Образование в больших и малых странах

[Тигрёнок 1]

Начало этой ветке было положено Хемолюминометристом, который на Корыте привел ряд ссылок на очень интересные статьи. В частности, ссылки на статьи Ольги Леонтьевой «Система образования в Дании», Елены Хилтунен «Школьная мечта по-европейски» и Антона Зверева «Финн и фининспектор».

В этих статьях описывается непостижимый для нас финский, датский и голландский опыт устройства школьного образования. Преподавание в этих странах не отличается нашей зарегулированностью, но дает прекрасные результаты. Однако такой подход успешен только в маленьких благополучных североевропейских странах. А, скажем, Франция или США являют нам пример прямо противоположного и откровенно неудачного опыта. Да и наша страна тоже. И как ключевой момент я здесь выделил фразу Е.Хилтунен: «Российская школа стремится подготовить человека разносторонне образованного. В финской школе стараются вырастить человека ответственного и самостоятельного».

Далее A.Pogorelov задал вопрос, а почему это так. Какова роль размера страны и ее благополучия? Чем определяется ориентация на выращивание всесторонне образованного человека или же ответственного и самостоятельного? Какие предпосылки необходимы для реализации той и другой ориентации?

 

Попытавшись ответить на эти вопросы, я одновременно пояснить, что эта тема мне одному не по силам, и надо бы собрать народ, в т.ч. с ФНЛ. После чего Заись устроил на ветке маленький погром, затерев и мои ответы по теме, и разговор об ушедших и изгнанных. В связи с чем, полагаю необходимым продолжить этот разговор тут.

 

Может ли школьное образование без оценок, экзаменов, четкой структуры, стандартов быть успешным? И при каких условиях? Следует ли нам к этому стремиться?

[Olan 2 550]

Может быть дело здесь в комплексе великодержавности. Дескать, мы такая великая страна, что не можем себе позволить образовательного сепаратизма. Успешные малые страны моноэтничны. Если это не так, то поправьте меня. Там в рамках единой парадигмы образования можно получить относительно однородный ответ системы. В более сложно организованных странах труднее выработать такого типа пародигму. Единые требования неизбежно ведут к насильственной унификации. Это моя гипотеза, буду рад услышать мнения за и против нее.

[Тигрёнок 1]

Уважаемый Olan!

Вы выделяет субъективный фактор. Он, безусловно, присутствует. Отличие между малыми и большими странами, как мне представляется, здесь тоже самое, как между отношениями в семье и отношениями в рабочем коллективе. Даже если последние корректные и уважительны, они всё равно должны быть во многом формальны, а в семье могут быть неформальны (и вообще, все несчастные семьи несчастливы одинаково, а счастливые счастливы по-разному).

Однако есть и объективный фактор, связанный с тем, что большие страны жестко ориентированы на лидерство. И это накладывает отпечаток на всё, что в них происходит. Достижение лидерства невозможно без жесткой конкуренции на всех уровнях. А конкуренция антагонистична партнерству.

Кроме того, «ответственный и самостоятельный человек», рождаемый моделью образования малых стран, адекватен миру стабильному и предсказуемому, а «разносторонне образованный», изредка возникающий в больших странах, имеет больше шансов в мире, постоянно и быстро меняющемся.

[Звездочка 1]

А почему в штатах - неудачный опыт? Мне лично очень и очень нравится местная система.

[Путешественник 833]

Звездочка, потому что Штаты постоянно импортируют интеллектуальные ресурсы в "готовом" виде. Эти ресурсы составляют значительную часть производительных сил. Вы, как я понимаю, - тоже часть этого "импорта".

 

Это значит, что образовательная система не покрывает потребностей страны.

[Путешественник 833]

Тигренок, я жил во всех упомянутых странах (кроме США), и поэтому, как мне кажется, вы уже назвали основную причину. "Размер имеет значение". Вы как физик по образованию конечно же знаете, как экспоненциально усложняется система при росте.

 

Что-то подобное верно и для коллективов, и для стран. Другое дело, что опыт более "творческих" малых стран вполне применим и в странах больших, но требует адаптации.

 

Наконец еще один фактор. Дания и Финляндия (Голландия в меньшей степени) - страны социалистические. Мой опыт показывает, что "всесторонне образованные" люди стремятся их покинуть. Хотя бы до того момента, как они сложатся профессионально. Собственно, и я покинул регион по той же причине: инициативному и деятельному человеку, скажем так, тесно в рамках "всеобщего равенства" и 50-60% налогов. Где-то это накладывает свой отпечаток и на систему образования. Замечательным образом результат получается очень неплохой. Хотя налицо некий парадокс. :dntknw:

[Путешественник 833]

Ой, только сейчас сообразил, что помянули еще и Нидерланды (хоть и сам про них написал в прошлом посте!). Простите, но там система - жестко "дарвинская", английско-немецкого происхождения, с жестким разводом по жизненным "руслам" в 11-12 лет, и с коварной "легкостью" начальной школы.

[Звездочка 1]

Звездочка, потому что Штаты постоянно импортируют интеллектуальные ресурсы в "готовом" виде. Эти ресурсы составляют значительную часть производительных сил. Вы, как я понимаю, - тоже часть этого "импорта".

 

Это значит, что образовательная система не покрывает потребностей страны.

Хм. Не совсем понимаю. А если бы я уехала в финляндию, то считалось бы что там плохое образование, потому что не покрываются потребности страны?

 

При прочих равных местному ребенку намного проще, чем, к примеру, мне получить и хорошее образование и лучшую работу. И я это вокруг себя вижу. А импортируют силу, потому что это дешевле (кто бы сомневался), но к качеству образования это не имеет никакого отношения.

Другое дело, что качество образования в такой огромной стране как США очень и очень разное.

[Путешественник 833]

Звездочка, простите, я недостаточно точно выразился - дело не в самом факте импорта, а в его размерах и той роли, которую этот "импорт" играет в экономике.

 

Стоимостной вопрос, безусловно, тоже важен, но то, что в системе среднего образования в США есть большие проблемы, это факт, признающийся самим же правительством США.

 

Мне кажется, что такая вещь, как покупка или съем недвижимости, исходя из того, есть ли поблизости приличная школа, вам должна быть хорошо знакома.

[Звездочка 1]

Звездочка, простите, я недостаточно точно выразился - дело не в самом факте импорта, а в его размерах и той роли, которую этот "импорт" играет в экономике.

 

И каков размах и роль импорта? Получение задешево образованной рабочей силы. Это в любом случае не показатель того что образование плохое, просто рабочую силу дешевле получить готовой. В ИТ, где я работаю, подавляющее большинство богатых - американцы, с местным образованием, хотя работает куча иностранцев. Посмотрите на 500 самых богатых людей америки. В науке тоже самое - куча иностранцев, но нобелей получают американцы с местным образованием.

 

Стоимостной вопрос, безусловно, тоже важен, но то, что в системе среднего образования в США есть большие проблемы, это факт, признающийся самим же правительством США.

 

А что есть страны где эу проблему решили и нет "больших проблем"? Нахвания в студию.....

 

Мне кажется, что такая вещь, как покупка или съем недвижимости, исходя из того, есть ли поблизости приличная школа, вам должна быть хорошо знакома.

Ага, в финляндии как я понимаю можно селится где угодно - везде отличные школы? И вообще - есть страны где можно селится в любом месте? Не ну если сразу рассматривать приватную школу - то наверное, а вот если публичную - то в какой стране они все одинаково хорошие?

[Гость mirona]

Путешественник

простите, я недостаточно точно выразился - дело не в самом факте импорта, а в его размерах и той роли, которую этот "импорт" играет в экономике.

А можно не импортировать.Можно просто украсть.Правда, для этого надо чтобы почва для украденного была готова.

[Тигрёнок 1]

А почему в штатах - неудачный опыт? Мне лично очень и очень нравится местная система.

Сложно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел Я никогда не был за границей, в т.ч. в Штатах. Поэтому могу судить лишь по отзывам и описаниям. И все они сводятся к одному: американская школа на выходе имеет негодную продукцию. Хотя, с другой стороны, многим критикам отечественной системы образования кое-что из американского опыта нравится большая доля спорта и музыки в школьной программе, большой объем источников, которые должен осваивать школьник. Но в масштабах о обозначенной проблемы это, имхо, детали.

 

Вы как физик по образованию конечно же знаете, как экспоненциально усложняется система при росте.

Ик! А почему экспоненциально? Логарифмически знаю, полиномиально знаю, а экспоненциально не знаю (Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал).

 

Другое дело, что опыт более "творческих" малых стран вполне применим и в странах больших, но требует адаптации.

А вот это очень важно! Как именно и в чем он применим?

 

Наконец еще один фактор. Дания и Финляндия (Голландия в меньшей степени) - страны социалистические. Мой опыт показывает, что "всесторонне образованные" люди стремятся их покинуть. Хотя бы до того момента, как они сложатся профессионально. Собственно, и я покинул регион по той же причине: инициативному и деятельному человеку, скажем так, тесно в рамках "всеобщего равенства" и 50-60% налогов. Где-то это накладывает свой отпечаток и на систему образования.

Совершенно верно. Именно это я и имел в виду. Возможность успеха лидеров, победивших в конкуренции, покупается лишением определенных возможностей лузеров. И наоборот общий успех покупается придерживанием лидеров.

 

Нидерланды там система - жестко "дарвинская", английско-немецкого происхождения, с жестким разводом по жизненным "руслам" в 11-12 лет, и с коварной "легкостью" начальной школы.

А может, это и правильно?

 

А импортируют силу, потому что это дешевле (кто бы сомневался), но к качеству образования это не имеет никакого отношения.

А вот это точно не так! Импортировать дешевле штучные кадры, а сколь-нибудь массовые дешевле производить. Особенно, если учесть, что система воспроизводства кадров в этом случае создается в стране и продолжает работать, работать, работать

[Путешественник 833]

Нидерланды там система - жестко "дарвинская", английско-немецкого происхождения, с жестким разводом по жизненным "руслам" в 11-12 лет, и с коварной "легкостью" начальной школы.

А может, это и правильно?

Возможно, но тогда это противоречит вот этому тезису:

Возможность успеха лидеров, победивших в конкуренции, покупается лишением определенных возможностей лузеров. И наоборот общий успех покупается придерживанием лидеров.

Причем, здесь я вижу стратегическую опасность, ибо это ведет к деградации общества и стимулирует социальное иждивенчество. Эти проблемы осознаются и в самой Скандинавии, и ныне там уже нет "оголтелого" социализма 70-х. Все хорошо в меру. (В Штатах обратная проблема с почти полным отсуствием социальной защищенности в понимании сегодняшнего дня)

Ик! А почему экспоненциально? Логарифмически знаю, полиномиально знаю, а экспоненциально не знаю (Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал).

Черт, конечно полиноминально! Mea culpa! :dntknw:

В ИТ, где я работаю, подавляющее большинство богатых - американцы, с местным образованием, хотя работает куча иностранцев.

Скажу то же, что Тигренок, только слегка другими словами. Для экономики одинаковы важны оба компонента: и грамнотные организаторы производства (управленцы, предприниматели), и квалифицированные работники. Отсутствие любого из компонент ведет к краху. Так вот представьте, что будет со строительной индустрией США, если реально выслать всех нелегальных мексиканцев? А как та же IT сможет жить без индийцев, китайцев и (в меньшей степени) русских?

 

Об этом и речь - нет своих ресурсов, приходится импортировать из вне. И это не так уж и дешево - H1 там, hiring cost, то-се...

[Путешественник 833]

Другое дело, что опыт более "творческих" малых стран вполне применим и в странах больших, но требует адаптации.

А вот это очень важно! Как именно и в чем он применим?

Мне видится, что применима прежде всего стратегия направленная на самостоятельную работу ученика. На очень раннем этапе. Если хотите, некая "институтская" система.

 

Т.е. работа над "проектом", если хотите, самостоятельный поиск материала и работа с ним и т.д.

[magadanian 64]

Прочел веточку. Ох, как говорится, нам бы их проблемы...или ваши...

 

Понятное дело, я, как тот прутковский специалист, подобен флюсу: полнота моя односторонняя, в сторону естественных наук вообще и химии в частности. О гуманитарном образовании судить не берусь.

 

У нас тут сейчас тоже внедряют стратегии: соревновательную, самостоятельную и еще хрен знает какую. Но если самый лучший местный учебник по химии написан на уровне 1916 года и содержит в тексте 63 только принципиальные ошибки (мелкие не беру), то ты хоть засоревнуйся - далеко не убежишь. Строить стратегию, имея базу из г**на - безнадежное занятие.

 

Вот именно этим мы и занимаемся - шестой год строим базу. Как муравьи...

[Путешественник 833]

Уважаемый Дон, а тут все верно - без хорошей базы ничего не будет.

[Абзац 539]

Тигрёнок,

Может ли школьное образование без оценок, экзаменов, четкой структуры, стандартов быть успешным? И при каких условиях? Следует ли нам к этому стремиться?

Конечно может, если учителя - достойные. Они и каждый сам-по-себе смогут организовать процесс.

Только здесь это совсем утопия.

Спасибо за ссылки - буду читать.

[observer 507]

Поэтому могу судить лишь по отзывам и описаниям. И все они сводятся к одному: американская школа на выходе имеет негодную продукцию.

"Американская школа" бывает очень разной. Разница между лучшими и худшими школами, даже в пределах одного города, намного больше, чем в России. Поэтому любой отзыв и описание относится к исключительно к конкретной школе и характеризуют систему образования не больше, чем температура одного больного - уровень больницы в целом.

 

Другое дело, что качество образования в такой огромной стране как США очень и очень разное.

Вот. В Долине по очевидным причинам школы очень неплохие, но это совсем не означает, что везде так. Хотя самые толковые студенты из известных мне частенько учились в школе в никому не известной глухомани. Сильно подозреваю, что дело скорее не в школе, а в энтузиастах-учителях, а они везде встречаются.

[Тигрёнок 1]

А может, это и правильно?

Возможно, но тогда это противоречит вот этому тезису:

Возможность успеха лидеров, победивших в конкуренции, покупается лишением определенных возможностей лузеров. И наоборот общий успех покупается придерживанием лидеров.

Причем, здесь я вижу стратегическую опасность, ибо это ведет к деградации общества и стимулирует социальное иждивенчество.

А в чем противоречие?

Может быть, действительно надо усыплять общество благополучием? И пусть в элиту пробиваются только те, кто не будет поддаваться этому дурману

 

Мне видится, что применима прежде всего стратегия направленная на самостоятельную работу ученика. На очень раннем этапе. Если хотите, некая "институтская" система.

Хочу. Но не представляю реализации такой системы в среднестатистической российской школе. Как запустить этот процесс, чтобы ученик начал хоть что-то делать самостоятельно?

 

Прочел веточку. Ох, как говорится, нам бы их проблемы...или ваши...

У нас тут сейчас тоже внедряют стратегии: соревновательную, самостоятельную и еще хрен знает какую. Но если самый лучший местный учебник по химии написан на уровне 1916 года и содержит в тексте 63 только принципиальные ошибки (мелкие не беру), то ты хоть засоревнуйся - далеко не убежишь.

Но учебник штука легко тиражируемая. Один раз написать вместо плохого хороший и его можно рассылать по всем школам. А соревновательность и самостоятельность нужно как-то выстраивать в каждой отдельной школе, а то и в каждой отдельной голове. И каждый раз заново.

 

Может ли школьное образование без оценок, экзаменов, четкой структуры, стандартов быть успешным? И при каких условиях? Следует ли нам к этому стремиться?

Конечно может, если учителя - достойные. Они и каждый сам-по-себе смогут организовать процесс.

Мы не берем ситуацию оптимума (я сам вышел из той школы, где и учителя были штучные, и ученики). Мы берем ситуацию как максимум среднюю, а как минимум худшую. Что можно сделать там и на какой основе? Точно, что не основе высокого профессионализма учителя, ибо не набрать столько профессионалов ни в какой области. Значит, это должны быть какие-то массовые, тиражируемые вещи.

 

американская школа на выходе имеет негодную продукцию.

"Американская школа" бывает очень разной. Разница между лучшими и худшими школами, даже в пределах одного города, намного больше, чем в России. Поэтому любой отзыв и описание относится к исключительно к конкретной школе и характеризуют систему образования не больше, чем температура одного больного - уровень больницы в целом.

Я плохо выразил свою мысль.

Разумеется, любой издевательский, как и любой хвалебный отзыв будет относиться к конкретной школе, не характеризуя ситуацию в целом (хотя и средняя температура по американской больнице все-таки, на сколько я знаю, не очень). Однако о том-то и речь, что опыт малых стран показывает возможность радикального уменьшения дисперсии при вполне приемлемом среднем уровне.

 

Сильно подозреваю, что дело скорее не в школе, а в энтузиастах-учителях, а они везде встречаются.

Кстати, тут всплывает параллельный и очень интересный вопрос. А нужны ли и возможны ли такие энтузиасты-учителя, способные сделать из г***а конфетку, в североевропейской модели?

[magadanian 64]

Но учебник штука легко тиражируемая. Один раз написать вместо плохого хороший и его можно рассылать по всем школам. А соревновательность и самостоятельность нужно как-то выстраивать в каждой отдельной школе, а то и в каждой отдельной голове. И каждый раз заново.

 

Ну, это у Вас шибко легко получается, уважаемый Дон. Забываете про важнейший момент - издательство.

 

Представьте себе: пишет автор учебника откровенную хрень и издает ее очередными изданиями год за годом. Что называется - раскрученный бренд. И вот в то же издательство приходит новый, никому не известный автор с новым хорошим учебником, который автоматически этот бренд с дерьмом мешает.

 

Спрашивается, что проще для издательства: сменить раскрученного автора на кота из мешка или просто послать пришельца на три русские буквы и продолжать гнать отлаженную лабуду? Ответ очевиден.

 

Бывают ситуации и хуже. Есть в Мексике такой кадр по фамилии Эсприелла. Автор учебников по химии: у меня лежат три его книги с дарственными надписями. В них мужик гонит такую тюльку, что глаза вянут (для дона Олана: в тех книжках всерьез обсуждается оксид натрия с формулой Na2O3, а также говорится о том, что в воздухе молекулы азота и кислорода объединяются в некие молекулы воздуха. Я без шуток.). Но у этого мошенника жена - дочь владельца крупного книжного издательства, которое печатает эти учебники чуть ли не миллионными тиражами и довольно агрессивно их рекламирует. У нас в колледже все библиотеки в школах этой гадостью забиты. Я своим учителям запретил прикасаться к этим книгам, но в масштабах Мексики этот запрет погоды не делает...

[Olan 2 550]

в тех книжках всерьез обсуждается оксид натрия с формулой Na2O3, а также говорится о том, что в воздухе молекулы азота и кислорода объединяются в некие молекулы воздуха ... Но у этого мошенника жена - дочь директора крупного книжного издательства, которое печатает эти учебники чуть ли не миллионными тиражами и довольно агрессивно их рекламирует

У нас здесь тоже хватает мужей - поворачивателей рек с женами - домостроителями. А были бы жены дамбостроители, то я не знаю что бы было.

[magadanian 64]

Согласен. Но Вы как химик в своей работе с ними не пересекаетесь. В этом Ваше счастье...

[Olan 2 550]

Относительно учебников вспомнилась история на уроке органики в десятом классе. Вел у нас органику Владимир Иванович Дайнеко. На первом уроке он из-под стола вытащил двумя пальцами учебник Цветкова, сказав:"Чтобы эту гадость я у вас не видел", отправил его обратно. Надо сказать, что органик он был от бога. Он реакции даже не чувствовал, он ими жил.

[magadanian 64]

У нас в магаданской школе номер один у нашей легендарной Галины Васильевны Хорошиловой (я - ее любимый ученик, чем горжусь) тоже было именно так. С этого ее монолога начинался наш самый первый урок по химии в седьмом классе: "Вот видите, дети - это учебник по химии. Так вот: чтобы вы его больше не видели и чтоб я у вас больше его не видела. Будете записывать то, что я скажу, и это учить. Поняли?"

 

Так мы и учились до самого выпуска. Замечу, что в те годы наша магаданская команда (100% - ее ученики) на Всесоюзных олимпиадах по химии по числу медалей и дипломов на душу участника не уступала московской...

 

С Дайнеко, к сожалению, лично знаком не был, но книги его знаю и заочно отношусь с максимальным уважением. Его классический задачник до сих пор у меня на полке стоит. Так что Вам повезло с педагогом...

[Тигрёнок 1]

Ну, это у Вас шибко легко получается, уважаемый Дон. Забываете про важнейший момент - издательство.

Нет, не забываю. Просто аналоги всему, что Вы описали, найдутся и на пути выстраивания самостоятельности и соревновательности. А вот возможности один успешный опыт растиражировать по всей стране там нет даже в потенции.

[Таша 510]

Не знаю как по химии, но по истории и обществознанию уже нельзя сказать ученикам:"Учебник не читать и не открывать. Слушать меня" или:"А теперь я вам расскажу как это (историческое событие или общественное явление) на самом деле". Были такие учителя. Были! И сейчас, наверняка, есть. Но они этого теперь не могут себе позволить. Потому что есть ЕГЭ. И если ученик не знает формулировок из учебника, избранного создателями КИМов, то он - ученик - ЕГЭ не сдаст. Он просто не поймёт вопросов. А формулировки чаще всего надо учить, заучивать. Не даты и имена, а формулировки.

Теперь в начале учебного года придётся спрашивать:"ЕГЭ по истории сдавать кто-нибудь будет?" Никто?! Ура-а-а-а!!! Можно работать!

[Гость mirona]

magadanian

легендарной Галины Васильевны Хорошиловой

Небось из ссыльных?

[magadanian 64]

magadanian

легендарной Галины Васильевны Хорошиловой

Небось из ссыльных?

Да нет, уважаемая mirona - из блокадников. О Г.В., как мы ее зовем, любой из ее учеников может рассказывать бесконечно.

 

Родилась в 1941-м в Ленинграде. Ребенком пережила блокаду. После окончания Ленинградского пединститута с 1966 года и по сей день - в Магаданской школе номер один. Народный учитель СССР и РФ. Насколько я в курсе, активно работает до сих пор.

[magadanian 64]

Замечательная статья в НГ прямо в тему:

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/060/25.html

 

Уважаю автора. И написано хорошо.

[Путешественник 833]

Уважаемый Дон, статья и правда неплохая, но именно с нее уважаемый Тигренок и начал ветку. :hey:

[magadanian 64]

Вот же блин! Мои извинения. Просто я на нее сам наткнулся, когда пересматривал НГ задним числом после поездки в Вальярту...

[Тигрёнок 1]

Уважаемый Дон, статья и правда неплохая, но именно с нее уважаемый Тигренок и начал ветку.

Разве?

Ссылку на эту статью давал A.Pogorelov в той ветке Корыта, которую я здесь переоткрыл. Но я здесь на нее не сослался, т.к. всё-таки эта статья немножко не о том, хотя, безусловно, важная и интересная.

[Тигрёнок 1]

Были такие учителя. Были! И сейчас, наверняка, есть. Но они этого теперь не могут себе позволить. Потому что есть ЕГЭ. И если ученик не знает формулировок из учебника, избранного создателями КИМов, то он - ученик - ЕГЭ не сдаст. Он просто не поймёт вопросов. А формулировки чаще всего надо учить, заучивать. Не даты и имена, а формулировки.

Иными словами, получается, что почти по всем предметам авторское преподавание становится невозможным. При этом срезается верхняя часть диапазона возможного качества преподавания.

Это и не модель малых стран, где всё равномерно хорошо, но без блеска, и не модель больших стран, где разброс огромен, но есть и безусловные достижения. Это что-то очень наше, суверенное

[magadanian 64]

Завтра отбываю в очередную командировку, которая включает курсы для учителей по нашему новому учебнику "Химия 1" (здесь курс химии для школьников делится на два семестра, посему и учебников два, Химия 1 и Химия 2; второй том сейчас в работе).

 

Книга пока что существует в одной-единственной копии-распечатке с Ворда. Это уже шестая наша зона, где я веду эти курсы. Так вот, уже получил за книгу высшую оценку: по количеству раз, когда наши милейшие интеллигентные учителя пытались спереть эту распечатку, чтобы ее скопировать... :hey:

[Тигрёнок 1]

Черт, конечно полиноминально! Mea culpa!

А почему полиномиального, а не логарифмического?

Это правильно, но нетривиально, и мне очень интересно услышать Ваше объяснение.

[magadanian 64]

Были такие учителя. Были! И сейчас, наверняка, есть. Но они этого теперь не могут себе позволить. Потому что есть ЕГЭ. И если ученик не знает формулировок из учебника, избранного создателями КИМов, то он - ученик - ЕГЭ не сдаст. Он просто не поймёт вопросов. А формулировки чаще всего надо учить, заучивать. Не даты и имена, а формулировки.

Иными словами, получается, что почти по всем предметам авторское преподавание становится невозможным. При этом срезается верхняя часть диапазона возможного качества преподавания.

Это и не модель малых стран, где всё равномерно хорошо, но без блеска, и не модель больших стран, где разброс огромен, но есть и безусловные достижения. Это что-то очень наше, суверенное

Очень точное замечание! ППКС!

[Тигрёнок 1]

Так вот, уже получил за книгу высшую оценку: по количеству раз, когда наши милейшие интеллигентные учителя пытались спереть эту распечатку, чтобы ее скопировать...

А если попросят скопировать файл, дадите или пошлете?

[magadanian 64]

Фиг им - интеллектуальная собственность. У нас с моим мексиканским соавтором все бумаги на этот текст оформлены.

 

Вот только до издательства пока что добраться не можем...

[Тигрёнок 1]

Иными словами, получается, что почти по всем предметам авторское преподавание становится невозможным. При этом срезается верхняя часть диапазона возможного качества преподавания.

Это и не модель малых стран, где всё равномерно хорошо, но без блеска, и не модель больших стран, где разброс огромен, но есть и безусловные достижения. Это что-то очень наше, суверенное

Очень точное замечание! ППКС!

Тут вот какая еще возникает тема...

Я в принципе не имею ничего против всеобщей итоговой аттестации, проводимой в единообразной письменной форме (улучшенный выпускной егэ). Проверять по моим представлением он должен только усвоение образовательного стандарта по предмету, каковой стандарт должен быть заметно меньше изучаемой программы.

Но! Я рассуждаю здесь как математик - в математике нет проблем с формулировками, трактовками, определениями, интерпретациями и т.п., а соответственно, нет имманентных проблем с разумной организацией такой аттестации. А возможно ли это еще хоть по одному предмету?

[observer 507]

Фиг им - интеллектуальная собственность. У нас с моим мексиканским соавтором все бумаги на этот текст оформлены.

Оформить интеллектуальную собственность, безусловно, не повредит. Но вот что лучше, ограничивать доступ к курсовым материалам или нет, не совсем понятно.

 

Если ограничивать, какое-то время не будет бессовестного копирования и выдачи за своё. Это хорошо. Но только до тех пор, пока материалы не "утекут" на сеть хотя бы один раз - после этого они будут циркулировать сами по себе, безо всякого контроля с Вашей стороны. И безо всякого копирайта. Это плохо.

 

Возможный альтернативный вариант - вывесить курсовые материалы на сеть самому, с лицензией (например, GNU General Public License, разрешающей копировать и модифицировать материалы но обязывающей давать полную ссылку на оригинальный источник). В этом случае весь копирайт остаётся у Вас, и выдать Ваш материал за свой становится заметно сложнее. Более того, случись такое, у Вас будет возможность преследовать плагиаторов по суду, т.к. GPL является юридическим документом.

 

В качестве примера приведу проект Open Courseware Массачусеттского Технологического Института. Там свободно доступны курсы по множеству дисциплин, в том числе и химии.

 

ПС. Проверил - оказывается, Open Courseware использует Creative Commons License, которая подходит для таких целей даже лучше, чем GPL:

You are free:

 

to Share to copy, distribute, display, and perform the work

 

to Remix to make derivative works

   

Under the following conditions:

 

Attribution. You must attribute the work in the manner specified by the author or licensor (but not in any way that suggests that they endorse you or your use of the work).

 

Noncommercial. You may not use this work for commercial purposes.

 

Share Alike. If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one.

 

    * For any reuse or distribution, you must make clear to others the license terms of this work. The best way to do this is with a link to this web page.

 

    * Any of the above conditions can be waived if you get permission from the copyright holder.

 

    * Apart from the remix rights granted under this license, nothing in this license impairs or restricts the author's moral rights.

Изменено 10 Июня 2009 пользователем observer

[Таша 510]

Иными словами, получается, что почти по всем предметам авторское преподавание становится невозможным. При этом срезается верхняя часть диапазона возможного качества преподавания.

Это и не модель малых стран, где всё равномерно хорошо, но без блеска, и не модель больших стран, где разброс огромен, но есть и безусловные достижения. Это что-то очень наше, суверенное

Совершенно верно.

Причём каждый учитель должен иметь свою рабочую программу, которая ни в чём не должна отличаться от официально утверждённой министерской программы. Календарно-тематическое планирование, почасовое планирование, включающее тезисы лекций и комплекс контрольных вопросов, перечень практическихработ, тестирование и т.д. Причём, темы практических работ, темы рефератов для самостоятельной работы учеников так же имеются в федеральной программе. Следовательно и эти формулировки не должны отличаться от утверждённых. И рефераты должны быть по соответствующей тематике и оформлены согласно утверждённого образца. И литература, как обязательная, так и дополнительная должна соответствовать федеральному перечню и быть не старше 2005 года.

От состояния документации зависит аккредитация школы и аттестация учителя.

 

Т.о. качество преподавания определяется соответствием документации утверждённым и предписанным образцам, % успеваемости и качества и результатам, показанным на ЕГЭ.

 

Да, есть ещё "порт-фолио", которое учитель должен собирать. Увидев перечень необходимых документов больше чем на 20 номеров... словом, учительнице таких слов произносить не положено. :harmonica:

[Гость Soliton]

Тигрёнок

Цитата (Путешественник @ 9.06.2009 - 17:49)

Черт, конечно полиноминально! Mea culpa!

А почему полиномиального, а не логарифмического?

Это правильно, но нетривиально, и мне очень интересно услышать Ваше объяснение.

Скажите короче: нелинейное.

:harmonica:

[Таша 510]

Тут вот какая еще возникает тема...

Я в принципе не имею ничего против всеобщей итоговой аттестации, проводимой в единообразной письменной форме (улучшенный выпускной егэ). Проверять по моим представлением он должен только усвоение образовательного стандарта по предмету, каковой стандарт должен быть заметно меньше изучаемой программы.

Но! Я рассуждаю здесь как математик - в математике нет проблем с формулировками, трактовками, определениями, интерпретациями и т.п., а соответственно, нет имманентных проблем с разумной организацией такой аттестации. А возможно ли это еще хоть по одному предмету?

Я считаю, что по истории это возможно только для проверки знания дат. Т.е. вопросы типа: кто, что, где, когда. И то...

ПЕРЕЯСЛАВСКАЯ РАДА (8.1.1654, Переяслав, ныне Переяслав-Хмельницкий), собрание представителей украинского народа, созванное гетманом Б.М. Хмельницким и принявшее решение о воссоединении Левобережной Украины с Россией.

Это из энциклопедии.

Итак,

Что произошло в 1654 г?

а) воссоединение Левобережной Украины с Россией

б) присоединение Левобережной Украины к России

в) аннексия Левобережной Украины Россией

г) потеря Левобережной Украиной независимости

д) потеря Польшей Левобережной Украины

е)...

ж)...

....

Я уже не говорю о так называемых "спорных" датах. А ведь практически любую дату можно оспорить. Например, дату вступления СССР во 2 Мировую войну.

И названия могут быть разными.

И имена.

А уж трактовки, причины и итоги...

[Тигрёнок 1]

Скажите короче: нелинейное.

Не-е. Тут хитрая штука!

[Тигрёнок 1]

Я считаю, что по истории это возможно только для проверки знания дат. Т.е. вопросы типа: кто, что, где, когда.

Таша, я вообще-то спрашивал не про это (точнее, про это я тоже спрашивал, но очень давно и Вы тогда же мне и ответили). Я здесь совсем не про тесты. Пусть форма экзамена будет хоть по типу B, хоть по типу C (с человеческой проверкой). Но единая. Возможно ли выделить в Вашем предмете пригодный для унифицированной проверки минимум знаний?

[Таша 510]

Я считаю, что по истории это возможно только для проверки знания дат. Т.е. вопросы типа: кто, что, где, когда.

Таша, я вообще-то спрашивал не про это (точнее, про это я тоже спрашивал, но очень давно и Вы тогда же мне и ответили). Я здесь совсем не про тесты. Пусть форма экзамена будет хоть по типу B, хоть по типу C (с человеческой проверкой). Но единая. Возможно ли выделить в Вашем предмете пригодный для унифицированной проверки минимум знаний?

Тигрёнок.

Всё возможно.

И уже есть. Это уже существующие программы и стандарты. И существовавшие.

А о том, насколько эти знания минимальны и обязательны...

Ну вот несколько отрывков из программы по истории (правда, не для школы, а для ССУЗов, но практически не отличается от школьной).

Тема 3.2. От Древней Руси к Московскому царству

Особенности становления цивилизации в Восточной Европе. Взаимодействие славян и степных кочевников. Норманны, финны и славяне. Версии происхождения государственности на Руси.

Древняя Русь и Византия. Распространение христианства на Руси.

Развитие городов. Ремесло и торговля. Древнерусская культура.

Политическая раздробленность. Владимиро-Суздальское княжество, Новгородская республика, Юго-Западная Русь: политический строй, общественная жизнь, культура, Русь и Запад.

Держава Чингисхана и монгольские завоевания. Батыево нашествие на Русь. Русь и монголы после образования Золотой Орды.

Борьба за великое княжение. Начало возвышения Москвы.

Обособление Юго-Западной Руси. Великое княжество Литовское и Польша.

Московская Русь при Иване III и Василии III. Формирование территории единого государства. Обретение независимости от Орды. Централизация власти. Светская власть и церковь.

Россия и Западная Европа на пороге нового времени. Кризис традиционного общества и пути выхода из него.

Отводится на это 8 часов. Т.е. 4 занятия по 2 часа. 7 достаточно объёмных параграфов.

Почасовое планирование

19. Образование государства Русь. §1

20. Расцвет Древней Руси. §2

21. Раздробленность Руси. §3

22. Культура и быт Древней Руси. §4

23. Русь в середине XIII начале XIV веков. §5

24. Начало собирания русских земель вокруг Москвы. §6

25 26. Объединение русских земель вокруг Москвы. §7

И что?

Это слишком много? Или слишком мало? Или в самый раз? А если учитывать исходный уровень, т.е. "чего и скоко" было усвоено в 9-летке? И цель, т.е. это будущие абитуриенты истфаков или им история вообще... как и остальные предметы...

Годы правления всех киевских князей, московских государей, царей, российских императоров, генеральных секретарей, председателей ВЦИК председателей Совнаркомов, президентов знать надо?

Какие войны и насколько подробно надо знать?

Даты съездов РСДРП, РСДРП(б), ВКП(б), КПСС знать надо?

Даты присоединения земель, "добровольных вхождений" и обстоятельства этих процессов знать надо? Насколько подробно?

Петровские реформы, реформы Ивана Грозного, реформы Алексея Михайловича, реформы Александра I, Александра II, контрреформы Александра III...

Даты возникновения и гибели (роспуска) революционных организаций, союзов и кружков?

Забастовок и бунтов, дворцовых переворотов...

 

Нет, слишком длинно, да и заводиться начинаю

 

Единая программа, единый учебник и соответствующий им экзамен в любой форме - вот история и унифицирована.

Сделают это чиновники, а учителя будут подстраиваться под их требования.

[magadanian 64]

Но! Я рассуждаю здесь как математик - в математике нет проблем с формулировками, трактовками, определениями, интерпретациями и т.п., а соответственно, нет имманентных проблем с разумной организацией такой аттестации. А возможно ли это еще хоть по одному предмету?

Я пас...по сравнению с химиками математики - высшая раса. Без иронии.

 

Я из всей математики усвоил одно: что дважды два - примерно четыре.

 

При этом степень примерности зависит минимум от числа замеров тех самых двоек и от доверительного интервала, а также от систематической ошибки машины... :)

[Olan 2 550]

Вы будте смеяться, но на первом курсе я сам лично убедился в существовании армянской математики и информатики. Прошу это не считать унижением армян. Далее поймете почему. Программированию в машинных кодах нас учили на чуде техники под названием 15ВСМ-5 (в последующих реинкарнациях Д3-28). Это устройство производил ереванский завод вычислительной техники. Машина представляла собой программируемый калькулятор a la более поздние электроники (не могу вспомнить номеров моделей) размером в половину письменного стола. Дисплей был представлен в виде двух числовых индикаторов с 12 знаками. Программа записывалась в те же ячейки памяти, что и текущие данные. Поэтому постоянно приходилось держать в голове какие из них заняты, а какие нет. Но это так, к слову. Дежурной задачей был расчет какого-нибудь многокомпонентного равновесия на основе констант равновесий. При этом для проверки правильности вычислений вводится константа равновесия воды и рассчитывается рН. Для тех, кто не знает это должна быть ровно семерка. Так вот. Я сам видел как на разных машинах (видимо из-за разных алгоритмов расчета) получалось то на одну единичку в последнем регистре больше, то на ту же единичку меньше. Это явление у нас в группе назвали армянской математикой.

[Звездочка 1]

В качестве примера приведу проект Open Courseware Массачусеттского Технологического Института. Там свободно доступны курсы по множеству дисциплин, в том числе и химии.

О, спасибо за ссылку.

[Артем 9 768]

....Это и не модель малых стран, где всё равномерно хорошо, но без блеска, и не модель больших стран, где разброс огромен, но есть и безусловные достижения. Это что-то очень наше, суверенное

Начинает просматриваться СИСТЕМНЫЙ взгляд... :)