Терра

Kandid У этой банды есть вполне конкретные фамилии: Китовани и Иоселиани. Есть данные, что они были агентами КГБ? Причем надо учесть, что это - руководители банд. Сами банды были весьма многочисленны. Они сплошь состояли из войск КГБ? Не уверена, что поняла правильно... Речь шла не о хламе, а именно о зачистке ЮО и Абхазии от осетин и абхазов. Да Вы сами перечитайте информашки грузинских СМИ в первые часы нанешнего конфликта: они же пишет об освобождении территории. Освобождении - от осетин? ничего себе - бытовые разборки... Я не требую, просто отмечаю факт. Кто я такая, чтобы требовать? Но факт грустный, мне кажется...

fleur Это верно... Я ведь уже излагала свою позицию по этому вопросу: каждое государство может быть как преступником, так и жертвой, причем запросто переходить из одного состояния в другое. Вот когда Россия бомбила Чечню, она была государством-преступником, это бесспорно. Но сейчас, когда вступилась за зачищаемых осетин, мне в кои-то веки не стыдно за свою страну. Вот и Грузия... После преступного поведения в Абхазии и ЮО проявила великодушие и благородство, поддержав Чечню во время войны, и предоставив чеченским беженцам убежище и хлеб. И это, несмотря на то, что чеченский батальон с исключительной эффективнсотью воевал на стороне Абхазии в том конфликте. Что благородно, то благородно - тут уж ничего не скажешь. Кстати, именно поэтому чеченцы, как один, поддерживают Грузию в этих конфликтах. Ну, еще, конечно, счеты к осетинам за резню в Пригородном районе...

fleur Я от них ничего не хочу. Просто мне представляется, что поведение Грузии до, во время и после каждого очередного конфликта в Абхазии и ЮО блестяще подтверждает максиму: не делай людям того, чего не хочешь себе. Хоть кому-нибудь удалось их увидеть и пообщаться с ними? Ну, чтобы на тебя не падали бомбы, для начала, не надо обстреливать из "Градов" соседей. Абхазский конфликт целиком и полностью на совести Грузии. Для тех,у кого под воздействием пропаганды отшибло память (Эль, это абсолютно не к тебе): это Грузия вторглась на территорию Абхазии и устроила тем резню, так штааа...

Игорь И люди совсем-совсем не виноваты, когда выпускают обезьяну из клетки и позволяют ей верховодить? Простите, не могу согласиться.

Вот немного к истории вопроса: http://www.kavkaz-uzel.ru/analyticstext/an...s/id/495013.htm Я уже задавала вопрос: есть ли в Грузии люди, которые осуждают преступления своей страны в Абхазии и ЮО? Ответ, собственно, получен неоднократно...

Microcosm, вот, специально для тебя, чтобы ты не слишком горевала по поводу воинственного настроения коллег и соседей: http://www.inosmi.ru/print/243131.html Во как люди радуются, когда соседей убивают! Не хотят, никак не хотят человеки усвоить элементарную истину: не делай другому того, чего не желаешь себе...

Кот Это просто нет слов... Участники, полагающие себя думающими самостоятельно, гуманитарная помощь специально для вас: может, как раз потому, что у российской стороны было предостаточно доказательств того, что Грузия лжет о том, что не собирается нападать, и были эвакуированы мирные граждане? Доложила разведка о скоплении военной техники, и российские военные поступили как должно: эвакуировали мирное население. Нет, даже эвакуация ставится им в вину как доказательство преступных замыслов... И как Россия могла НЕ допустить атаки на Цхинвал: нанести упреждающий удар? Так ведь граждане, которые полагают себя думающими самостоятельно, тогда бы вообще в массовом порядке отправились на тот свет от возмущения. В общем, не будем даже о самостоятельности. Просто думающие граждане: каким образом Россия могла не допустить нападения на Цхинвал? Желательно без массовых летальных исходов для прогрузински настроенных россиян, но это необязательно. Просто - как?

Шамиль Провокатора зовут Шамиль.

Microcosm А как ты думаешь, в Грузии сейчас какие настроения? Наверняка весь грузинский народ только и мечтает о братских отношениях с Россией, Абхазией и Осетией. Нигде не встретишь милитаристски настроенных граждан, мир и благодать осенили тихую Грузию... Особенно благостным было настроение в ночь, когда начался обстрел Цхинвали - просто братский привет братскому осетинскому народу. Жаль, осетины не поняли...

Шамиль Согласно договору о перемирии, в Кодорском ущелье не должно быть грузинской армии. Она там есть - в нарушение договора. Видимо, ее там не будет - как и предусматривал договор. А не нарушай...

Непреодолимым препятсвием для подписания мирного договора стал отказ японской делегации проскандировать 3 раза "МИКАДО - КОЗЕЛ !!" "Лучше война, чем такой позорный мир!" - заявил глава делагации российской В. Чуркo. А что Вам не нравится? Агрессию начала Грузия: она нарушила перемирие, обстреляв мирный Цхинвали. Почему в договоре о прекращении огня НЕ должен быть указан агрессор?

Ирэн Насчет Гори у нас Саакашвили сообщил, что принял грузинскую колонну за российскую. Кого испугалась грузинская колонна, понять трудно - возможно, собственной тени. После того, как Миша на глазах у изумленных избирателей рванул куда-то в сторону, а его собственная охрана ловила его, как кролика, и успокаивала,повалив на землю, можно ожидать любых заявлений с грузинской стороны, вплоть до того, что Марс атакует. Корреспондент агентсва Рейтер, который сам находится в Гори, не увидел ни малейшего намека на оккупацию. НО тебе непременно нужно предъявить доказательства этой самой оккупации, и ты повторяешь бред перепуганного до неприличия агрессора. Ирин, включи мозги, а? Чесслово, неудобно уже...

Ирэн А, может, собственные мозги включим? По-моему, даны ясные объяснения, почему этот план не устраивает Россию. Ира, прости, но ты себе льстишь... Та же самая жертва пропаганды, но с другой стороны. Воля покойного Сталина нерушима! Благословен тот, кого благословила Америка! Еще раз прошу прощения, но здравый смысл в твоих сентенциях и не ночевал.

Т.е. оккупацию Гори уже отменили... Хреново, что западные СМИ поют, в основном, с голоса грузинских. Агентства, которые не поленились отправить своих корров в Грузию, все же так не лажаются. Рейтер с самого начала говорил, что нет никакой оккупации Гори.

Petrograf Вот, пожалуйста - пример промывки мозгов пропагандой с той стороны... http://www.newsru.com/world/11aug2008/gori.html У них там свои олимпийские игры: кто дальше российские войска затянет... Я все же думаю, что врет в данном случае именно грузинская сторона по очень простой причине: ЕЙ ЭТО ВЫГОДНО. Ей выгодно убедить мировое общественное мнение в том, что оккупация Грузии уже началась и надо все бросать и бежать на помощь маленькому, но гордому народу. России оккупация абсолютно невыгодна, и Путин, при всем своеобразии мыслительного процесса, не может этого не понимать. Он обычно знает, когда нужно остановиться, поиграв бицепсами и лицевыми мышцами.

fleur Эль, не заморачивайся... Этих, от кого досталось, меньше всего на свете волнуют убитые осетины. Плевать им на детские трупы - ну просто ПЛЕВАТЬ. Им главное, чтобы повод был в Россию плюнуть. Кому ты что объяснить хочешь?

Ghost Смогли бы - минимум через поколение. Осетинам слишком многое нужно забыть, чтобы поверить. Я думаю, за попытку суицида приняли тот сюжет, что сегодня крутили по ТВ - как Мишико испугался канонады и рванул, куда глаза глядят. За ним рванули его охреневшая охрана, которая просто не поняла, в чем дело. Охрана Мишу догнала, повалила, успокоила, подняла и засунула в машину. Это был приступ паники, а не угрызений совести... Страх есть, это факт. Наверное, есть и молитвы, и обещания больше так не делать, если сейчас его кто-то выручит... В общем, попытки договориться с Мирозданием

Microcosm А, так это все-таки Россия убила 2000 человек и выгнала 30000? Скажи, пожалуйста, а они-то, изгнанные эти,думают, что их убивали грузины... Ты им глаза раскрой, а то так и помрут дураками.

Ghost Ну так по результатам и поймем... Через неделю точно ясно будет - оккупировали или нет :He:

Если кто не понял - осетины-то как раз сейчас в относительном порядке. Разумеется, в очень относительном. Никто их не сливал - если только несколькичасовое промедление российской армии не было преднамеренным, а явилось результатом бюрократических проволочек. Если информация об оккупации Грузии подтвердится, то Россия слила сама себя - только себе навредила, причем колоссально. Очень надеюсь, что у Пу разум все же возобладает над мстительностью и самолюбием, и он не совершит этой ужасной ошибки.

Если как KFOR в Югославии, то произошла бы этническая чистка - в этом для меня сомнений нет. Если бы занимали нейтральную позицию и при этом честно выполняли свои обязанности - даже рискуя жизнью, разводить противные стороны - думаю, конфликт оставался бы в замороженном состоянии до тех пор, пока одна из сторон не решила бы из каких-то соображений нарушить равновесие. Честно говоря, я не думаю, что и на этот раз Россия кого-то провоцировала. Ну не могла раздача российских паспортов стать причиной нападения. Тут, сорее, личная неприязнь между презиками сыграла роль - Саака ведь точно такой же, как Путин, близнецы-братья. Ну, был бы у нас другой президент, вроде Явлинского, умный, порядочный, адекватный - не было бы обострения отношений между Грузией и Россией, конечно, России проще было бы выполнять миротворческую задачу. Но и только... Пришлось бы все равно ждать, когда в Грузии появится аналогичный президент - умный, порядочный и адекватный. Так что, в лучшем случае, конфликт бы оставался замороженным, а стороны поддерживали вооруженный нейтралитет.

Ghost Ну, если не удастся сложить объективную картину, будем просто полсчитывать, кто чаще соврал. В частности, насчет Гори, и в общем - насчет оккупации Грузии...

Microcosm Неприятности у них произошли тогда, когда Сосо Джугашвили подарил их своим землякам - это в глобальном смысле. Свежие неприятности были, когда потомки Большеусого обстреляли их из установок "Град". Теперь, благодаря вмешательству России, неприятности минимизированы - насколько это вообще возможно в данных обстоятельствах. А вот если бы Россия не вмешалась, повторилась бы этническая чистка - Грузия себе руку на этом деле набила... Не получилось. Не бери пример с Шамиля - не радуйся неслучившимся неприятностям раньше времени.

Microcosm Там, где ты поставила смайлик "аплодисменты" Вообще, это именно для тебя и для Шамиля осетины - разменная монета и расходный материал, увы...

Ghost Ну, врут-то нам со всех сторон. Пока что, по прикидкам, лидерство держит грузинская сторона. Почему бы, для равновесия, не послушать и наших? Кто-то из них окажется прав - принцип исключенного третьего :He: Или ввели, или не ввели...