Марш несогласных в Питере

[Путешественник 833]

Ссылку запостила на Открыто тоже. Сейчас посмотрю файл как винтили всех у офиса. Там бы порезать, потому что совсем не очень, но я не умею.

Ирэн, я могу порезать, но мы будем дольше "перебрасываться". Давайте так!

[Ирэн 9 999]

Борисыч, аналогичная фигня. Режессура в полный рост. Одно могу сказать - питерским ментам, не начальникам, самим это не слишком нравится.

Меня тетка, которая нас оформляла, в отделении порадовала: "Вы на митинги вон ходите, попросите чтобы нам зарплату добавили". :shy:

Даже сложно сказать сколько народу было у офиса. Мне кажется не меньше трехсот человек, может и больше. Улица узкая и растянулись по тротуару на большое расстояние. Непонятно же все было с местом сбора. Люди пытались и к Дворцовой пройти и к БКЗ. Есть чувство, что в нормальной ситуации народу было бы много.

Да, Немцова передавали по Эху не выпускали из Москвы. Рейс отменили, в связи с погодным условиями. Только его вроде рейс. Он еще стебался что в связи с нелетными политическими условиями.

Он приехал на микроавтобусе, это уже слышала от него. Молодцы, что добрались таки.

[Ирэн 9 999]

Ссылку запостила на Открыто тоже. Сейчас посмотрю файл как винтили всех у офиса. Там бы порезать, потому что совсем не очень, но я не умею.

Ирэн, я могу порезать, но мы будем дольше "перебрасываться". Давайте так!

Загружать час придется. Сейчас попробую начать. Только еще посмотрю, намного хуже чем с Немцовым.

[Путешественник 833]

Вот еще интересные впечатления: http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic...20entry511184

[Гость maestro]

Ирэн, я так понял, что помаршировать или поговорить вам так и не дали, сразу в кутузку поволокли? Ежели так, то эти "силовики" проявляют полную импотенцию. Вы их не бойтесь, вшивота там одна. А вы молодцы! :shy:

[Гость mangazey]

А чё Нецова хвалить, та был он уже у власти...с Борькай Ельциным...и что он там достиг,что сделал...да нифига,так же плясал под дудку дуду...Выкинули его, теперь йбёваеться...

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем mangazey

[Lusy 937]

Ирэн, Александра, Борисыч - :shy: И всем участникам маршей - респект!

 

Вот читаю сейчас ветку, а параллельно слушаю разговор на "Эхе" у Альбац. В числе дискутантов Глеб Павловский - офигительно мерзко высказывается. В том числе, что все, кто против Путина - враги России, потому что "Россия не будет без Путина".

 

Блеск! ГОП закатил истерику и ушёл!!!

 

Такое ощущение, что мозги отключились у них у всех...

[Ирэн 9 999]

maestro, спасибо. :shy:

[Ирэн 9 999]

Lusy , правда очень разговор интересный, открытый. Кусочек послушала - Павловский еще был. Бегаю туда-сюда, а вообще завтра скачаю и послушаю внимательно. Стоит того.

[Борисыч 798]

Lusy

А я пропустил истерику.. (((

Расскажите плииз!

[skeptik 0]

Ирэн, скажите, Вы расписывались под бумажкой, что обязуетесь прийти такого-то числа в суд? Если да, то скажите, когда его Вам назначили.

Что вообще было в отделении?

Может, у Вас будет желание судиться с ОМОНом за незаконное задержание? Я бы тогда прислала образцы жалоб.

[Ирэн 9 999]

skeptik, в протоколе о задержании написано, что я переходила улицу в неположенном месте и на первый раз они ограничиваются предупреждением.

Насчет судов посмотрим, завтра муж в Яблоко заедет. Но боюсь что это не наш случай. Если только когда муж уволится.

И спасибо еще раз ОГРОМНОЕ!

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем Ирэн

[Ирэн 9 999]

Вот, это офис Яблока изнутри.

[skeptik 0]

ОФФ.

 

Где-то полгода назад, до того, как я решила бросить все свои скромные силы на окончание вуза и временно отойти от политики, я написала для hro.org текст про организацию уличных акций, где была в том числе информация про то, как вести себя на несогласованных акциях, в отделении милиции, в суде и немного - про административный арест. Этот текст до сих пор нудно редактируется. И боюсь я, что так и не дождусь его публикации, ибо к тому моменту, как мы закончим редактирование, его актуальность будет весьма сомнительна.

 

И вот, мне подумалось, раз у нас все такие бойцы, но бойцы неопытные, надо хотя бы фрагменты этого труда опубликовать на форуме. Чтобы те, кто ходят на акции вроде Марша несогласных, могли ознакомиться с текстом и знать, что их ждёт, чего нужно и чего не нужно бояться.

 

Но поскольку вся эта писанина творилась мной за деньги для публикации на hro.org, я не уверена, что у меня есть право вывешивать её до публикации в открытом доступе. Отсюда - вопрос к модераторам. Можно ли создать для неё отдельную тему, доступную только зарегистрированным пользователям?

[skeptik 0]

Ирэн, если только переход улицы - повестки уже не будет. Рассмотрение именно этой статьи, насколько я помню КоАП находится в поле компетенции обычных ментов и мировой суд для этого не нужен.

 

Не стоит благодарности :shy:

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем skeptik

[Lusy 937]

Борисыч - там компания была хорошая: Сатаров, Афанасьев, да и сама Женя Альбац умеет поговорить...

ГОП разорался, что он пришел на приличное радио, а тут митинг... Ну нету у товарисча аргументов, нету. И хлопнул дверью.

Ну вот всегда бы так! :shy:

[Ирэн 9 999]

Но поскольку вся эта писанина творилась мной за деньги для публикации на hro.org, я не уверена, что у меня есть право вывешивать её до публикации в открытом доступе. Отсюда - вопрос к модераторам. Можно ли создать для неё отдельную тему, доступную только зарегистрированным пользователям?

Присоединяюсь к просьбе. Вещь нужная, убедилась сегодня лично.

Если можно будет открыть потом, то это недолго.

[Борисыч 798]

Будьте осторожны с "Переходом улицы..." Как-то раз развернувшись на глазах у изумленных ментов через две сплошные я вместо сурового наказания получил именно Постановление о "переходе". Им было не до меня... 50 р. тогда не уплатил. Зато через три года мне припомнили это в другом месте...

[skeptik 0]

Вообще - ппц, конечно. Переход улицы в нашей стране теперь регулирует ОМОН. Можно ради профилактики детишек в садиках пугать:

- Не переходи улицу в неположенном месте! Приедет ОМОН, посадит тебя в автозак, рученьки-ноженьки переломает, по головушке дубинкой настучит!...

[Lusy 937]

Зато через три года мне припомнили это в другом месте...

Борисыч, и что? Увеличили штраф как рецидивисту? Как это сказалось?

[Борисыч 798]

Lusy это длинная история... в другой раз...

[Ирэн 9 999]

Очень видно было, что товарисч отвык от дискуссий. Как-то сподручнее ему вещать с умным видом что попало не сталкиваясь с конраргументами. А тут встретил неожиданно очень спокойный, но жесткий и аргументированный отпор. Очень жесткий. Не привык парниша к такому обращению. Истерика уже при мне началась.

[Ирэн 9 999]

Вот еще немножко Резника и проч.

[Борисыч 798]

Ирэн

а где Ирэн?

 

ЗЫ. Однако Марши несогласных на пользу Нормальным:

Рекорд посещаемости форума - 10, зафиксирован - 25.11.2007 - 20:51

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем Борисыч

[magadanian 64]

М-да, перечитал. Респект всем участвовавшим в маршах!!!

[Ирэн 9 999]

Борисыч, вот немного ОМОНа еще. Кого-то немного плющат. Серега (сын) спросил не в подгузниках ли они.

[Ирэн 9 999]

Вот Немцов вроде нелохое фото, только качество что-то дрянь.

[Ирэн 9 999]

Вот еще видео о котором я говорила. Там видно немного как тащат Резника. Но съемка неудачная, конечно.

http://www.sendspace.com/file/1izxm7

[Гость mangazey]

Ирэн нескромный вопрос, а сколько вам лет???Вы учитесь или работаете???

[Ирэн 9 999]

mangazey, не понял? Это к чему?

Статья 51 КРФ. Имею право хранить молчание.

Все вопросы к Скептик.

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем Ирэн

[Гость mangazey]

Тогда почему вы как мужчина говорите "НЕ понял"....

А я хотел вас похвалить....Как смелую женьщину ...Просто хотел узнать так для себя...Вы что боитесь...мне 30 лет....Я предприниматель,у меня своё производство в Питере...

А почему к скептику вы меня отправили???

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем mangazey

[Боцман 8]

Ну Ира и заставили Вы нас поволноваться . Рад ,что все обошлось . Держитесь .

[Боцман 8]

Тогда почему вы как мужчина говорите "НЕ понял"....

А я хотел вас похвалить....Как смелую женьщину  ...Просто хотел узнать так для себя...Вы что боитесь...мне 30 лет....Я предприниматель,у меня своё производство в Питере...

А почему к скептику вы меня отправили???

 

Лешка, имей совесть .Человек столько пережил ,а ты с распросами .

[Ирэн 9 999]

А я хотел вас похвалить....Как смелую женьщину

Да как бы не за что хвалить то.

Не понял, это присказка такая просто.

А skeptik у нас сегодня зарегилась просто, а знаем мы ее очень давно. И ценим. И сегодня она мне советовала ссылаться на 51 статью, я попробовала мне и понравилось.

[Гость mangazey]

Тогда почему вы как мужчина говорите "НЕ понял"....

А я хотел вас похвалить....Как смелую женьщину  ...Просто хотел узнать так для себя...Вы что боитесь...мне 30 лет....Я предприниматель,у меня своё производство в Питере...

А почему к скептику вы меня отправили???

 

Лешка, имей совесть .Человек столько пережил ,а ты с распросами .

Ну просто интресно больше узнать о сегодняшнем герое дня и форума...

Я так например даже сидя в таких подобных форумах рискую...

Так как почти вся моя семья во власти...Сам знаеш..

Но для меня только одно непонятно....Без обид...что можно этим добиться...и самое главное цель у таких маршей есть...что они предлагают,какой выход?????

[Ирэн 9 999]

mangazey, не сегодня ладно? Вообще мы много уже об этом говорили раньше, еще после первых маршей. Но попытаюсь объяснить как смогу. Только позже. Или может другой кто ответит.

[Гость mangazey]

У меня например такие взгляды..

Я считаю что самое главное это экономическое развитие,социальная политика...Свобода находиться в моих взлядах на последнем месте...Ну что эта свобода её в карман неположеш...ну пускай даже будет у нас тоталираное государство..Но пускай все живут обеспеченно...Это главней..

И вот тут я несогласен с руководством страны...так как они не дают развививаться стране...на сколько было бы можно...Они тормозят развитие регионов в полном смысле слова ,везде по всем направлениям...

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем mangazey

[Admin 15]

Отсюда - вопрос к модераторам. Можно ли создать для неё отдельную тему, доступную только зарегистрированным пользователям?

Можно.

 

Создавайте тему в этом форуме. Темы в нем будут видны только зарегистрированным пользователям.

 

По поводу публикации - сами решайте. Авторское право...

[Борисыч 798]

mangazey

ну пускай даже будет у нас тоталираное государство..Но пускай все живут обеспеченно...Это главней..

Ну тогда лучше в третий рейх (или в третий срок)

[Таша 510]

У меня например такие взгляды..

Я считаю что самое главное это экономическое развитие,социальная политика...Свобода находиться в моих взлядах на последнем месте...Ну что эта свобода её в карман неположеш...ну пускай даже будет у нас тоталираное государство..Но пускай все живут обеспеченно...Это главней..

И вот тут я несогласен с руководством страны...так как они не дают развививаться стране...на сколько было бы можно...Они тормозят развитие регионов в полном смысле слова ,везде по всем направлениям...

Понимаете, в чём тут дело.

Попробуйте представить четырёхгранную правильную пирамиду. Это очень устойчивое сооружение. Но если треугольники-грани не соответствуют друг другу, имеют разные длины сторон и углы, то пирамиды не будет.

Так вот, общество - это такая пирамида. А её грани - экономика, политический строй, социальная структура и идеология. Пока стороны соответствуют друг другу - общество устойчиво. Но общество находится в постоянном развитии, изменении, и каждая сторона развивается по своему и со своей скоростью. Возникает несоответствие, общество становится неустойчивым. И либо приведёт свои грани в соответствие, либо перестанет существовать, рассыплется.

Так вот, экономическая обеспеченность, как Вы её представляете, по-моему невозможна без определённого уровня политической свободы.

Свободу в карман не положишь, но только она обеспечит Вам наполнение Вашего кармана.

P.S. Не обижайтесь на лекторский тон, это по привычке.

[Таша 510]

mangazey

ну пускай даже будет у нас тоталираное государство..Но пускай все живут обеспеченно...Это главней..

Ну тогда лучше в третий рейх (или в третий срок)

Особенно если вспомнить, чем обеспечил Третий рейх своих рядовых граждан и руководителей.

[Боцман 8]

....Без обид...что можно этим добиться...и самое главное цель у таких маршей есть...что они предлагают,какой выход?????

Добиться уже можно того ,что человек сегодня находящийся у вас во власти ,и держащий весь мир за неумных идиотов ,должен знать ,что есть сограждане ,которые могут ему когда нибудь свернуть скулу . Добиться можно того ,что такие Люди как Борисыч ,Ирэн ... слава Богу что таких не единицы ,показывают остальному миру ,что не все еще потеряно в России .Есть в России Люди ,которым совесть не позволяет молча наблюдать как их Родину заводят в очередной тупик .

Дорогие мои ,не сочтите это за высокопарность пожалуйста .Это то малое ,что я сегодня могу для вас сделать -это только восхищаться вами .

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем Боцман

[Путешественник 833]

ну пускай даже будет у нас тоталираное государство..Но пускай все живут обеспеченно...Это главней..

А так не бывает.

[Боцман 8]

Так вот, экономическая обеспеченность, как Вы её представляете, по-моему невозможна без определённого уровня политической свободы.

После этих слов ,я опять ношу Ваши цвета . Спасибо !!!

[Боцман 8]

Ну тогда лучше в третий рейх (или в третий срок)

Надо с печалью констатировать ,что еще чуть чуть и мир это преобретет ,если не остановить зарвавшихся КГБистов .

[Таша 510]

Боцман, тронута.

Ради Вашего одобрения я и не такое скажу!

[Гость]

А давайте попробуем найти хоть нечто приятное в событиях этих выходных дней.

 

Иначе несложно впасть в глухую депрессию, мол, демократия уже мертва, а я ещё нет.

 

Я бы выделил несколько моментов, которые видны снаружи, из-за границ России.

Во-первых. Марши несогласных состоялись. Пусть в скомканном виде. Пусть без должного освещения в СМИ. Пусть с админарестом Гарри Каспарова.

Пусть!

Но марши состоялись.

 

Здесь я сделаю некоторое отступление от дня сегодняшнего в недавнюю историю. К 2000 году, воодушевлённые событиями в Москве начала 1990-х, студенты украинских ВУЗов начали акцию «Украина без Кучмы». Много для становления активного гражданского общества в Украине дали события вокруг убийства журналиста Гонгадзе. Много для формирования активности общества сделали независимые СМИ.

Но начиналось всё это с отдельных выступлений неравнодушных людей.

Закончилось всё это Майданом 2004 года и провалом операции «Преемник» на Украине.

То обстоятельство, что народным порывом воспользовались циничные политиканы и позже начался дерибан казны кумовьями нового президента, никак не умаляет значимости происшедшего. По моему это второй случай мирной передачи власти на постсоветском пространстве по воле народа, а не в итоге кулуарных торгов и тёрок. Первый раз это случилось в Москве, когда Ельцин, опираясь на народ, попёр в небытие ГКЧП. Я тогда восхищался москвичами и по сей день благодарен им за решимость и настойчивость в отстаивании свободы. То были очень важные для нас всех дни. Определяющие. Реально судьбоносные.

Тогда москвичи подарили всей стране свободу.

И даже так всем 15 странам.

Нынешние события подтверждают россияне не утратили ощущения реальности, а на что они способны мы все помним.

То, что сегодня марши несогласных больше напоминают движение «Украина без Кучмы» в большей степени, чем выступления москвичей против ГКЧП не суть важно.

 

То, что в России есть несогласные с нынешней политикой загона страны в совковое стойло говорит о здоровье нации.

 

Видимо нынешняя власть ещё не вызрела до степени гнилости ГКЧП. Да и лидера, равного по харизматичности Ельцину, пока нет. Но есть люди, гораздо более чувствительные к направлению движения страны. Эти люди видят тенденции (чувствуют их душой) и не боятся говорить вслух о своих тревогах. Не боятся говорить об этом вслух на митингах и маршах.

 

И это главное!

 

 

 

Второй момент.

Власть путиноидов реально обделалась жидким.

Неадекватность мер, принимаемых по сдерживанию несогласных, степени их опасности для властей, свидетельствует со всей очевидностью глаза у власти расширены. А такое бывает только в припадке страха. Это у страха глаза велики!

Творя беззаконие и произвол, власть осознаёт что именно она творит.

Осознаёт настолько полно и точно, что сама чуть не впадает в обморок от ужаса, представив возможную расплату. В таком полуобморочном состоянии происходят:

- выступления в Лужниках

- отдаются приказы ОМОН

- ведётся агитация в объёмах просто неприличных

- формируются списки ЕдРо из одного человека, в самой партии не состоящего

- блокируется приезд наблюдателей из ОБСЕ

и т.д. и т.п.

 

Третье.

Профанация выборов однозначно загоняет ситуацию в глухой угол и обостряет конфликты в российском обществе и в международных отношениях Кремля до критического уровня.

Это несомненно ускорит развязку, т.к. кремлёвская бригада обречена играть на опережение и сама станет раскручивать конфликт, особенно в международных отношениях.

[Lusy 937]

А давайте попробуем найти хоть нечто приятное в событиях этих выходных дней.

медиумалист , спасибо.

Вы убедительны, впрочем, как и всегда. Хотелось бы надеяться, что Вы правы.

А то я поглядела ролик разгона митинга - и хоть вешайся от тоски...

[Александра 14]

Борисыч - там компания была хорошая: Сатаров, Афанасьев, да и сама Женя Альбац умеет поговорить...

ГОП разорался, что он пришел на приличное радио, а тут митинг... Ну нету у товарисча аргументов, нету. И хлопнул дверью.

Ну вот всегда бы так!

Я слышала с середины примерно эту передачу. Павловский взбесился, что ему не дали вести пропаганду. Афанасьев говорил то, что хотел сказать, не покупаясь на провокации ГОПа, Сатаров был спокое, как стена и после каждого выступления ГОПа рассказывал тихим голосовм, какую смысловую подтасовку сделал сейчас ГОП, а последней каплей была выходка Альбац, когда после выкоиков ГОПа о врагах, она спросила его, а что такое враг, по его ГОПа мнению, это же не война... И тут, видя, что пропаганда не выходит, ГОП закатил, заранее отрепетированную истерику и смылся.

Но мне показалось интересным не это. А слова Сатарова.

Сатаров рассказал механизм, по которому настроения распространяются в обществе. Он сравнил это с модой. Сначала 5% населения принимают новую точку зрения, понимания жизни или моду, только 5%, он даже привел название этой группы у социологов.

Затем, не через ТВ или СМИ, а только в при личных контактах эта точка зрения начинает распространяться на всё общество.

Так, вот речь Путина в Лужниках вывела разговор о политике Путина в общестово, спровоцировала обсуждение большим количеством людей, которые раньше вообще не задавались вопросами о политике Путина, т.е. запустила механизм распространения нового взгляда на Путинскую политику в широких слоях населения. Это стали обсуждать везде. .

Они не хотели этого, это прпосто получилось так.

Будет расспечатка почитайте.

[Путешественник 833]

Александра, хотел бы дать одно уточнение. Сатаров (я тоже это слушал) изложил свое видение того, как распространяются настроения.

 

Я бы не был тут черезчур оптимистичным, ибо аудитория того же Эха была не в восторге от происходящего, начиная с августа 99-го, т.е. с публичного начала операции "Преемник-1". И на что это реально повлияло?

 

Вспомните, сколько выходило народу в поддержку НТВ в 2001 году, и сколько выходит сейчас.

 

Это я не к тому, что "жизнь кончилась", но не надо утрачивать связь с реальностью.

 

Я скорее готов поверить, что они повторят ошибку своих предшественников и доведут маразм до такой степени, что прошибет даже основную массу "классово близких", которая, в принципе, вполне искренне поддерживает любое начальство. Особенно начальство из телевизора.

Изменено 25 Ноября 2007 пользователем Путешественник