Ghost

Речь идет о войсковой операции Грузии против Южной Осетии. Которая, к сожалению, имела место быть. И дело вовсе не в том, кто первый начал стрелять: на мой взгляд, правых в этой войне просто нет; каждая из сторон отличилась по-своему. И отвечать за содеянное должна вся удалая компания - Медведев, Путин, Багапш, Кокойты, Саакашвили и Буш. Вот тогда это будет справедливо.

Зачем так сложно? Достаточно спровоцировать обострение отношений между Западной и Восточной частями Украины - и можно провторять осетинский сценарий. Надеюсь, наши украинские соседи окажутся умнее и не поведутся на провокации - да только, боюсь, тот курс, что взял Ющенко в отношении России вообще и обсуждаемого конфликта в частности, способен спровоцировать этот раскол ничуть не хуже...

Да кто бы спорил, уважаемый дон! Однако в том-то и засада, что там еще Черноморский флот РФ крутится... и изрядно нервничает из-за птичьих прав, на которых он находится в Севастополе - вкупе с желаниями и действиями официальной Украины по пересмотру оных. Вот-вот... да еще Олимпиада по соседству - вот все вместе и вылилось в желание навести шороху, последствия которого, боюсь, теперь и всем миром не расхлебать.

Уважаемая tamuna! Лично я ничего не имею ни против Грузии, ни против ее населения. И, поверьте, искренне сочувствую всем, кому по вине моей страны пришлось пережить этот ад. Но... я не склонен присоединяться ни к одной из сторон конфликта, не разобравшись (или хотя бы постаравшись разобраться) в происходящем. Да, мне вполне очевидно, что "миротворческая" миссия - это не более, чем ширма и что Россия все эти годы занималась чем угодно, но не реальным миротворчеством в регионе. Однако - это не извиняет действий грузинской стороны. И безапелляционные заявления типа "это наши земли!" - на мой взгляд, далеко не лучший способ урегулирования ситуации. Более того, хуже этого - только войсковая операция по подавлению сепаратизма вроде чеченской. В чем мы, к сожалению, имели и имеем возможность убедиться. Поэтому - давайте все-таки мириться, а не ссориться? Хотя бы мы, хотя бы здесь...

Ну вот, началось... А те и рады стараться: А то, что Европа может сдать Украину так же легко, как они фактически сдали Грузию - об этом Ющенко подумал? И что Россия только и ждет любых негативных проявлений с украинской стороны, чтобы на их основании подогревать антиукраинские настроения?.. Блин, слов просто нет. Что Саакашвили, что Ющенко - два сапога пара... Один позволил втравить свою страну в крайне неприятную авантюру, второй несется туда же на всех парах...

Почему-то мне кажется, что сами абхазы на этот счет придерживаются иного мнения. Которое они, кстати, вполне ясно высказали 16 лет назад. Другой вопрос, что за эти 16 лет можно - и даже нужно! - было примириться, но... суть от этого не меняется: называя спорные территории своими, Вы автоматически настраиваете против себя как тех, кто придерживается противоположной точки зрения, так и сторонников компромисса.

magadanian, так это еще с петровских времен повелось - "подчиненному пред лицом начальственным должно вид иметь иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства" ©

Лика Об этом где-то я читал уже - что чеченцы так и говорили грузинам: мол, мы добро помним, вы нас спасли в той войне, дали приют на своей территории - мы вас спасем сейчас.

Kandid Хорошо, оставим Новочеркасск - дело давнее, темное... А в 1993-м чьи танки били прямой наводкой по Белому дому? Войск НАТО? Или там внутри зомби сидели? Или это вообще были не танки, а замаскированные под них гигантские человекообразные роботы?.. Что же касаемо журналистики, так опрос всех участников события - это уже не репортаж, а расследование. Да, журналистам приходится заниматься и этим тоже - но... не находите, что задача эта более свойственна все же товарищам из специальных органов? И я уж не говорю о том, что люди - обычные, не маньяки - крайне редко с радостью признаются в подлости и низости своего поведения. Помните Шевчука - "и когда кто-нибудь вспоминал о войне, он топил свою совесть в тяжелом вине..."? О таких вещах все-таки принято рассказывать под водочку в кругу друзей-приятелей и/или сослуживцев, а не в интервью неизвестно кому. Только - какое отношение это все имеет к теме топика? Не, я не против поговорить и о роли журналистики в современном информационном поле, и обо все остальном - но в соответствующей ветке, открытой в соответствующем разделе. А здесь и без того оффтопа хватает.

Вот только это нас и спасает... Но, если японцы захотят провернуть такой сценарий, крыть Медведу будет нечем - кроме, разве что, сил тихоокеанского флота. Но тут уже НАТО вряд ли промолчит...

То, что однажды случилось, может повториться вновь. А случалось в истории многое - например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1962 году. И стреляли в мирных советских граждан тогда никакие не международные террористы, не войска НАТО и даже не марсиане - а самые обычные советские же солдаты. Да и "Альфа" была вполне готова к штурму БД - просто у ГКЧП не хватило духу отдать соответствующее распоряжение. В отличие от российской власти образца 1993 года. Так что... вера верой, но реальности надо смотреть в глаза. Прозвучит что-ньть типа "артиллеристы, Путин дал приказ!" - и полетят снаряды с ракетами в сторону Украины. P.S. Чехи - тоже вроде как славяне. Но это не помешало случиться событиям 40-летней давности...

Вот в новостях сообщили, что Япония осуждает признание Россией независимости Абхазии и Осетии. И подумалось мне: а кто мешает японцам провернуть тот же сценарий в отношении своих спорных островных территорий? Наводнить эти острова сначала - адресной гуманитарной помощью, потом - принять тамошнее население под свое подданство под предлогом, например, облегчения им визитов в основную Японию... А потом - объявление на этих 4-х островах независимости в пользу Японии. И при любой попытке противодействия со стороны России - военная акция по защите прав и свобод мирного населения. И все - прощай, острова. А ведь Россия могла б за них столько денег получить...

Olan Не уверен в очевидности такой экстраполяции: слишком много всего поменялось за последние 3 недели; теперь многое зависит от того, как сложатся дальнейшие отношения "Россия-Запад".

Вести с полей: Ну, этого и следовало ожидать. Впрочем, особо доверять "НГ" я бы все-таки не спешил - на Эхе, помнится, журналистку-"очевидицу" из этого издания чуть ли не по стенке размазали ее коллеги из "Новой" и "Газеты.Ру". А вот это - как минимум странно. Ощущение такое, что буржуи оказались попросту не подготовленными к такому повороту событий. Однако, я был об их аналитиках гораздо лучшего мнения...

fleur Паркетник - это не полноценный внедорожник, а легкий закос под. Ну да, проедет оно по бездорожью чуть дальше, чем обычная легковушка - но и только. Основная область его применения - "цивилизованное" бездорожье, т.е. грунтовые дороги (а не то, что в России именуется "грунтовками" - по ним и вездеход не всегда пройдет), т.е., грубо говоря, машина для выезда на пикник, заточенная под преимущественное перемещение по асфальту, но и способная от него удалиться на некоторое расстояние. Как несложно догадаться, такой класс автомобилей популярен даже в Москве, где полно мест, куда на обычных легковушках соваться попросту страшно, не говоря уж о заМКАДье и остальной России - поэтому ВАЗ и решил наконец-то серьезно, а не всякими идиотскими проектами типа "Тарзана", поучаствовать в освоении этой ниши. Поздновато, на мой взгляд...

Оно таки дойдет, уважаемый. Увы. Уже сейчас потихоньку в голову россиян вдалбливается мысль о том, что Украина зарвалась. Пресловутый Крым, постоянные разборки вокруг ЧФ с Севастополем, теперь вот еще в грузинской войнушке засветились... не говоря уж о ночных кошмарах российской власти - оранжевой революции и курсе в НАТО. А дальше этот прессинг будет только усиливаться, пока не дойдет до апофеоза - враги, причем у самых границ! А врагов, как известно, уничтожают - если они не успевают вовремя сдаться. И, боюсь, сил у Украины не хватит, чтобы реально противостоять российской армии, ежели дело дойдет до открытых боестолкновений, мотив для которых или найдут, или организуют - например, спровоцировав Ющенко на какие-либо действия против ЧФ. После чего, исключительно в целях его (флота, не Ющенко) защиты...

Согласен, мой "перевод" был не совсем точен - просто я сориентировался на предполагаемый пропагандисткий вектор российских СМИ. Им-то придется учитывать, что в массей своей население наше в экономике ориентируется еще хуже, чем в темном лесу в безлунную ночь, поэтому и объяснения будут в духе "отсель грозить мы будем шведу": раз средства вложили, значит, и забрать их можем, а ежели у них от этого чего-то там рухнет - так это их забота. Боюсь, если речь пойдет о серьезной конфронтации, то наши и не на такое сподобятся. Однако хохма в другом: как мне кажется, Медвед погрозил пальчиком не Америке и даже не ейной экономике, а... Бушу лично. Ну и его команде. Мол, тряхонем мы ваш фондовый рынок - и полетите вы, голоубчики, со своих мест. Как будто невдомек преемнику, что Буш пролетает мимо выборов по-любому... да и вообще, все российские угрозы лишь льют воду на мельницу Маккейна. Ведь, как ни крути, все мы - родом из детства, и как нам вдалбливали в головы, что Америка - наш враг, точно так же и им талдычили про империю зла в образе СССР. И Маккейн, если у него в штабе не полные идиоты сидят, на этих настроениях-воспоминаниях оттянется по полной программе. И победит. Последствия чего для России будут невеселыми. По-моему, тут все не так просто и однозначно, как хотелось бы. 1. Цены на нефть американский кризис, конечно, опустит, но не настолько глубоко и резко: не стоит сбрасывать со счетов Индию с Китаем. У них-то энергопортебление растет день ото дня, да и запаса прочности в экономике достаточно. 2. В американскую валюту и их ценные бумаги вложен не весь Стабфонд, а лишь его часть. Причем не факт, что большая. 3. При первых же признаках серьезных неурядиц кремляне просто-напросто погрузятся в самолет и - только их и видели. Где-ньть на Кубе или в Венесуэле той же... да только не дойдет до этого: если бы российский народ мог взбунтоваться, он бы сделал это давным-давно. А так - даже в эпоху тотального дефицита у нас вся буза ограничилась маршами пустых кастрюль, которые не привели ни к чему. Теперь же и маршей не будет - их попросту не разрешат... Ясное дело, поддержат - скупят ее всю на корню оптом, да и весь разговор. Им-то это крайне выгодно: чем производить по лицензии или бодаться с хозяевами спи... гм, в смысле, скопированных китайскими производителями решений, проще этих хозяев купить вместе со всеми их патентами. Другой вопрос, что для обвала фондового рынка до приемлемого китайцами уровня одной российской биржевой интервенции будет, скорее всего, маловато - так вот тут-то они и добавят. А потом выступят спасителями-благодетелями, заработав на этом не только материальные, но и моральные дивиденды. См. выше - китайцы будут действовать к своей выгоде. И никаких затрещин никому отвешивать не будут - потому что это неминуемо приведет к драке, способной лодку если не уничтожить, то как минимум опрокинуть. А это им точно не надо.

Ошибаетесь, благородный дон... Медвед не советует - он именно угрожающе намекает. Точно на том же языке, на котором нам угрожающе намекают немцы. Kandid, честно говоря, я не в курсе деталей относительно вложения стабфондовских средств в ценные бумаги упомянутых Медведом компаний. Но, надо полагать, Медвед просто собирается выкинуть эти акции на биржу, обвалив тем самым американский фондовый рынок окончательно и бесповоротно. И пофигу Медведу, что средства будут потеряны: во-первых, его личных средств это не коснется (их выведут из-под удара загодя, если уже не вывели), а, во-вторых, речь не столько об их реальном возврате идет в данном случае, сколько о натуральном шантаже - об угрозе спровоцировать полномасштабный кризис. После которого, кстати, американскую экономику запросто может добить Китай, у которого тоже хватает долларовых запасов и который, чтобы сохранить хоть какую-нибудь их стоимость, может эти самые доллары начать конвертировать в любые иные активы. Ну а наш народ отреагирует на потерю Стабфонда просто: хрен с ними, с деньгами, зато Америке показали, где раки зимуют. И никакой Джексон тут не спасет - даже Майкл, что с веником, что без. Впрочем, Майклу уже не веником, а метлой впору обзаводиться, да со ступой в комплекте...

Ответ не заставил себя долго ждать: Перевожу с политдипломатического на общечеловеческий: а вот заберем мы сейчас свой Стабфонд из вашей экономики - тут она и навернется, мало вам не покажется. Так что сидите и не вякайте. В общем, в эфире вторая серия холодной войны - на сей раз экономическая... пока что.

Вот я и думаю, кого б из прокурорских найти среди знакомых, чтоб попросить их занести номер моей машины в такую базу? :ok: А то надоело каждый раз перед поездкой ставить радар-детектор - на стекле-то его не оставишь, мало того, что сопрут, так и стекло еще разобьют или замки разворотят...

Уважаемая Терра, давайте не валить с больной головы на здоровую? Пусть бездействие СовБеза останется на его совести, я же речь вел немного о другом: о том, что осетин, значит, можно и нужно защищать всеми силами 58-й армии, а кодорских абхазов при этом спокойо отдали грузинам - и тишина. И ни единого слова, осуждающего такую российскую политику, я что-то от Вас не заметил - из чего и сделал вывод, что для Вас, как и для росийского руководства, абхазы - люди второго сорта. А мы точно об одном и том же плане говорим? Мой план, напомню, предусматривал силовые действия по выдавливанию грузинских войск из Кодори. Правда, с хотя бы формальным соблюдением всех необходимых процедур (первой из которых должно было стать выдвижение Грузии ультиматума - убрать в 48 часов свои войска из Кодорского ущелья, в противном случае это будет сделано за них) и с подключением всех необходимых международных организаций. А хоть бы и из Якутии. О каких деньгах разговор, когда речь идет о защите мирного абхазского населения от геноцида со стороны грузин и о выпонении своих международных обязательств? Я уж не говорю о том, что, коли абхазы в Кодори справились своими силами, то никакого серьезного подкрепления миротворцам и не потребовалось бы? Особенно если не ждать, пока рак на горе свистнет, то бишь Грузия нападет на Осетию - тогда и якутов можно было бы не трогать, ограничившись силами все той же 58-й армии. Кстати, это что же получается - если бы не осетинский конфликт, то грузины так бы и властвовали в Кодорском ущелье? Бедное тамошнее мирное население, сколько им еще освобождения ждать бы пришлось тогда... И еще одно. Думается мне, что, если бы Грузию потрепали в ходе этой, увы, так и оставшейся гипотетической кодорской операции, то никакого осетинского конфликта просто не было бы. И, соответственно, не было бы тех тысячных жертв, о которых трубят российские СМИ уже чуть ли не из утюгов. Такая вот цена промедлению. Ошибаетесь. Захват грузинами Кодорского ущелья - это виток предыдущий. Виток следующий - это ничем не спровоцированное нападение абхазских войск на грузинские при молчаливом согласии Кремля и российских иротворцев. Вероятность агрессии существенно снизилась по другой причине - в результате разгрома грузинских вооруженых сил и их инфраструктуры частями 58-й армии. Вопрос в данном случае в другом - где они пропадали все эти годы? Почему заставляли абхазов жить в напряжении и ожидании новой агрессии? Если бы я мог задать им всем эти вопросы - будьте уверены, я бы это сделал и привел бы ответы здесь. Однако вопросы мои не адресные, я формулирую их для всех - как ключевые (в моем, разумеется, понимании), способные дать необходимые для осознания имеющейся ситуации ответы. И то, что Вы не хотите и/или не можете на них ответить, предпочтая перевести стрелки, мне говорит об очень многом - о нежелании работать с информацией, критически ее оценивать, анализировать... короче говоря - самостоятельно думать. Разумеется, Вы имеете на это полное право и я вовсе не собираюсь его оспаривать. Хочу лишь процитировать одну фразу, бывшую в разное время подписью у различных участников небезызвестных форумов: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут". ... и как-то мне смутно припоминается, что эту фразу я уже цитировал в схожих обстоятельствах. История повторяется?.. P.S. А если она повторяется - то, скорее всего, точно так же и кончится ничем; переубедить друг друга нам все равно не удастся. Что ж - остается только уповать на то, что Время нас рассудит.

Да так и оставили все как есть. То есть, грубо говоря, слили кодорских абхазов страшным грузинам. Видимо, для Вас кровь мирных абхазов не так ценна, как кровь мирных осетин, раз Вы так спокойно воспринимаете этот факт и не требуете призвать к ответу тех, кто отдал Кодори грузинам. Надо ли говорить, как в приличном обществе называется такая избирательность? Я сознательно не касаюсь сейчас обсуждения событий в Южной Осетии, поскольку слишком много лжи воруг них нагромождено. Зато с военными действиями Абхазии против Грузии все намного яснее и понятнее, поэтому их и продолжим обсуждать, хорошо? Так вот: Вы меня спросили, как бы я предложил выгнать грузинские войска и Кодори. Я ответил и теперь совершенно не понимаю, зачем смешивать мой план действий с событиями, произошедшими совсем в другом месте и в другое время. Как иллюстрацию того, что наблюдатели - не панацея? Так и черт бы с ними, но порядок (если хотите - ритуал) должен быть соблюден! В конце концов, вся мировая политика строится на таких вот ритуалах. Возвращаясь к теме: ничего этого не было сделано. Погрозили Грузии пальцем да успокоились - вместо того, чтобы сразу же привести обстановку к состоянию на момент заключения мирных соглашений. И молчали все эти годы, совершенно не вспоминая о судьбе мирных жителей, попавших под пяту грузинской армии. ??? Напомню - речь шла о сценарии вытеснения грузинских частей из Кодорского ущелья. Откуда там взяться недовольству абхазов? Что только оттеснили, а не всю Грузию в асфальт закатали? Так, извините, геноцид - это вроде не наш метод... или по отношению к грузинам любые средства хороши? Правда-правда, совсем некем? У России больше не оказалось боеготовных частей, кроме 58-й армии? Ох, чувствую, впаяют нам сейчас за разглашение гостайны... Однако, похоже, Вы забываете о принципиальной стороне дела (или сознательно ее игнорируете): вытеснять грузин должны были или миротворцы, или никто. Потому что миротворческая операция и возобновление конфликта (который эти самые миротворцы должны были сдерживать) - абсолютно разные вещи даже с житейской точки зрения, не говоря уж о международном праве. Ладно, вспомним сказку о превосходящих силах, на сей раз - абхазских (и откуда только у них деньги и оружие взялись? не иначе - старик Хоттабыч помог или лампу Аладдина нашли), поэтому наши миротворцы отошли покурить в сторонку, чтоб их ненароком не зашибли. Но где тогда гневные ноты протеста? Не видно и не слышно - стало быть, Россия полностью одобряет новый виток грузино-абхазского конфликта, совершенно не заботясь об исполнении своих миротворческих обязанностей. Из чего весьма логичным образом вытекают и предположения по поводу конфликта в Южной Осетии. Ну и где реакция? Где отставки, где хотя бы кадровые перестановки в силовых ведомствах? Почему не летят головы тех, по чьей вине международный имидж России оказался в такой... яме? "Однако, тенденция", как говорил известный персонаж известного анекдота...

Не всё так просто. Согласно Уставу СНГ, после официальной инициации процедуры выхода из Содружества (т.е. передачи соответствующего заявления какой-то там структуре) начинается отсчет годичного срока - и только с его истечением прекращается фактическое членство. Так что у наших миротворцев в запасе еще до хрена времени для умиротворения всех желающих...

Давеча пробегала новость о том, что работникам ДПС запрещено останавливать и штрафовать прокурорских - мол, разделение властей и все такое. Не касаясь сути этого решения (которую, тем более, давно уже обсудили), хочу задать другой вопрос - а с камерами-то как быть? Ну, которые в автоматическом режиме работают и штрафы по почте рассылают? Им-то ксиву не предъявишь... или машины прокурорских работников вычистят из базы ГИБДД? А если таковой работник окажется на чужой машине по доверенности - скажем, "Феррари" жены или "Ламборджини" бабушки? Или эти машины - тоже из базы долой? ... надо бы записную книжку в телефоне пересмотреть. Вдруг и у меня кто из прокуратуры знакомый найдется?..

Прошу прощения за возможный офф, но... Есть у Макаревича песенка хорошая. Вернее, они все у него хорошие, но эту я обычно вспоминаю в подобных ситуациях - "Морской закон" называется. Аналогия не просматривается, нет?