nonic

Ээээ.... нельзя трогать или нельзя во имя? В общем, зависит, ага. ЗЫ. А ваще-то... НДС - 23%, налог с продаж - 5%, налоги с оборота - 2,5%, налог на прибыль - 35%, ну и из моего личного кармана процентов 35, плюс инфляция в 2600% годовых. Спасибо тов. Гайдару за счастливое детство нашего капитализма!

Угу, сбивайтесь, ребята, в стаю. Читать, что написано, вы так за свою жизнь и не научились, а уж по ссылкам ходить.. Интересно, кто-нибудь из вас хоть когда-нибудь делом занимался? Своим делом? Особенно в тот год, когда Гайдар обязанности исполнял? Подозреваю, что нет. Ладно, пока, пока!

Была б теория! Это ж практика! Гайдара читайте: Какой тут заговор? Программа, она программа и есть. Перемены приняли необратимый характер, государство начало собирать собственность, второй этап у нас, ага. Правда, не тот, что Гайдару мерещился.

К Гайдару возвратясь. Жуткое преступление, тем паче, что Положим, последнее можно было и у Джиласа с Вонсленским прочитать еще задолго до нашей перестройки, но вы только вдумайтесь в эти цифры: аж 107 магазинов, 58 ресторанов, 36 прачечных-химчисток-парикмахерских было приватизировано (читай, выкуплено у государства, ибо иного пути тогда не было) трудовыми коллективами по всей России! И это, начиная с 1988 г., когда был принят закон о кооперативах, а все эти магазины, рестораны, прачечные-химчистки стали отдаваться в аренду трудовым коллективам с правом выкупа! Просто жуть берет! Целых 107 магазинов! Это, кажется, наш Либеральный Бог вещает или кто? За четыре года топтания на месте 201 объект госсобственности обрел своих хозяев, а наш реформатор, кажется, этим огорчен. Ну, не любил покойник собственников, очень не любил, и собственность номенклатуре готов был отдать только потому, что она, де, ее все одно потеряет. И отдал ведь. А теперь уже любая предпринимательская деятельность у нас становится противозаконной деятельностью. Привет вам от предпринимателя, поклонники Гайдара!

Избранное - помню, диалог - нет. Медицина - она и вовсе не про рынок, еще один водопровод, ага. ЗЫ. Апп Илларионов. Он же не теми показателями оперирует. Т 50 взлетел? Взлетел, вот вам и прирост ВВП за счет госрасходу. Ну, и так далее. ЗЗЫ. Нашел в избранном: http://www.izbrannoe.ru/duel/10591.html

Ну, звиняйте, барыня, летать не приучен.

Угу, браво! Браво! Зачем нам токвили? Мы - сами себе токвили!

Надстройки нам, и правда, не нужны, но надо ж от чего-то при ходьбе отталкиваться.

Щаz Недостаточно, но как базис - сойдет. ЗЫ. к оффу. Ой, я щас Гайдарову хрень грызу, Александре удовольствие доставляю. Не до ЖЖ! Примитивизм все-таки заразен, ага. ЗЫ. О как! Как будто Герцена и не было!

Щаz Мало ли во что я верю, главное, чтобы в отдельно взятой деревне поверили, что работа водопровода от них зависит, а не от Медведева с Путиным.

Александра Угу. Прочитал. Ни одна заявленная тема не раскрыта, беллетристика, сдобренная самооправданиями. Оказалось, что выкупить-то и нельзя, ибо по прежнему И что же теперь послужит побудительной причиной, чтобы государство отказалось от государственности во всех градациях? Государство должно... государство обязано... журнал Коммунист, редакционная статья. За историю - ваще молчу. До греков у нас никого с собственностью не было, а римляне с деспотиями токмо сражались. Мутация, вишь, у греков произошла: они собственность открыли. Азиатский же способ ибн Халдун вполне отчетливо описал: на смену асабии приходит мулк, и государство рушится, кончину его можно ожидать в скором времени после того, как государственные люди начинают стремиться к роскоши, это стремление приводит к росту поборов, удорожанию всех товаров и разрушению экономики. Вот этот азиатский способ и господствовал во Франции середины XVIII века, в Пруссии начала века XIX и в нашей богоспасаемой во все времена. Только к Азии он не имеет ни малейшего отношения. А мулк нам всем настает, когда мы публичную собственность начинаем считать собственностью государства, а не своей.

Lat3760 Дк страничку взад отмотайте - будет вам Токвиль. Де. Алексис-Шарль-Анри Клерель.

У вас есть иные методы, способные починить вятские водопроводы? Маша, сама того не желая, воскрешает то, что ее папа разрушил: публичную собственность. Все эти бывшие водопроводы оттого и загнулись, что строились на средства жителей и стояли на балансе у сельсоветов. Сельсоветы мы упразднили, а на районный баланс водопроводы не поставили. Вода в водопроводах кончилась. По Гайдару единственный выход - передать водопровод частнику, но частнику он даром не нужен, бо прибыль от того водопровода - вода в кранах у жителей, больше прибыли не будет, иначе житель воду опять из колодца воду качать начнет. Дорога не в ад, дорога из ада. Причем, единственная дорога, ага.

Ну к Маше-то в гости сходите! Эт же ж не по идее деется, а от безысходности, и деется-то правильно пока.

Неа. Суд сам по себе еще нигде не возникал, а наличие суда и есть гражданское общество. Это, если покровским-александровым-суворовым верить, а не нонешним заклинателям от социологии. Коли дело в феодализме, а мы прочих догоняем, то и лекарство от него - централизация. Я не с удобной для меня стороны захожу, я вижу те стороны, с которых и заходить нелепо и опасно, но нас-то всегда в эти стороны и тянет. Смеяться будете, сейчас Маша Гайдар, кажется, с той стороны заходит, она деревни на сходы гоняет под эгидой, если не ошибаюсь, ЕББР, может, и выйдет чего. ЗЫ. Ага, ошибся: Проект по поддержке местных инициатив. Кстати, оттуда ж о результатах реформ, исходящих из догоняющей позиции:

Угу, кто не с нами - тот против нас, третьего не дано и прочие соврадости. Вы к себе-то прислушайтесь. Вы сами конструируете себе образ врагов и машете руками перед этим образом. Ладно, так мне и не ответили, коими боками ситуация, описанная Токвилем, касается востока и феодализма и отчего она так на нашу похожа? Казалось бы, простой вопрос, но ни Гайдар, ни вы на него ответить не способны. Пока, пока!

Александра Давайте не будем следовать Гайдару в смешении всего и вся. Государство-собственник и феодал-собственник - разные все-таки вещи, ага. Вникать в текст мне сейчас недосуг, попросил вас вытянуть из текста главное - вы и вытянули: феодализм. Феодализм - множество земельных собственников, потому отношения между этими собственниками, к тому ж еще и обладающими судебным иммунитетом, неизбежно приводят к появлению парламента - места, где те собственники договариваются. Парламенты, в конце концов, становятся настолько могущественными, что появляются на свет безземельные джоны и бессильные энрики. За сим феодализм и кончается, если историкам верить, капитализм наступает. Я вам там цитатку кинул. Поинтересуйтесь, коим боком описанное относится к феодализму и коим к востоку? А ведь один в один нашу современную ситуацию описывает. Вплоть до низкой явки на выборах. ЗЫ. Да, о правоте. Прежде, чем дальше двигаться, неплохо бы определиться, где мы находимся, без представления об этом, мы с места не тронемся, так и будем кружить, то феодализм выкорчевывая, то наследие Орды. Бороться будем вечно с родимыми пятнами.

Александра Стал быть, наступил на горло собственной песне. Интересно, почему же он эту книгу раньше не публиковал? Я б к нему в сторонники тогда записался.

Фил См. предыдущую тему. В Форбс гляньте, там все волки отмечены. Гайдар - нечто условное, просидел он в и. о. премьерах недолго, но все экономические наши министерства возглавлялись и возглавляются все теми же ребятами, с коими Гайдар солидаризировался, из ДВР-СПС, этакий коллективный Гайдар, к нему-то и претензии. Тогда они выращивали эффективных собственников и олигополии в качестве двигателей нашей экономики, то, что КПД у этих двигателей около нуля, это уж потом выяснилось, теперь, оказывается, средний класс нам нужен и земельная собственность.

magadanian Ага, просто я вас несколько не понял. В общем, бегство из страны среднего класса, как результат реформ Гайдара. Теперь нам ставится задача этот средний класс на пустом месте построить, потом, глядишь, его и собственностью наделят.

magadanian Ну, здесь-то ЕТГ точно не при делах. Въезд-выезд - это еще Горби нам даровал, когда ЕТГ еще Коммуниста правил. А простому обывателю (тому, кто на форумах не сидит, бо у него и телефона нет) лучше не стало, не зря Сортавала уже в Финляндию из России намылилась: холодно там теперь и беспросветно.

Александра Аааааа!!!! Феодализм! Восток! Ну Орды только не хватает. Великий реформатор нам опять борьбу с родимыми пятнами завещал! Путаник так путаником и остался. ЗЫ. Не было в России никогда феодализма. Основа феодализма - земельная собственность, а у нас та собственность - государственная. И феодал у нас один - государство. Эт не феодализм, а Римская империя в чистом виде: все мы рабы базилевса и живы, покуда ему это надо. Впрочем, при такой конструкции и сам базилевс - раб государства.

Александра Ага, прозрел-таки наш великий реформатор к концу жизни, стал быть, все реформы, коли по приведенному вами тексту судить, провел он вверх ногами. Уже прогресс, однако. Интересно, а Базилея тон Ромаион - это тоже восточное общество. Или все-таки западное? А это описание какого общества? Как-то у нас опять с этими востоками-западами нелады образуются.

Государство и эволюция Сам пока не читал, бо пдф и боком написано, но откликов с цитатами жду с нетерпением.

А фрукты - плоды тех овощей. ЖКХ, скажем. В общем, кажется, неудачная плодоовощная шутка.