Дагестан

[Lat3760 2 749]

Как можно  " посадить на религиозную иглу" человека, имеющего собственную голову?  Как можно заставить человека, даже трижды верующего, делать что-то противоречащее его вере. 

Я вижу в этой фразе из статьи прямое оскорбление верующих мусульман, разжигание вражды к людям другой веры.  Такие пассажи случайно в прессе не проскакивают.

Неужели вам, пользователю сети, никогда не попадались материалы о подготовке шахидов, которых готовят к теракту с последующим воздаянием. Всё это подаётся в оболочке исламской риторики, как считают исламоведы и не имеет отношения к исламу, но работает как зомбирование, нлп с ключевыми словами в виде религиозных понятий и знаков.

И ещё - простенькое - вы не помните, не знаете про толпы(!) народа качающегося в такт словам Кашпировского?

Вот здесь Локшина во 2 части передачи в ответе на вопрос слушателя немного о том КАК это происходит

 

Прочитал беседу с Лакшиной, но не нашёл ответа на своё вопрос.

О подготовке шахидов читал не раз, но всегда авторы подчёркивают малограмотность и необразованность кандидатов в смертники.

Студенты-медики не похожи на тёмных безграмотных фанатиков, их на религиозную иглу не посадишь, и они на шоу Кашпировского не качаются, а только смеются.

[Гость mirona]

Шамиль

Как вы думаете, чем помогает федеральная власть Дагестану?

[Гость_Щаz 136]

]

Прочитал беседу с Лакшиной, но не нашёл ответа на своё вопрос. 

О подготовке шахидов читал не раз, но всегда авторы подчёркивают малограмотность и необразованность кандидатов в смертники. 

Студенты-медики не похожи на тёмных безграмотных фанатиков, их на религиозную иглу не посадишь, и они на шоу Кашпировского не качаются, а только смеются.

Прошу прощения, не поняла, что вы, собственно, по поводу исходного сообщения в теме, а не по ситуации вообще.

 

Студентов, неважно - медики или кто ещё, я бы не идеализировала.

Понятно , что есть ислам и есть Ислам. И это очень непростая тема и, на мой взгляд, совершенно не пригодная для дилетантских обсуждалок.

 

Примеров людей достаточно образованнных и попавших на иглу к-л учений в религиозной оболочке по всему свету немало. И это давно уже головная боль мирового сообщества. У наc только стали замечать эту проблему.

 

В беседе с Локшиной прозвучал вопрос слушателя, который, к сожалению, не осознаётся теми же правозащитниками как один из самых знаковых. Иногда, мне кажется и замалчиватся по принципу: "не буди лиха..."

 

 

 

 

 

Слушатель: Здравствуйте. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то членораздельно и нормально сказал о том, какова же все-таки цель терроризма, который сегодня происходит на Кавказе. Бытуют какие-то мнения, что руководство этим терроризмом то ли из-за границы, то ли в Кремле руководят этим конфликтом. Можете ли вы нормально, членораздельно сказать, чего они добиваются?

 

Данила Гальперович: Олег, спасибо большое. У нас сидят не политологи, я подчеркиваю, а правозащитники. Но Татьяна Локшина все-таки, видимо, очень долго отслеживающая эту ситуацию, имеет свое мнение.

 

Татьяна Локшина: В данном случае мы имеем дело уже не с чеченским сепаратизмом. Сепаратистский проект, можно сказать, рассыпался. А с исламским терроризмом. Мы имеем дело с джихадизмом, если хотите. Что хотят люди, которые осуществляют все эти нападения на Северном Кавказе в Чечне, в Ингушетии? Они хотят установления на Кавказе шариатского государства. Понятно, что это долгосрочная программа, и понятно, что есть более приближенные цели. И вот эти более приближенные цели, даже, скорее, задачи, - максимальная дестабилизация обстановки. И надо сказать, им это удается. Вопрос только в том, что государство начинает бороться с ними теми же самыми методами. А это вызывает у местных жителей совершенно дикое чувство фрустрации, и зачастую люди начинают воспринимать власть как даже большего врага, чем те самые террористы.

 

Данила Гальперович: Александр, то, что сказала Татьяна Локшина, вам не кажется, что есть в мире, как минимум, несколько мест, где люди считают, что отвечать на удар нужно двойным ударом? Например, на Ближнем Востоке есть такие государства. И иногда эта тактика действует, и эту тактику принимают, например, сторонники государства.

 

Александр Черкасов: Если мы сравним тактику государства, которое на Ближнем Востоке борется с местными исламистами или террористами, то не в нашу пользу это будет. Или возьмем, как борются с тем же самым в Афганистане и в Ираке. Ну, где-то в окрестностях тюрьмы Абу-Грейб или Гуантанамо находили десятки и сотни тел людей, которые раньше исчезли. Вы что-нибудь слышали о тактике "эскадронов смерти" в действиях Армии обороны Израиля? По жестокости, бессмысленной жестокости отечественные силовики, вначале федеральные, теперь местные, превзошли всех тех, кого мы привыкли обычно ругать. А если же говорить о третьем уровне целеполагания, ну да, действительно, у нас нет с 7 октября 2007 года независимой Ичкерии, ее Доку Умаров распустил, учинив "Имарат Кавказ", который, в отличие от сепаратистского образования, имел конкретную, достижимую цель, и с ним можно было вести какие-то контакты, а теперь вести переговоры невозможно. Цель в бесконечность пространства и времени ушла. Но ведь у каждого человека есть свои мотивы. И чаще всего эти мотивы месть. Месть за себя, за родственников, за кого-то еще. И чем жестче действует наше государство, тем больше этих мстителей. Я напомню, что очень жестко, также методами "эскадронов смерти" действовали в Алжире французские спецслужбы в 50-ых годах. Франция из Алжира ушла.

 

Данила Гальперович: Да, между прочим, примерно об этом один из наших слушателей написал в своем сообщении.

Иван, здравствуйте.

 

Слушатель: Добрый вечер. Вот то, что вы сейчас говорили, это очень естественно и очень правдоподобно. Но мне не очень понятно, откуда там взялась эпидемия что ли исламского самоопределения.

 

Данила Гальперович: Татьяна, откуда эта эпидемия? Это ответ на что? Или это инспирировано чем?

 

Татьяна Локшина: Я думаю, что это инспирировано и огромным давлением на приверженцев так называемого "нетрадиционного ислама", то есть салафизма, когда человек, который отстаивает эти убеждения, фактически не может жить нормальной жизнью, не может отстаивать их мирно, потому что находится постоянно под давлением, его постоянно воспринимают как врага, экстремиста, террориста, отстреливают, пытают. И действительно, это толкает людей в лес. Кроме того, как уже говорил Александр, для многих молодых ребят в той же Чечне, в той же Ингушетии, которые уходят в лес к боевикам, основной мотив это месть. Они хотят отомстить за то, что произошло с ними, с членами их семьи. Но оказываясь в лесу, среди этого фундаменталистского подполья, они индоктринируются буквально в течение пары недель, и дорога назад им оказывается закрытой. И я бы еще раз подчеркнула, власть должна бороться с терроризмом, это ее обязанность, но должна с ним бороться законными методами.

 

Данила Гальперович: На самом деле, на протяжении многих лет действия очень многих властей, и европейских государств в частности, как раз эти положения нарушали. И сейчас власти этих стран вынуждены отвечать в Европейском суде по правам человека по некоторым вещам. Вот это и будет мой последний вопрос.

Татьяна, все то, что произошло убийство Натальи Эстемировой, последующие убийства двух гражданских активистов, - возлагаете ли вы какие-то надежды на Европейский суд по правам человека? И будете ли вы что-то конкретное предпринимать?

 

Татьяна Локшина: Ситуация, на самом деле, двойственная. Потому что, с одной стороны, именно Европейский суд по правам человека оказывался в последние годы единственным эффективным механизмом правозащитной работы в Чечне. Люди, которые не могли добиться правосудия в России, выигрывали эти дела в Европейском суде. Но что мы видим на выходе? Да, Россия признана виновной. Да, Россия выплачивает компенсации, это Россия, безусловно, делает. Семья получает 30 тысяч евро, 40 тысяч евро. А дальше ничего не происходит. Виновные так и не наказаны, дела так и не расследованы. И я буквально в июле, когда последний раз была в Чечне, как раз жила у Наташи Эстемировой, уехала оттуда за один день до ее гибели, занималась во многом тем, что интервьюировала людей, которые выиграли дела в Европейском суде. И все они мне говорили: "Хорошо, я получил эти 30 тысяч евро, я отдал долги, которые накопились, пока я пытался собирать информацию о своем исчезнувшем сыне (или брате), платил за эту информацию сотрудникам спецслужб. А что теперь?". И это огромный вопрос.

Конечно, совершенно необходимо, чтобы дело Эстемировой и другие дела, связанные с убийствами гражданских активистов, попали в Европейский суд. Но здесь очень важно давление со стороны государств-членов Евросоюза, в принципе, давление международного сообщества, не сводящееся исключительно к тому дню, когда человека убивают, а оно должно быть системным, оно должно быть постоянным.

 

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcri...l#ixzz0PlaT3u6S

Under Creative Commons License: Attribution

[Рыжий 1]

Ну что за спецслужбы достались этой стране, просто ни ума, ни фантазии.

В Махачкале разбрасывают листовки с угрозами боевикам и правозащитникам

[Гость Vlasssov]

Ну что за спецслужбы достались этой стране, просто ни ума, ни фантазии.

В Махачкале разбрасывают листовки с угрозами боевикам и правозащитникам

Ну почему - очень даже талантливо. Действительно, ведь тех, кто убивает милиционеров - поймать невозможно, а вот тех кто убивает мирных граждан, милиционеров то бишь, постоянно преследуют правозащитники. Милиционерам и их родственникам по человечески обидно, а власти ОЧЕНЬ талантливо пользуются этими чувствами.

 

Права человека, такое понятие на Кавказе, не имеет будущего, по крайней мере в ближайшие лет 50. Родовое устройство общество, вообще не имеет никакого отношения к демократии. В этом плане Кавказ уникален, потому как второго такого места в мире нет. Единственное, что могут сделать правозащитники на Кавказе - покинуть его, поскольку данная тема, тема защиты прав человека, беспокоит на Кавказе ТОЛЬКО самих правозащитников. Да и у России, как страны, только два выхода - либо выходить из Декларации прав человека, либо уходить с Кавказа. Первый жест недоброй воли возобновит территориальные споры вокруг Калининграда-Кёнигсберга, и все остальные, связанные с Хельсинскими соглашениями, а вот второй - нанесет непоправимый ущерб репутации Путина. Понятно, что для всего многонационального народа России ни первый не второй путь неприемлемы. Поэтому, надо принять особый федеральный закон, где объявить Северный Кавказ территорией вне закона, то есть территорией, где федеральные законы действуют ограничено. Ограничить право на жизнь, например, а также позволить силовым ведомствам проводить внесудебные казни, отменить презумпцию невиновности.

 

Обратите внимание на такую показательную вещь. Постоянно в сообщениях говориться об уничтожении боевиков как о некой очередной победе сил добра в лице федеральной власти. Именно уничтожении, а не

1) задержании

2) проведении следственных мероприятиях

3) сборе исчерпывающих доказательств

4) назначении адвокатов обвиняемым

5) проведение публичного процесса

6) осуждении преступников в связи с мораторием на смертную казнь на длительные сроки заключения

 

Ну и вопрос: что из себя девочку строить?

 

Законодательно разрешить внесудебные казни на территории всего Северного Кавказа. А вот правозащитники этому мешают, поскольку в своих действиях, по уничтожению боевиков федеральные власти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нарушают действующую Конституцию. Значит для полной победы их надо устранить. Только вот, слова Шамиля на одной из веток, про то, что здесь Россия , а не Дагестан, приобретают несколько другой смысл. Экстремистский, как писал один пермский правозащитник. Поскольку призывы "отпустить Кавказ" - реально посягательство на существующий строй, так как территориальная целостность закреплена в Конституции. Что делать в такой ситуации и предстоит решать российским политикам ближайшие два десятилетия.

[kasko 1 590]

Vlasssov

 

Единственное замечание, не так уж Кавказ уникален, возьмем, например Афганистан. А вот со всем остальным согласен. Одна радость: я не российский политик, потому что, чего делать - непонятно. Пойти на открытое ограничение действия российских законов и жесткие репрессивные меры на Кавказе власти вряд ли решатся. Скорее, все останется по-прежднему. Судя по истории с Кадыровым, наиболее вероятный результат - превращение кавказких республик в набор "протекторатов" во главе с сильными автократическими лидерами, которым дана карт - бланш во внутренней политике при обязательной демострации лояльности федеральному центру. Я, к сожалению, другого выхода не вижу.

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

 

Единственное замечание, не так уж Кавказ уникален, возьмем, например Афганистан. А вот со всем остальным  согласен. Одна радость: я не российский политик, потому что, чего делать - непонятно. Пойти на открытое ограничение действия российских законов  и жесткие репрессивные меры на Кавказе власти вряд ли решатся. Скорее, все останется по-прежднему. Судя по истории с Кадыровым, наиболее вероятный результат - превращение кавказких республик в набор "протекторатов" во главе с сильными автократическими лидерами, которым дана карт - бланш во внутренней политике при обязательной демострации лояльности федеральному центру. Я, к сожалению, другого выхода не вижу.

Слишком затратное это дело. Очень большие вливания потребуются, а денег в ближайшем будущем, не говоря уже о 50 годах, будет все меньше и меньше. Разница в социальной обеспеченности, будет толкать выходцев с Кавказа "эмигрировать в Россию". В Северном Кавказе, положительная динамика численности населения. При этом 90% - безработица. Как социальные блага делить?

 

Насчет Афганистана... Ну пожалуй, согласен, хотя вопрос спорный. Дело в том, что в Афганистане нет такой инфраструктуры, как на Северном Кавказе, хотя попытки "одемокрачивания", тоже ни к чему не приведут. Но в Афганистане НАСТОЯЩЕЕ средневековье, все племена сидят по кишлакам и только изредка постреливают друг в друга. На Кавказе пытались строить города, чтобы социализировать гордых горцев.

 

Другой вопрос - близость границ с Россией. Вот если эмпирически предположить - что будет, если Северный Кавказ получить независимость? То есть на этой территории возникнет множество карликовых независимых государств? Судя по истории нахождения на Кавказе прогрессоров из Российской империи, племена горцев, которые враждовали друг с другом, смогли объединиться только под зеленым знаменем джихада. То есть скорей всего, возникнет там Халифат, или еще что с шириатскими законами. При этом социальная напряженность не спадет, потому что работы больше не появиться, полезных ископаемых там минимум, и тогда все террористы земли начнут туда стекаться, чтобы немного побороться против неверных. В любом случае, через некоторое время там появятся международные войска. Так же как и в Афганистане. Поскольку угроза именно ГОСУДАРСТВЕННОГО терроризма толкнуло НАТО на военную операцию в Афганистане.

 

Для российского руководства - это признание своего полного ничтожества. Даже не слабости, а просто ничтожества. Рушится все идеологическая основа для властной вертикали, как единственно правильного устройства "Единой России". Так что они скорей погибнут, скорей истощат все ресурсы страны, чем р\пойдут на переговоры с мировым сообществом о решении проблемы Северного Кавказа. А вот признанием Южной Осетии и Абхазии - ситуация еще больше усугубилась, потому как в попытке доказать, что гарантом мира на Кавказе может быть только Россия, сегодняшняя власть взвалила на страну НЕПОСИЛЬНУЮ ношу. Сколько процентов ВВП мы налогоплательщики, будем тратить на поддержание конституционного порядка на Северном Кавказе? Голодать будем, но Кавказ не отпустим? Мало того, что не отпустим, но и других туда не пустим.

[kasko 1 590]

Vlasssov

Хотелось бы возразить, но, к сожалению, нечего...

Одно маленькое замечание не по делу, а "так"

На Кавказе пытались строить города, чтобы социализировать гордых горцев.

Города строили, в основном, для защиты от дружбы народов. Например, в Нальчике до 50-х годов практически все население было русским. Сейчас, кстати, происходит активное выдавливание оттуда "неместного" населения. Каковой процесс укреплению российского влияния на Кавказе отнюдь не способствует.

Грустно все, короче...

[Рыжий 1]

Vlasssov

kasko

 

Не совсем с Вами согласен...

Родовое устройство общество, вообще не имеет никакого отношения к демократии. В этом плане Кавказ уникален, потому как второго такого места в мире нет. Единственное, что могут сделать правозащитники на Кавказе - покинуть его, поскольку данная тема, тема защиты прав человека, беспокоит на Кавказе ТОЛЬКО самих правозащитников.

Для начала о родовом устройстве. Оно имеет немаловажное значение на Кавказе, однако все же основываясь на этом не стоит утверждать невозможность демократии. Уточню (ох, банальности говорить придется)... В том же Дагестане межродовые взаимоотношения до прихода Советской власти (да и при ней в принципе тоже) строились каким образом? Во первых, всегда был кто нибудь вроде Кадырова, проводивший, так сказать, политику власти... Во вторых, все общественные вопросы решались сообща, представителями всех родов, вне зависимости от того, имеет ли род отношение к этому вопросу или нет... Чем Вам не упрощенный вариант госдумы, депутатства и прочего? причем так в каждом поселении. Это называется джамаат.

не то что про него пишет википедия:

Джамаат (от арабского «джамаа» общество, коллектив, община) объединение группы мусульман с целью совместного изучения ислама, совершения религиозных обрядов, взаимопомощи, регулярного общения между собой и т. п.

 

Джамаат может объединять различное количество верующих, посещающих одну и ту же мечеть. Объединение может создаваться как по территориальному принципу, так и основываясь на особенностях толкования религиозных догм представителями различных направлений ислама.

 

Руководит джамаатом имам (знаток обрядовой стороны ислама). Имам может иметь одного или нескольких помощников в зависимости от количества верующих в общине. При отсутствии мечети члены джамаата могут собираться для отправления мусульманских обрядов в любом чистом, неокрашенном помещении.

 

В 1990-е - 2000-е гг. на территории России - первоначально в Чечне, а затем на территории всего Северного Кавказа и Поволжья - джамаатами стали называть исламистские территориально-этнические объединения (группы, отряды), создававшиеся для ведения подпольной вооружённой террористической деятельности

Верен в данном определении только перевод с арабского. Джамаат не имеет никакого отношения к религии, это просто общество, не важно какой направленности.

Так вот, в джамаате, как в любом другом обществе, есть более уважаемые и значимые персоны, есть и менее уважаемые и значимые... Все это формируется не путем голосования, а по тому, каким действительно является человек. Т.е. подтасовки выборов тут быть просто не может. Единственный недостаток - как и в любом другом обществе, интригами и закулисными играми можно добиться многого, но это недостаток любой демократии... :claps:

И вот этот самый джамаат и решает все вопросы... причем тот руководитель, который "во-первых", а-ля Кадыров, не всегда имел возможность пойти против решения джамаата.

Так вот выходит Государственная Дума РФ есть ничто иное как общероссийский джамаат

Резюмируя вышесказанное, на Кавказе, в частности в Дагестане, демократия имеет сложившиеся исторические корни... А вот то, чем пеняют Кавказу, есть следствие насаждаемой "вертикали власти".

Что до того, отпустим-не отпустим Кавказ, не совсем понимаю, с какой стороны государство должно рассматривать данный вопрос. На Кавказе проживают граждане этой страны. Страна позиционирует себя как демократическое государство. Таким образом страна обязана на своей территории обеспечить функционирование демократических механизмов. Как в области государственного управления, так и в области самоопределения. Проголосуют кавказские республики за отделение - имеют полное право отделиться, как те же ЮО и Абхазия. А у нас получается что? Государство, не только на Кавказе, но и везде, ведет работу над тем, чтобы демократией и не пахло. Только Кавказ - это лакмусовая бумажка этих процессов, в других регионах это не так заметно, потому что молчащих в тряпочку больше. Так может вместо того, чтобы обсуждать недостатки устройства жизни жителей Кавказа, имеет смысл направить все эти потуги на попытки что то изменить в самой стране?

И не говорить о том, что правозащитникам надо покинуть Кавказ, как правило эти самые правозащитники - такие же местные жители, с какой стати они должны покидать родную землю? Это Вам не с работы уволится, эт глобальней. А их деятельность - это дело их совести, никто ведь не заставляет заниматься правозащитной деятельностью, возможность молчать в тряпочку есть у каждого. Получается Вы призываете оставить попытки демократизации общества (заметьте, не кавказского а всего российского...) По такой логике, если тебя в городе ни за что побил дубинкой милиционер, ты должен бежать из города, а не подать на него в суд. Не по душе мне это...

 

Написал как то абсолютно, упрощенно, так, чтобы общий смысл был ясен, в детали вдаваться не стал. Извините за некоторую размытость и косноязычие, не филолог я...

[kasko 1 590]

Рыжий, лично я во многом с Вами согласен.У строго централизованной Российской монархии демократических традиций вщообще кот наплакал. Ну, не Европа ни Россия, ни Кавказ. Я не собираюсь все валить на "плохих" кавказцев. Просто, если наблюдать со стороны ( к сожалению,по нашим СМИ, но других-то нету), то складывается четкое ощущение, что на Кавказе все очень неблагополучно, и наше государство совершенно не представляет, что делать. Отсюда и предложения (утопические абсолютно) разделиться. Тем более, в силу разных причин Кавказ никогда не был интегрирован в Россию так, как, например, Поволжье. Для жителей Костромы что Чечня, что Азербайджан - все едино. Причем, мне кажется, за последние десятилетия эта раздельность только усилилась. Словом, все мне крайне не нравится (люди же гибнут, постоянно), что делать, не знаю, а надежды на эликтрификацию и демократизацию всей страны как-то слабы.

Касаемо деятельности правозащитников - тут я полностью некомпетентен.

[Рыжий 1]

Vlasssov

На Кавказе пытались строить города, чтобы социализировать гордых горцев.

Города строили, в основном, для защиты от дружбы народов. Например, в Нальчике до 50-х годов практически все население было русским. Сейчас, кстати, происходит активное выдавливание оттуда "неместного" населения. Каковой процесс укреплению российского влияния на Кавказе отнюдь не способствует.

Грустно все, короче...

Ну, насчет социализации гордых горцев как то сомневаюсь, большинство городов формировалось на базе местных крупных поселений, в силу географических ли, экономических ли особенностей ставших, так сказать, местными центрами цивилизации. То есть попросту на месте того, что и так со временем стало бы городом, сделали город. Только за счет того, что в нем поселились еще и "не местные", в результате чего размер поселения резко возрос.

 

Или же на базе поселений, сформированных из "практически всего русского населения", представлявших собой кого бы Вы думали? Солдат. Армии. Т.е. фортов, крепостей и т.п. Опять таки, объект, в силу географических и экономических особенностей ставший местным центром цивилизации.

 

Заметьте, говоря о центрах цивилизации я говорю не о том, что это "островки цивилизации", как любят формулировать в нашем нынешнем обществе. Это именно центры, т.е. место концентрации.

 

Что касается выдавливания не местного населения, так извините меня, есть слово такой, ассимиляция. Т.е. по Вашему получается что если городок с населением русским, местным туда дороги нет. Сегрегация никогда ни к чему толковому не приводила.

Заметьте, я не утверждаю, что Вы призываете к сегрегации, я говорю что из Ваших слов можно сделать несколько выводов, одним из которых является и тот, который я привел, показывая, с чем именно я не согласен в Ваших словах.

Теперь упомянем отток "не местного" населения. Он происходит по двум причинам. Первая это действия государства, результатом которых является возрастание напряженности в регионе.

Вот Вам пример:

Личное воспоминание Путешественника

Вторая причина: давление со стороны "местного" населения. Данное давление является действием людей нечистоплотных, читай преступников. Не "местного населения" а отдельных персон. Наличие их и возрастание числа этих персон напрямую зависит от действий государства в регионе.

Итого:

1. Формулировки, против которых я возражал, имеют интонацию "старшего брата" России по отношению к Кавказу, это не есть гуд.

2. Государство имеет все возможности для предотвращения ущемления прав, достоинства и прочего для любой народности, как на Кавказе, так и на территории России (на Кавказе все концентрируют свое внимание на подобных ущемлениях, но вот в России на это как то слабовато смотрят, хотя отличий мало). Применяет ли государство эти свои возможности? Это отдельный вопрос, особенно как оно применяет.

[kasko 1 590]

Рыжий,

Заметьте, говоря о центрах цивилизации я говорю не о том, что это "островки цивилизации", как любят формулировать в нашем нынешнем обществе.

Принципиальных возражений не имею.

1. Формулировки, против которых я возражал, имеют интонацию "старшего брата" России по отношению к Кавказу, это не есть гуд.

Безусловно, не гуд. Ничего такого в виду не имел. Имел в виду следующее: если посмотреть на историю, то Кавказ был российской колонией. Причем, именно Северный Кавказ долго не смирялся с этим положением. Нет, конечно при Сталине была тишь да гладь, ну как на кладбище. Но согласитесь, как-то не прельщает.

И и в Российской Империи, и в СССР русские были таки "старшим братом". Вспомните, если первый секретарь обкома был, например, чеченец, то второй - обязательно русский, и этот второй за первым очень даже присматривал. Такова была политика. Сейчас ситуация меняется. Уезжают ли русские оттого, что потеряли преждние преференции, или из-за преференций коренным народам не знаю, Повторяю, с информацией плохо.

 

2. Государство имеет все возможности для предотвращения ущемления прав, достоинства и прочего для любой народности, как на Кавказе, так и на территории России (на Кавказе все концентрируют свое внимание на подобных ущемлениях, но вот в России на это как то слабовато смотрят, хотя отличий мало). Применяет ли государство эти свои возможности? Это отдельный вопрос, особенно как оно применяет.

А вот здесь однозначно: не применяет и не похоже, что применять не будет

 

Меня главным образом интересует, что дальше-то будет?

[Гость Vlasssov]

Эх, некогда, а разговор хороший пошел...

[Рыжий 1]

Эх, некогда, а разговор хороший пошел...

Разговорчик в конечном итоге бессмысленный...

Возвращаясь к тому посту, с которого он пошел, все таки в этом действии спецслужб ни ума ни фантазии.

Во первых, если появились такие "мстители" от родственников убитых милиционеров, проводить подобную акцию с листовками равносильно тому чтобы сесть в тюрьму добровольно, потому как по этим самым листовкам не слишком сложно найти убийц (а в данном случае это убийцы, кто бы они не были, т.к. трех сгоревших в машине никто не судили, не приговаривали к смертной казни, да и сама смертная казнь сейчас не практикуется, к тому же сложно признать самозащитой сжигание в автомобиле). Листовки ведь где то печатались... а при разбрасывании возможны и свидетели...

Во вторых, как то интересно они проявились, именно когда надо как то объяснить, кто же это делает, если не спецслужбы.

Повторяясь, опять таки, если мстят - то мстят, а не кричат об этом на перекрестках.

В итоге получаем шитую белыми нитками нелепую провокацию. Настолько нелепую, что кроме недоумения она ничего вызвать не может.

Я понимаю если бы после двух-трех месяцев невероятно сложного следствия раскрыли бы дело, найдя группу родственников убитых милиционеров, сказав, да, вот убийцы, но их тоже можно понять, они же и пострадавшие и т.п. ... Сделать из них что то вроде Буданова или "Черных ястребов"... Это была бы более правдоподобная легенда... дырявая, но все же... а так.... нелепо как то...

[Рыжий 1]

В продолжение вот небольшой упрощенный анализ этого:

ПОСТfactum

[Гость Vlasssov]

Ну, насчет социализации гордых горцев как то сомневаюсь, большинство городов формировалось на базе местных крупных поселений, в силу географических ли, экономических ли особенностей ставших, так сказать, местными центрами цивилизации. То есть попросту на месте того, что и так со временем стало бы городом, сделали город. Только за счет того, что в нем поселились еще и "не местные", в результате чего размер поселения резко возрос.

Да нет, крепости Владикавказ и Грозный русские во времена Ермолова настроили - строили они там линию некую. Позже в архивах покопаюсь - где-то есть у меня тексты еще советских учебников на эту тему.

Для начала о родовом устройстве. Оно имеет немаловажное значение на Кавказе, однако все же основываясь на этом не стоит утверждать невозможность демократии. Уточню (ох, банальности говорить придется)... В том же Дагестане межродовые взаимоотношения до прихода Советской власти (да и при ней в принципе тоже) строились каким образом? Во первых, всегда был кто нибудь вроде Кадырова, проводивший, так сказать, политику власти... Во вторых, все общественные вопросы решались сообща, представителями всех родов, вне зависимости от того, имеет ли род отношение к этому вопросу или нет... Чем Вам не упрощенный вариант госдумы, депутатства и прочего? причем так в каждом поселении. Это называется джамаат.

А вы банальности не говорите. Тут надо разобраться, что такое демократия. Родовое общество суть традиционное, где традиции играют большую роль. Демократия - это некий механизм, который подразумевает, например, разделение властей на три ветви. Как при родовом обществе это реализовать? Более того, в том виде, в каком она есть демократия (не будем Древнюю Грецию трогать, там в демократических Афинах вообще0то рабство присутствовало) после того, как большинство населения стало жить в городах.

А вот как традиции кровной мести, можно притянуть к демократии? Только если их изжить. Латынина в одной из своих статей писала, как министерство культуры с министерством сельского хозяйства в Дагестане воевали. Почему воевали? Потому что в демократическом государстве министерство решает определенные задачи, а в традиционном обществе - министр этот тот, кому центр бабло дает.

Что до царской Росии - вот вам и пример, поддерживать самых сильный тейп, объявить его вассалом, а тот в свою очередь, опираясь на поддержку "старшего брата", будет проводит свою политику в отношении более слабых.

Причем тут демократия?

Вон в Ингушетии, даже подписи собирали, что большинство населения на выборы не ходили. А почему? Потому что вассал, старался не потерять своего места и банально вал, что поручение которое ему дали он выполнил с успехом! Причем тут демократия?

 

То есть русские, убеждают себя, со времен Первой Кавказской войны, что они несут цивилизацию варварам. Нафига варварам такая цивилизация? Вопрос то очень простой. Если в культурной основе между двумя народами - пропасть, почему мы должны навязывать им чуждую им культуру? Она не хуже, не лучше, она другая. Вот поэтому сопротивление и будет расти. В советские времена, чтобы стянуть территории, в Кутаиси пытались построить завод по производству шасси для БМП-2, потом отказались от этой идеи, поскольку очень некачественные выходили БМП-2. а бабла потратили... Зачем? И главное за чей счет?

 

Что касается выдавливания не местного населения, так извините меня, есть слово такой, ассимиляция. Т.е. по Вашему получается что если городок с населением русским, местным туда дороги нет. Сегрегация никогда ни к чему толковому не приводила.

http://bankrabot.com/work/work_42333.html

 

В прошлом году из Дагестана уехало 1291 человек. Отрицательное сальдо 3026 человек.

 

По переписи населения 1989 года удельный вес русских составлял 9,21%, на первое января 2001 года 5,6%. Два года назад, то есть в 1999 году, 5262 русских уехали из республики. Отрицательное сальдо 3832 человека.

 

В последние 5 6 лет в республике число руководителей разных уровней русской национальности сократилось в 1,5 раза. Это приводит к тому, что новые руководители нерусской национальности зачастую расставляют на различных должностях в том или ином министерстве или вузе своих земляков, а порой и родственников.

 

Понимая, что продолжающийся отток русских бьёт по престижу республики в глазах федеральных властей (при том, что на 85 90% бюджет республики дотационный), время от времени праительство принимает меры и решения, направленные на исправление ситуации. Создана и работает правительственная комиссия РД по проблемам русскоязычного населения. В какой-то мере удалось переломить негативную ситуацию, но полностью остановить отток русских из республики не удаётся. На них пока не действуют обещания решить кадровые вопросы, гарантировать места в вузах детям из русских семей и так далее. Зато каждое сообщение из сводок МВД действует на потенциальных мигрантов как катализатор. И им есть о чём задуматься.

http://www.litrossia.ru/archive/42/law/1004.php

Русский вопрос для Чечни

http://www.watchdog.cz/?show=000000-000015...6-000055&lang=2

Ну так далее...

 

Разговорчик в конечном итоге бессмысленный...

Возвращаясь к тому посту, с которого он пошел, все таки в этом действии спецслужб ни ума ни фантазии.

Во первых, если появились такие "мстители" от родственников убитых милиционеров, проводить подобную акцию с листовками равносильно тому чтобы сесть в тюрьму добровольно, потому как по этим самым листовкам не слишком сложно найти убийц (а в данном случае это убийцы, кто бы они не были, т.к. трех сгоревших в машине никто не судили, не приговаривали к смертной казни, да и сама смертная казнь сейчас не практикуется, к тому же сложно признать самозащитой сжигание в автомобиле). Листовки ведь где то печатались... а при разбрасывании возможны и свидетели...

Во вторых, как то интересно они проявились, именно когда надо как то объяснить, кто же это делает, если не спецслужбы.

Повторяясь, опять таки, если мстят - то мстят, а не кричат об этом на перекрестках.

В итоге получаем шитую белыми нитками нелепую провокацию. Настолько нелепую, что кроме недоумения она ничего вызвать не может.

Есть такой термин "канализация недовольства" вп\ремени нет Интернет перепахивать, потому как термин на слуху, а вот найти его четкое определение - трудновато. Смысл в том, что государство не может справиться с возросшей активностью боевиков и канализирует недовольство родственников погибших милиционеров на правозащитников. При этом рассказывая сказки о финансировании из-за рубежа, и незаинтересованности преследования правозащитников. А по сути из них делают козлов отпущения. Очень талантливо. Тем более, что родовое устройство общества, не предусматривает правозащитников. Там за каждым семья следит.

[Гость Mедиумалист]

13.09.2009 20:59 : В Махачкале прогремел мощный взрыв

В Махачкале совершено нападение на сотрудников милиции, сообщил "Интерфаксу" источник в МВД Дагестана. По данным собеседника агентства, приблизительно в 20:40 мск на пути следования автобуса сотрудников милиции сработали взрывное устройство. Данных о пострадавших пока не поступало. "Взрыв был большой силы, взрывной волной выбиты стекла в домах, находящихся на расстоянии нескольких десятков метра от эпицентра", - сообщил источник.

 

http://www.echo.msk.ru/news/619824-echo.html

[Гость klarissa]

"Взрыв был большой силы, взрывной волной выбиты стекла в домах, находящихся на расстоянии нескольких десятков метра от эпицентра"

Агония.

[Microcosm 2 965]

Агония.

У кого?

[Мужик 9 806]

Уроки Кавказского. Работа над ошибками

 

Сергей Исрапилов 29.11.2011

 

На Кавказе российская власть свыше десяти лет не может подавить восстание религиозных экстремистов. Более того, сегодня чаща весом все более заметно склоняется в их пользу. Причина очевидна - наше общество раздроблено, а российское государство разъела коррупция. Если нет шансов победить, остается сделать вывод: много лет назад не следовало «прессовать» экстремистов и превращать их в непримиримых боевиков. Но на Кавказе восстание хотя бы ограничено демографией и географией региона. Нынешние же попытки бессильного государства «прессовать» русских националистов могут иметь в будущем куда более серьезные последствия.

 

 

 

Революция началась тихо

 

Мы уже писали о том, что в Дагестане боевики фактически уже добились победы, реализовав все возможные для них цели. И лишь из политических соображений они не форсируют ожесточение боевых действий. Установилось некоторое равновесие, которое, несомненно, носит временный характер.

 

Однако 25 ноября в Махачкале состоялся многотысячный митинг салафитов - которых на Кавказе обычно называют «ваххабитами». Митинг формально был запланирован под лозунгами борьбы с коррупцией и похищениями людей, однако на деле вылился в демонстрацию силы слафитов, их возросшей координации и организационной мобильности.

 

Полиция стянула к центру Махачкалы сотни спецназовцев, бронированные «Уралы» и «Тигры». На центральную площадь митингующих не допустили, но полиция не смогла и воспрепятствовать митингу.

 

Ничего подобного раньше в Махачкале не происходило. События пятницы 25 ноября 2011 г. по-своему уникальны.

 

Единственное что смогла сделать местная власть - ограничить распространение информации о митинге в центральных и региональных СМИ и исказить истинную суть произошедшего там, где информация просочилась.

 

 

 

Новая «мягкая» тактика салафитов

 

Очевидно, что начала приносить плоды новая тактика салафитов, к которой они перешли три или четыре года назад. Суть ее в том, что новобранцы теперь не участвуют в войне до гибели. Они проходят инициализацию, участвуя в одной или нескольких силовых акциях типа сожжения торгующего спиртным магазина или подрыва наряда полиции.

 

А затем их отпускают домой, где они растят детей и вербуют новых сторонников. Как правило, полиция ничего не может поделать с ростом резервов салафитов. Собрать доказательную базу непросто - трудно найти (и не потерять) свидетелей, да и салафиты, видимо, имеют информаторов в полиции. В Дагестане несколько сот человек, в отношении которых полиция имеет подозрения в их причастности к подполью - но не может задержать подозреваемых...

 

Даже если собрана доказательная база, все равно доказать в суде вину активного салафита почти невозможно. Они обладают немалыми связями, имеют большие средства от сбора налога, которым обложили значительную часть бизнеса. Дело дошло до того, что федеральные судьи ряда горных районов Дагестана боятся приезжать в свой район и скрываются где-то в Махачкале.

 

А, кроме того, у салафитов есть сильное политическое прикрытие. Политическое крыло салафитов в руководстве республики смогло добиться амнистии для участников боевых действий.

 

«Месть в законе» - последний шанс избежать поражения

 

Однако до недавних пор полиция и спецслужбы похищали тех боевиков, которые в ходе инициализации участвовали в убийствах сотрудников полиции. Затем, возможно, некоторые боевики погибали в имитациях спецопераций. Для полиции это был последний шанс наказать тех, кто участвовал в уничтожении сотрудников. Без этого моральный дух МВД, ежегодно терявшей теряет сотни сотрудников, был бы подломлен.

 

По сути, митинг прошел под лозунгами борьбы с такой практикой.

 

Опущенная «политическая крыша»

 

В последние годы полиции и так все труднее мстить за погибших коллег. Политическая поддержка у салафитов и так была крайне высока.

 

Однако до последних пор они пользовались услугами «политической крыши» со стороны некоторых чиновников и разного рода либеральных «правозащитников» и журналистов.

 

В этот раз все прошло по другому. Во-первых, изменилось совещание конфликта. Либеральные журналисты в этот раз не проявили активности в освещении беспрецедентно большого митинга - информации о нем немного. Возможно, кого-то устраивают новые должности в руководстве республикой, возможно, кто-то начал понимать, чем все закончится.

 

Но с другой стороны, возможно, что их услуги больше не нужны салафитам. Их силы растут, и как говорят социологи, сегодня до трети населения может разделять убеждения последних или сочувствовать идеям. При желании они могут даже делегировать своих представителей в высшие органы власти России.

 

В целом, митинг хоть и начинался под оборонительными лозунгами (защиты от полицейских похищений), однако общее настроение митинга было весьма активным, наступательным. Видимо, сказалось ощущение того, что организаторам удалось собрать тысячи сторонников в центре Махачкалы несмотря на активное противодействие полиции и спецслужб. Это придало организаторам уверенность в собственных силах и определенный кураж. Вопреки обыкновению, на митинге не дали слово никому из либеральных «попутчиков»: правозащитников, блоггеров, сочувствующих политиков. Лидеры митинга объявили его бессрочным и решили проводить его каждую неделю после пятничной молитвы.

 

Тот факт, что салафиты легко стряхнули с себя «попутчиков» удивителен. Правозащитники обеспечивали салафитам существенную поддержку - вплоть до международных инстанций.

 

Даже заместителю председателя Правительства РД Ризвану Курбанову, который обещал жестко преследовать сотрудников полиции, участвующих в похищениях, фактически не дали говорить. Он кричал что-то в выключенный громкоговоритель, а толпа отвечала ему «не верим!»

 

В целом митинг продемонстрировал тот очевидный факт, что российское руководство утрачивает контроль над политическими процессами в Дагестане. Местная власть здесь тем более не контролирует ситуацию, сохраняя лишь некоторый нейтралитет с салафитами. «Лесным» в Дагестане до сих пор противостояли лишь федеральные структуры (МВД и ФСБ). Но теперь и они не смогут ничего противопоставить возросшей поддержке и силе салафитов.

 

Будет ли урок России впрок?..

 

Сегодня, на фоне разворачивающейся на Кавказе политической катастрофы, российская власть должна незамедлительно сделать выводы и провести работу над ошибками.

 

Главная из этих ошибок заключается в том, что не следует применять силу, особенно если ее у тебя нет. Не стоит бить кого-то перчаткой, если в перчатке нет руки - так только оскорбишь и рассердишь противника.

 

Как показывает ситуация на Кавказе, силы противостоять серьезным деструктивным процессам у российских властей нет. Власть коррумпирована и внутренне слаба.

 

Не применяйте силу, если силы нет

 

Но, тем не менее, сегодня российская власть пытается подавить растущий как на дрожжах русский национализм.

 

Урок Кавказа наглядно показывает: в этих условиях попытки подавления национализма «силой» закончатся тем, что среди националистов выкристаллизуется ядро, не боящееся ни репрессий, ни даже смерти. Недовольных, которые создают для националистов массовую базу, в России хватает уже и сейчас. И число их будет только расти - по мере разрастания мирового кризиса.

 

Уже сегодня сегодня поезда «Аэроэкспресса» в Москве проносятся мимо огромной надписи на безымянном заборе: «Власть против русских».

 

Если власть продолжит преследовать отдельных лидеров националистов, «шить 282-ю статью», разгонять мирные демонстрации, то недолог день, когда появятся новые партизаны. Проспавшие Кандопогу получили Манежку. Что получат проспавшие Приморье?..

 

Власть должна немедленно вступить в диалог с националистами. Они должны перестать чувствовать себя преследуемой частью общества. А при необходимости их следует интегрировать во власть.

 

Сегодня у русских националистов нет созидательной концепции построения общества, нет даже четкого понимания того, чего же они хотят. На одном лозунге «Хватить кормить Кавказ» будущего страны ведь не построишь!.. Потому нужен диалог внутри националистов, диалог националистов и общества, националистов и власти. Нужно преодолеть дальнейшую маргинализацию национальной идеи.

 

Если же единственной заботой националистов станет борьба с прессом власти, то они не будут думать о развитии России, но лишь о выживании и борьбе с полицией.

 

В Дагестане в 1999 году салафиты были остановлены те только российским войсками, но и местными ополченцами. Но вот прошло двенадцать лет, и общество кардинально изменилось. До трети дагестанцев сегодня поддерживают салафитов!..

 

Если ситуация в России будет развиваться в том же русле, то националисты через двенадцать лет, в пылу победы над коррумпированной властью все же добьются победы. Но это будет не партия, а вооруженные группировки, не политики, а полевые командиры, - с маргинальным сознанием и без четкой конструктивной программы. И это будет истинной бедой для России.

 

Иерархия подхалимов утонет

 

Политическое будущее Владимира Путина также зависит от того, может ли он признавать свои ошибки. В 1999 году тогдашний премьер сделал карьеру на, как тогда казалось, «маленькой и победоносной войне» в Дагестане. Но сегодня видно, что война оказалась не совсем победоносной.

 

Необходимо признать: за 2000-е годы российскому руководству удалось немало сделать в экономике, в социальной сфере, в обеспечении обороноспособности страны. Велика в успехах и личная роль Владимира Путина.

 

Но все успехи не перечеркивают проблем...

 

На самом даже деле не важно, насколько крупную, прочную и красивую лодку ты построил. Важно, что она не поплывет, если в твоих парусах нет ветра. А если она перегружена балластом - еще и утонет.

 

Сегодня в политических парусах Владимира Путина нет ветра. Иерархия подхалимов, которая налипла вокруг единой «партии» - просто пассажиры, которые уселись и ждут, когда их доставят к манящим берегам - должностям, деньгам и славе. Их пассивность и расслабленность выглядит мило в минуты, когда ярко светит солнце. Но в шторм, а шторм будет сильным, такая лодка легко пойдет ко дну. Чтобы спасти страну в трудные времена, нужны миллионы идеалистов, не склонных жить от взятки к взятке. Так что с националистами лучше дружить.

[Фил 10 109]

Диагноз во многом верный. Лекарство же больше походит на дозу отравы. Мышьяк кладут в зуб, чтобы убить нерв, но не для того чтобы вылечить его. В целом попытка организовать лечение онкологии в дизентерийном бараке прививкой бешенства. Путин никогда не станет врачом, он офицер тайной полиции.