Артем

Время, romant, время. Россия движется в ту же степь, что и "нормальные" страны. Но с приличным опозданием в социально-экономическом аспекте. Это то, что называют в историко-экономических анализах "догоняющее развитие". ИМХО. А вот почему вечно одно и то же ("догоняющее развитие")?

Хоть бы кто поправил - дело было осенью 1990.

Как ни странно, вот с выводом автора не хочеться, но приходиться согласиться Что-то вроде того мне увиделось осенью 1992 года в Абхазии, когда Союз ввел туда войска для прекращения междуусобицы. Купил два значка: один "СССР", а второй "SOS". И носил их рядышком целый год. Так что: СПАСАТЬ или СПАСАТЬСЯ? ========== Ответ вообще-то есть: СПАСАЮЩИЙ СПАСЕТСЯ. В Библии, правда, на все можно найти ответ, вопрос один: подходит ли он к этой ситуации?

А дальше признательно продолжает: Ах-ах-ах! И что это за дух такой, выбравший в 1917 г. Учредительное собрание, которое пришлось разгонять винтовкой? И что это за дух такой, выбравший в 1990 году Ленсовет, которое пришлось разгонять? А у большинства депутатов была только одна рекомендация: выдвинут Ленинградским народным фронтом. Не надо из людей делать скотину. А сделать это - не так уж и трудно: лишить работяг работы, а ментов - зарплаты. И выпустить воров (амнистировать), а из Закона (судей) сделать проститутку. И народ (ДУХ) все поймет.

Раз "зачал" тему, то надоть и продолжить. Автор пишет: И никаких доказательств, - где это Солженицын об этом говорил (писал)? И далее продолжает свою ложь безосновательную: Именно лиц, преданных ЗАКОНУ, а не личности, преданные ЛИЧНОСТЯМ, именовались во властно-номенклатурной среде презрительно-насмешливо демократами. Но чиновная братия их БОЯЛАСЬ! У этих (тех) демократов-депутатов была в полномочии КАДРОВАЯ власть, дополненная ГЛАСНОСТЬЮ: человек живет среди людей - и когда ВОРА публично назовут ВОРОМ, - так ему еще ведь со своими детьми как-то надо жить. Вспомните схватку на одной трибуне Гдляна и Генерального прокурора на съезде Совета! Именно с таких драк возрождалось общество и экономика в ставших НОРМАЛЬНЫМИ странах.

Истины нету... Имеются лишь точки зрения. Как оказалось. Спасибо за открытую тему, Артем! А с чем Вы, собственно, не согласны? Я так и не сообразил... Особенно, согласуясь с вашими пунктами и - особливо - п.3 "Не попасть в вытрезвитель".. По поводу "Истины" - согласен, перебор: а кто не пьет ошибается (с формулировками)? А не согласен в одном, - по поводу ОПРЕДЕЛЕНИЯ (характеристики) основной партийной массы, - низовой: все-таки в ней требования ПОРЯДОЧНОСТИ были и соблюдались. И секретарем парторганизации назначался (!) все-таки волевой, толковый и порядочный человек. Правда, такие не горели желанием идти в партбоссы, - ведь зачастую приходилось выполнять и функцию БАТЮШКИ - моральным наставлением заблудших. И хотя "хороший левак укрепляет брак" - пожаловаться жене на неверного мужа можно было. И секретарь парторганизации должен был "проработать" вопрос. А кому сейчас этим заниматься? И хотя "а кто не пьет"? Но тормоз партбилета и проработка в парторганизации доводили иной раз взрослых мужиков до слез. А кому сейчас этим заниматься? Про воровство - не буду. Глупость несусветная, но согрешивший предварительно шел на суд партийный, а под суд уголовный уже шел беспартийным. Ноу коммент. Смысл партбилета для хоз руководителя был не только в пропуске к карьере, но и в МОРАЛЬНОМ ПРАВЕ руководить людьми. Вы думаете только во Франции хохмы типа показанной в фильме "Игрушка" бывают? И у нас были, а сейчас и посмешнее (пострашнее) ситуации есть. И как и кто спросит с шефа-самодура? Я вообще-то говорю (писю) банальные вещи... Как говорил МСГ (Горбачев): рынок - процесс неоднозначный. Фраза: "Партбилет на стол!", - могла стоить инфаркта, - так их и сейчас не меньше... Причины другие... Да. Но рыба в Волге была! © И срок жизни был длиньше! Но проиграл Союз гонку достижений.

Не совсем согласен. Фраза звучит недурно, но не думаю, что она адекватна Истине. Из моего опыта (куцего), впрочем, подтвержденного впоследствии МСГ, партия состояла из двух частей. Определение Горбачевым обеих частей я не помню кАнкретно, но смысл определений совпадает с моим мнением относительно массовой части: 1. Прийдти на партсобрание 2. Заплатить партвзносы и 3. Не попасть в вытрезвитель. Остальную часть я бы определил как волков. Окруженных красными флажками из партбилетов. Эти флажки они и сорвали процессом ПЕРЕСТРОЙКИ. А масса ЭЛЕКТОРАЛЬНАЯ удивилась: а чево это у нас власть - волки позорные? А власть была плоть от плоти народной. Т.е. - хохма была в том, что масса сама была в массе волками. Только не такими "крутыми".

По теме, предложенной в "Как вам это нравится?, "После России" Фёдор Крашенинников" Ну вот хотя бы это прелестно-спорное утверждение:

Не... это статья "Как нам обустроить Титаник"... - недурна, если модератор не против - открываю новую тему, статья интересна....

А вот это действительно интересно... Но почему только ощущения? Еще чувствуешь себя как-то почему-то умнее автора... Не то время на тебя поработало, не то сам умнее стал. Хотя и говорят, что самое большое заблуждение: Какой же я был дурак!.. Кста, зачин статьи мне не понравился - раввины (не говоря уж просто про евреев) дураками не быавют.

Ну что тут сказать... Не будем завидовать чужому счастью...

Рябята! Давайте жить дружно ©!

Специфика, понимашь... Все логично. Но вот Альенде... Тут что-то другое?

Вообще-то первое верхнее образование у меня нефтехимическое. И семь лет стажа. А про возгарание и взрывы... Плевать на авторитет у нашей местной шпаны из-за самодельных взрывпакетов, - вот как мы с приятелями вообще остались с глазами и руками из-за этих кошмарных экспериментов? Так что опыт такого рода экспериментов был уже на школьном уровне. Но мы же о другом? Не доступна Вера? Не проблема. Главное - чтоб совесть и стыд в душе были. Этого ни папа, ни мама не дадут. Это как-то Бог его знает откуда берутся. Помните известное?: СОЛДАТЫ! Я ОСВОБОЖДАЮ ВАС ОТ ЭТОЙ ХИМЕРЫ, КОТОРЫЕ ПРОСТОДУШНЫЕ ЛЮДИ НАЗВАЛИ СОВЕСТЬЮ. Освобождаю... То же мне освободитель... А кто ж навязал человеку эту СОВЕСТЬ? НО мы - (в этом топике) о другом: может ли провокация быть методом достижения благих целей? Я то думаю, что правые цели не требуют неправых средств. И в этом была моральная катастрофа Иуды. Даже если эта история - легенда. Хотя один американский исследователь выразился так (по памяти): "Юридических доказательств существования Иисуса Христа больше, чем любого из римских императоров."

Уважаемый медиумалист.Какие извинения? Наконец-то хоть кто-то высказал аргументацию против. А то тоска. Поехали по аргументам: Отнюдь: по Библии Его встретили как Царя (вождя) пальмовыми ветвями и коврами, устилающими Его путь. Гипотеза: как Спасителя от римского владычества, а не Спасителя душ. Тут соглашаюсь - это и являлось ПРОСЧЕТОМ Иуды: ни фига себе решил народ: "царство Божие внутри вас", "...Истина сделает вас свободными" и т.д. - обманщик ожиданий! - решили ожидающие явления Мессии-Освободителя: Свобода - это убить оккупанта! Не... ну если привести еще мнение патриарха или какого митрополита... А они сами-то пришли к Соборному решению по этому вопросу? Тут я умолкаю. Нема аргУментов (знаний?). С уважением. ========== И по поводу основного тезиса религии: "Этот мир придуман не нами". В этом я согласен с отцами Церкви, Эйнштейном, Павловым, Бехтеревой и т.д. А христианство - это ЕДИНСТВЕННАЯ религия, провозгласитель которой признал себя Сыном Божием, и который воскрес по пророчеству. Православное же христианство ежегодно подтверждает себя чудом схождения святого огня на гроб Господень только в руки православного иерарха по графику православной Пасхи. С уважением.

Да, в принципе, массы, на чьей я стороне, ответили так: http://forum.ej.ru/showthread.php?t=284357 И от себя: все правда и все неправда. Подумайте сами, уважаемый Кот, что сделал Ельцин после октября 1993 года в сфере политики, чтобы не выглядеть (быть) узурпатором? 1. Уменьшил численность депутатских корпусов в 10 раз. 2. Ликвидировал у депутатских корпусов право кадрового контроля. То есть, ликвидировал практически демократию. Ввел систему ТОТАЛЬНОЙ безответственности чиновника перед народом. А народу "ЭЛИТА" показала наглядно - ВОРУЙ! Ну открытие... И народ решил: ворует - сволочь, не ворует - дурак. Господа, за кого голосовать будем?

Я остаюсь (пока) на своей точке зрения: Иуда понял, что совершил ошибку. Ошибку - трагическую. Совершил своим предательством величайшее ЗЛО. И вынес себе приговор. Самый суровый и окончательный. Это фактическая сторона дела. А теперь - анализ. То, о чем писал Северино Дата 24.04.2008 - 11:28 То, что получилось не то, что он ожидал, от его ПРЕДАТЕЛЬСТВА за 30 серебренников, - понятно. А чего он ожидал? Повторюсь: цель его действий было ОСВОБОЖДЕНИЕ народа. Путь - восстание. Провокация восстания - арест ЛИДЕРА, ВОЖДЯ, УЧИТЕЛЯ.

Северино объявил тему и написал Я высказал свое мнение: Я не делал предположения, что Иуда хотел совершить доброе дело, - я сделал предположение, что Иуда хотел инициировать восстание. А хорошее (доброе) это дело или плохое (злое) - восстание ради свободы, - это другой вопрос. Я не делал предположения, что Иуда хотел добиться поставленной цели с помощью ЗЛЫХ поступков, - я сделал предположение, что Иуда совершал свой поступок не как ЗЛО (предательство), а как провокацию в целях инициирования восстания. А вот чем оказывается провокация в результате - предательством (злом) или вызовом нужной (хорошей, доброй?) реакции - другой вопрос. Для меня, - описанная гипотеза, - является (на данный момент) НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ объяснением произошедших событий. Как низких, ошибочных, так и ВЕЛИКИХ. Ну вот пожалуй и все. Если это кому интересно. Тем более, что жизнь учит, что Время меняет наши ТОЧКИ зрения. Если они вообще есть.

Видели-видели... http://newsru.com/arch/russia/12may2008/new_gov.html Прикольно... А я мучился, соображал, вспоминал, - где ж предыдущий царь-батюшка сидел? Слева-справа? (памяти, однако, нет). Никакого политеса: кто у кого на приеме? А и проше был критерий: число журналюг и время посвященное на ТВ президенту б/у и новому. По этому времени и определяется Хозяин Кремля.

А какая разница? Раззорение жилищ, угон и продажа в рабство. --------- Но я допускаю, что неправ. Или плохо знаю историю. Возможно ошибаюсь. Актуальней поставленная вами тема: Почему Иуда Искариот предал Иисуса Христа? Я выдвинул гипотезу. Кто-нить выскажет ИНОЕ мнение?

Так и поляки в Смутное время, и французы позднее. Что из этого? Вопрос сей не по теме, и вопрос не в том, кто еще брал Москву. Просто с татарами спустя 100 лет после Куликово поля покончено не было. С татарами (их нашествиями) было покончено вроде как при Екатерине Второй. Князем Потемкины. Практически бескровно. ИМХО. ======== И все ж таки - Почему Иуда Искариот предал Иисуса Христа? В нашем маленьком кругу мы можем прийдти к наиболее обоснованной версии?

Сотрудник повеселил: у них на базе один хохмач пришел и сказал, что в честь окончания срока президента Путина водку "Путинка" раздают бесплатно. Сторож бросил пост и помчался в магазин.

Кстати, - если память не изменяет, так татары брали Москву еще при Иване Грозном. Точнее - воеводы решили встретить врага не в поле, а на улицах (а царь-батюшка вообче сбежал). Но татары не вошли в город, а просто зажгли его. Массовое сожжение живых людей...

А кто не пьет без греха?! (1/2 с) Вопрос причисления к лику святых - вопрос ДУХОВНОГО подвига, а не грехов земной жизни.

Насчет срока окончания монголо-татарскому ига - вопрос. Все ж таки Тохтомыша разбил Тамерлан. А вот войска Тамерлана (порядка 500 тысяч?) 26 августа 1395 г отвело от Руси явление Тамерлану иконы Владимирской Божьей Матери, которую несли крестным ходом по велению сына Дмитрия Донского - Василия в Москву.