что это выстраданный опыт, пропущенный через сердце и ум. И я не представляю, кто из здешних участников стал бы возражать против подлинных жизненных историй.

Артем , разумеется. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" - это слова из рассказа Чехова "Письмо к учёному соседу", где он высмеивает воинствующую неграмотность и амбициозность: Скрытая цитата из Чехова в оценке истории с СШ ГЭС предполагала горькую насмешку над нашим собственным незнанием и беспомощностью. И действительно - проектировщики не ожидали того, что МОЖЕТ произойти. А они обязаны были предусмотреть всё. Так что могу с Вами только согласиться.

pyotr , извините, что не сразу ответила - потому что увидела, что Путешественник уже продублировал ссылку. Боюсь только, что на данный момент вникнуть в ход дискуссии крайне трудно (просто физически надо потратить уйму времени и сил) - там идёт 615-я страница обсуждения. http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p615.html К тому же любое обсуждение имеет тенденцию к зафлуживанию. Всегда есть некоторый процент ненормальных, которые завалят разговор бредом - там уже есть предположения о нападении инопланетян. Поэтому те, кто читает форум все эти три недели, уже отсеивают часть сообщений такого рода, вычленяя полезных и компетентных собеседников и пропуская явную фигню...

Vlasssov , обязательно дадут и наверняка попросят. Заставить молчать всех - не смогут. Нереально.

Вервольф, но ведь про это я тоже уже говорила несколькими постами выше: Доступно, хотя и чрезмерно агрессивно. Мне очень неприятен разговор в таком тоне.

Мила, с удовольствием. Я обычно обращаюсь к собеседнику просто по имени, и к Вам на этой ветке я трижды обращалась именно так. Обращение "глубокоуважаемая" было отнюдь не выражением презрения - ни в коем случае! - а всего лишь реакцией на странное и безосновательное (с моей точки зрения) обвинение меня в ябедничестве... Мелкие недопонимания между собеседниками случаются, и даже довольно часто - и виной этому односторонний формат форумного разговора. Это не страшно, если не злонамеренно. Я уверена, что мы с Вами вполне в состоянии выяснить недоразумения и беседовать на любые темы. :hey: