Терра

Kandid Ну да, ну да... Княгина Марья Алексевна сказала? Ну и всё, всем заткнуться и слушать...

Я очень огорчалась из-за того, что ни разу не пришлось услышать о грузинах, которые протестуют против действий своего правительства в Абхазии и ЮО. Спасибо за ссылку на ЖЖ русской женщины, которая несогласна с действиями Саакашвили...

fleur Если бы люди не хотели брать эти паспорта, они бы и не брали. И не думаешь ли ты, что Грузия НЕ попыталась бы напасть на ЮО, если бы у осетин не было российских паспортов?

медиумалист Это - заявление грузинской стороны. А она врала столько за эти дни, что я бы почувствовала ужасную неловкость, если бы вынуждена была ссылаться на нее как на источник информации.

Ирэн Так и я об этом... Обстрел Цхинвала из "Градов" начался несколько ранее, чем точечный авиаудар по складу боеприпасов. А вот это - точка зрения Грузии, очень и очень сомнительная с любой точки зрения, в том числе, моральной. Тут все люди грамотные и не нуждаются в напоминании о том, каким образом ЮО и Абхазия оказались частью территории Грузии. Грузины свято чтут волю своего покойного земляка, Отца всех народов, подарившего им чужие земли. Абхазы и осетины отказываются почитать тирана и его распоряжения. Желаешь жить по сталинским заветам? Флаг тебе в руки. Только других не принуждай к этому, ага? Вот и не тасуй... Да нет, я поделила не нации, а страны - на агрессоров и жертв. Грузия в данной ситуации - однозначно агрессор. ЮО и Абхазия - жертвы агрессии. Знаешь, у меня нет личных интересов на Кавказе, нет, слава Богу, родственников, пострадавших в резне. Поэтому я могу быть объективной. В данной ситуации ЮО - жертва сталинского произвола и военной агрессии со стороны Грузии. Но в конфликте между СО и Ингушетией та же ЮО выступила на стороне агрессора. Точно так же, как ЮО к Грузии, Сталин оттяпал Пригородный район от Ингушетии и присоединил его к СО. И когда СО устроила резню ингушам, пытавшимся вернуть себе свою законную территорию, ЮО прислала убийцам на помощь своих граждан. Так что особо теплых чувств у меня к осетинам нет и быть не может: все зависит от ситуации. Каждый человек, как и народ, может оказаться или преступником, или жертвой. Вот в зависимости от этого обстоятельства я или сочувствую людям, или нет. Сейчас ЮО - однозначно жертва, и я однозначно на стороне жертвы. Попытайся она помочь этнической чистке в Пригородном районе, и станет агрессором, и я буду относиться к ней так, как она того заслуживает. Пример из жизни: человек совершил какое-то преступление. Он - преступник, и я сочувствую его жертве. Преступника сажают в тюрьму, и там он становится жертвой произвола охраны: его избивают, морят голодом, попирают его права... В этой ситуации он - жертва, и мое сочувствие на его стороне. Как-то так... Надеюсь, этот вопрос мы выяснили.

Здравствуйте, tevye! Очень Вам рады

Борисыч УРРРРАААА!!! Ну наконец-то!!!

Microcosm Ира, ты читать не умеешь? Не верю. Значит, сознательно искажаешь информацию, а это не просто плохо, но и бессмысленно. Видишь ли, читать умеют все, кто пишет на этом форуме. Любой, умеющий читать, прочитает по этим ссылкам, что точечным авиаударам подверглись ВОЕННЫЕ объекты: ВОЕННЫЙ порт, склад боеприпасов... Понимаешь, Ира, если придурковатый политик открывает склад боеприпасов в непосредственной близости от жилых домов, то он подвергает страшной опасности жизнь мирных жителей. Если по складу боеприпасов нанесен точечный авиаудар, и бомба попала прямиком в эту военную цель, то боеприпасы начинают взрываться, образуется ударная волна и множество осколков, которые летят в разные стороны и поражают мирных жителей. Это, конечно, ужасно. Но вот в чем проблема: если бы этот склад боеприпасов не взорвали, то боеприпасы полетели бы в ЮО, и там из-за их применения гибли бы мирные жители другой, третьесортной, национальности. И знаешь, что интересно? Мирные жители грузинской национальности, не моргнув глазом, опрадывали бы их гибель тем, что они находились рядом с военными объектами, а, значит, никто не виноват. А ты, не моргнув глазом, выслушала бы эти объяснения, и, не моргнув глазом, согласилась бы с ними. Мне кажется, это и называется двойными стандартами, концентрация которых на этой ветки уже зашкаливает все допустимые ПДК...

Microcosm Ирин, ты путаешь ссылки с личным мнением. В том-то и дело, что ссылок на начало войны Россией нету НИ ОДНОЙ. Есть личные мнения уважаемых участников обсуждения,а вот ссылок - нету. Есть камлания, есть оскорбления, присутствует истерика и абсолютно людоедские заявления тех, для кого осетины - грязь под ногами. Ссылок и доказательств - нету.

Microcosm Бесполезно что-нибудь говорить тому, кто не хочет слышать... Ирин, таки шо, военная тайна о начале войны Россией так и останется тайной? И попробуем так: граждане, осуждающие уничтожение военных баз на территории Грузии, не могли бы хоть на минуточку вспомнить о полутора тысячах убитых мирных осетинских жителях? Я понимаю, осетины - совсем не то, что грузины, и котируются по определенному курсу 50:1, но эта мелочевка все же была убита раньше, чем разбомблены военные базы в Гори... И еще одно напоминание: мирные грузинские граждане в лице хотя бы Тамри ОПРАВДЫВАЛИ обстрел из "Градов" больницы и университета в Цхинвале на том основании, что рядом с с ними находились сепаратисты. Понимаешь? С точки зрения мирных грузинских граждан, МОЖНО УБИВАТЬ мирных граждан других национальностей, если они оказались не в том месте не в то время. Есть такая максима: не желай другим того, чего не желаешь себе. Мирные грузинские граждане начисто забыли об этой максиме и желали другим мирным гражданам зла по полной программе... Будем удивляться последствиям?

Кот Опровергните, скорее опровергните мое неправильное мнение! Приведите доказательство того, что это именно Россия спровоцировала нападение Грузии на ЮО - судя по всему, для Вас это пара пустяков. Один миг, и Вы завалите меня доказательствами - доказательствами, а не своими мнениями, которые без доказательств являются голословными заявлениями. Ссылки на аргументы и факты приветствуются в качестве доказательств.

Кот Господи, кто-нибудь из камлающих приведет хоть какое-нибудь задохленькое доказательство того, что нападение на Цхинвали спровоцировала Россия? Или все эти камлания ведутся по принципу: "Прокукарекал, а там хоть не рассветай"?

Advokat А лучше - в конец. Поэтому надо много велосипедистов, а также бегунов, прыгунов, теннисистов и пр. Можно - всю олимпийскую сборную.

Игорь надо понимать так, что в средневековом городе Вы не выжили?

Ирэн Против, разумеется. Но сдохнуть мне, если я понимаю логику тех, кто вполне спокойно относится к расстрелу Цхинвали из "Градов" и убивается по расстрелянным грузинским селам

Ну, а то... .И это - главное. Ах ты, етит! Какие малаццы грузинские войска! Настоящие джигиты! Давайте и дальше в том же духе. И ещё - сплясать не забыли? Тьфу, блин. Врали насчет побед, сейчас, подозреваю, врут насчет жертв. Грузинские официальные СМИ в этом смысле вполне могут переплюнуть российские. ТАмри - их надежный рупор...

Ирэн То есть для тебя агрессор и жертва равно виновны? Спасибо, это помогает понять логику тех, кто защищает Саака.

Ирэн дорогая Ирэн, симметричный ответ - это обстрел из "Градов" Тбилиси с разрушением инфраструктуры, больниц и учебных заведений. Очень надеюсь, что наши военные не прислушаются к твоему совету и ограничатся разрушением военных баз, наличие которых угрожает жизням мирных осетинских жителей и самих миротворцев.

Оцените эту фразу, уважаемые. Оценили и офигели...

Ирэн А что, кто-то обвинял и требовал - ну, кроме грузин, конечно? Я тоже пас, так что вместе пасуем. А вот грузинский народ, который несет тяжкие потери в результате своего желания сохранить за собой чужие территории, просто платит за ужин. За ужин всегда надо платить самому, если не нашлись желающие сделать это вместо тебя, ты в курсе?

Microcosm "Это ГАИ тебя совсем не уважает: и машину забрал, и права..." Ирин, ты прямо как Мальчиш-кибальчиш военную тайну, хранишь информацию о том, каким же именно образом Путин развязал эту войну. Все факты указывают на то, что это сделал Саакашвили. Но у тебя, по-видимому, есть какая-то секретная тайна, как это сделал Путин. Ты всячески намекаешь на то, что она у тебя есть, но выдать эту тайну - ни за что!!! Не доверяешь нам совсем, думаешь, растреплем тайный секрет?

Ирэн И надежды твои вполне оправданны Ибо ответом будут камлания, а не аргументы и факты. Ну, может, ответишь хотя бы, каким образом Россия ранее поддерживала конфликт?

Ирэн В межэтнических конфликтах всегда обе стороны могут предъявить друг другу самые жуткие обвинения, и зачастую это правда. Но есть один критерий, который помогает как-то определиться в отношении к этому конфликту: КТО НАЧАЛ? Поскольку ты на этот вопрос не ответила, подозреваю, что правду ты знаешь: начала ГРУЗИЯ. Значит, виновата она. После того, как бандиты Китовани и Иоселиани зверски вырезали абсолютно мирных жителей, трудно ожидать гуманного отношения к землякам убийц со стороны выживших и потерявших близких людей. Так что претензии - к агрессору, в данном случае, к Грузии.

adel.munchen Вероятно, нет смысла просить как-то обосновать это заявление. Камлание хорошо именно своей эзотеричностью и неподвластностью логике.