Не сравнивай: ведь Сталин несравним

[Александра 13]

Когда будущему историку, интересующемуся состоянием элитных умов в счастливые нулевые, попадется на глаза этот опрос, он испытает сильные чувства. Типа катарсиса. "Вот что у них с мозгами-то происходило", - догадается историк, роясь в пожелтевших от времени страницах Интернета. И пытаясь постичь, отчего резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, приравнивающая сталинизм к нацизму, вызвала такую гневную реакцию на нашем Олимпе.

 

 

Мнение нормальных людей, не видевших особой разницы между Сталиным и Гитлером, его не заинтересует. Банально. К тому же никто из них не входил во власть и не влиял на будущее России, в отличие от элитного сообщества. Понять время и страну можно было только с помощью этой группы, как бы сказать, респондентов.

 

"...Нацизм с его безумной расовой доктриной и практикой концлагерей, - прочитает он слова губернатора Ткачева, - ни с чем не сравнимое зло". То есть ни с безумной классовой доктриной, ни уж тем более с практикой ГУЛАГа. Абсолютно несравнимые концлагеря. Такой, значит, виделась история ХХ века лучшим, талантливейшим представителям губернаторского корпуса.

 

"Кроме того, нужно понимать, что Гитлер и нацистская Германия - это одно и то же, - углубившись в источник, узнает исследователь, - а Сталин и советский народ - совершенно разные вещи". Конечно, от такой логической конструкции у него глаза полезут на лоб: надо было все же либо советский народ противопоставлять немецкому, либо уж нацистскую Германию - коммунистическому СССР. Однако при чем тут логика, если автором этих построений является Александр Котенков, полномочный представитель президента РФ в Совете Федерации. И какие к нему могут быть претензии, если он вообще "не понимает, чем кучка стран-отщепенцев, которые откололись от Советского Союза и теперь позволяют себе тявкать на слона, так подкупили Европу, что сейчас принимаются подобные резолюции"?

 

Еще любопытней для грядущего историка будет мнение духовенства. Феофан, архиепископ Ставропольский и Владикавказский, член Общественной палаты, увидит существенную разницу в том, что "сталинизму, в отличие от нацизма, несвойственна идея уничтожения наций". Тут у исследователя сложится впечатление, что владыка ничего не слышал о сталинских национальных депортациях, в ходе которых торжествовала идея нацистской селекции: самые слабые были обречены на смерть от голода и лишений или попросту, строго по фашистской методике, сжигались заживо, как чеченцы в Хайбахе.

 

Немало нового и таинственного исследователь узнает от лейб-теннисиста Тарпищева. Тут выяснится, что "идеология фашизма и партийная идеология сталинизма имели абсолютно разную почву. То, что произошло на выходе, уже вторично. Поэтому сравнивать их вообще преступление". Ну да, кровь и почва - это, конечно, святое, но почему все-таки случившееся "на выходе" (как деликатно именует Тарпищев убийство миллионов людей) нельзя сравнивать? И что тут "преступного" - сравнивать методику убийства жертв Сталина и Гитлера, Мао Цзэдуна и Пол Пота? В чем, говоря юридически, состав преступления?

 

И нечто совсем уж непостижимое историк попытается постичь в словах Асламбека Аслаханова, члена Совета Федерации. "Сталинизм нельзя приравнивать к фашизму, - разъяснит ситуацию этот пожилой человек, чеченец, чья юность прошла в Киргизии, куда была сослана его семья. - Вообще, это наше внутреннее дело - давать оценки нашей истории. Тогда мы много людей потеряли, меня, 13-летнего пацана, репрессировали. Но мы не отрицаем того, что в этот период страна очень многого добилась. Поэтому каким был период сталинизма - решать нам, его жертвам. Хотя лично я уже все простил".

 

Умный историк тут поймет про нас главное. Про этот страх, заполнивший душу на вечные времена. Страх такой силы, что легче "все простить" и возненавидеть тех, кто напоминает нам о минувших страданиях, чем проклинать своих мучителей. Страх по сути предательский, поскольку соединяется с жалкими попытками оправдать страну, которая "много добилась". Страх, вытесняемый цинизмом, когда сытый партийный вождь называет Сталина "незаурядным человеком". Страх оглупляющий, когда мягкая и исторически довольно точная резолюция ПАСЕ вызывает какую-то параноидальную реакцию. Словно мы до сих пор являемся союзниками Риббентропа и стремимся вернуть завоеванные страны, которые получили в соответствии с секретными протоколами к пакту.

 

В конце счастливых нулевых элитная Россия неплохо знала свою историю и от всей души желала ее забыть, - такой вывод сделает грядущий историк. Вывод очевидный, если вспомнить еще официальные документы эпохи, указ о фальсификации истории в ущерб правде и законопроект о душевнобольных, отрицающих водружение Красного знамени над Рейхстагом.

 

"Поэтому вскоре, - запишет исследователь, - случилось неизбежное". К сожалению, дальше, напряженно вглядываясь в текст и в будущее, я не могу ничего прочесть. Разве что "...в этом состоянии политического маразма страна пребывала недолго". Впрочем, данная фраза скорее обнадеживает, ибо по сути оптимистична.

 

Илья Мильштейн

http://grani.ru/Society/History/m.153951.html

[Ирэн 9 999]

Александра

Умный историк тут поймет про нас главное. Про этот страх, заполнивший душу на вечные времена. Страх такой силы, что легче "все простить" и возненавидеть тех, кто напоминает нам о минувших страданиях, чем проклинать своих мучителей. Страх по сути предательский, поскольку соединяется с жалкими попытками оправдать страну, которая "много добилась". Страх, вытесняемый цинизмом, когда сытый партийный вождь называет Сталина "незаурядным человеком". Страх оглупляющий, когда мягкая и исторически довольно точная резолюция ПАСЕ вызывает какую-то параноидальную реакцию. Словно мы до сих пор являемся союзниками Риббентропа и стремимся вернуть завоеванные страны, которые получили в соответствии с секретными протоколами к пакту.

 

В конце счастливых нулевых элитная Россия неплохо знала свою историю и от всей души желала ее забыть, - такой вывод сделает грядущий историк. Вывод очевидный, если вспомнить еще официальные документы эпохи, указ о фальсификации истории в ущерб правде и законопроект о душевнобольных, отрицающих водружение Красного знамени над Рейхстагом.

 

"Поэтому вскоре, - запишет исследователь, - случилось неизбежное". К сожалению, дальше, напряженно вглядываясь в текст и в будущее, я не могу ничего прочесть. Разве что "...в этом состоянии политического маразма страна пребывала недолго". Впрочем, данная фраза скорее обнадеживает, ибо по сути оптимистична.

ППКС. Очень точная характеристика. Надеюсь в концовке нет явного логического несотвествия, как-то уж очень многое видется за многоточием.

[Гость Призма бобра]

Хорошая статья. Спасибо, Александра.

 

Интересно, а почему

"нужно понимать, что Гитлер и нацистская Германия - это одно и то же, - углубившись в источник, узнает исследователь, - а Сталин и советский народ - совершенно разные вещи". ??? А как же - народ и партия едины? По мне уж, говоришь о тех временах "Гитлер" - подразумеваешь Германию. Говоришь "Сталин" - подразумеваешь СССР. Диктатура она на то и диктатура, чтобы возникали соответствующие ассоциации.

 

Но дело не в этом. Дело, как мне видится, залегает гораздо глубжее. Вот Европа, наконец, озвучила чего хотела. Гитлер захватил Чехословакию, Францию, половину Польши то-то и то-то. СССР захватил прибалтийские страны, другую половину Польши, атаковал Иран, Финляндию, то-то и то-то.

 

Сталинизм = советский нацизм. От них пострадали практически все. А в Нюрнберг попали только проигравшие. А часть победителей, естественно, не попала. Дык, может исправить историческую несправедливость? Пересудить?

 

А как тогда быть с планами объединенных сил Франции и Британии по захвату СССР от 1939 годика? Надо же как-то будет разбираться до самого конца... А то снова получится, что победители судят побежденных. Чем оно лучше и правдивей того "статуса ква", который был до постановления ПАСЕ?

[Ирэн 9 999]

Да им то вовсе не к чему в принципе. Разве что новым членам европейского союза. А так у них историки этим занимаются. Архивы не закрываются, комиссии по фальсификации не создаются, и о голосовалках где-бы тираны и убийцы, которые не планами, а вполне реальными деяниями прославились первые места в рейтингах не занимают.

Дело дошло до того, что наши историки вынуждена обращаться в ИХ архивы за НАШИМИ документами. Потому что наши снова закрылись.

У них рефлексия есть. А у нас есть отрицание и отказ от ответственности. Диагноз принципиально разный.

Мы виноватых то почему ищем? Да потому что собственные ошибки, ответственность за разруху и несвятость признать не в состоянии. Тем более это за собой дальнейшую ответственность влечет, а сие для нас груз неподъемный. Что печально.

[Гость Призма бобра]

Это общие слова, Ирэн.

 

Мы виноватых то почему ищем? Да потому что собственные ошибки, ответственность за разруху и несвятость признать не в состоянии. Тем более это за собой дальнейшую ответственность влечет, а сие для нас груз неподъемный. Что печально.

Можно попросить вычеркнуть меня из Вашего Мы? Здесь конкретный вопрос: до какой глубины имеет смысл копать исторический пласт, чтобы не промахнуться.

 

ПО поводу документов: у нас не только закрывают архивы. У нас уничтожают архивные документы. Даже (и тем более) связанные со 2 мировой.

[Ирэн 9 999]

Клизма Добра

Историкам до бесконечности, несомненно. Обществу, каждому индивидуально, в области болезненных точек опираясь уже на то, что раскопали историки. Переосмысливать, отказываться от мифиологии хотя бы частично и спекуляций и искать консенсус.

Слова не общие, отнюдь, это мы из них уже симулякры сделали и потому не слышим, а под ними очень глубокая основа лежит.

И все таки "мы" потому что никогда еще святых не встречала. У каждого своя область безответственности и сравнивать разве что по степени проявления можно.

[Гость Soliton]

Информация по теме.

 

http://www.civitas.ru/opentext.php?code=10...onth=7&atyear=0

 

13.07.2009

По поводу реакции руководства Федерального Собрания РФ на резолюцию Парламентской Ассамблеи ОБСЕ «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке»

Заявление Международного общества «Мемориал»

 

Совместное заявление советов палат Федерального собрания Российской Федерации от 7 июля 2009 года документ поразительный. Создается впечатление, что авторы этого заявления вообще не читали принятую несколькими днями ранее резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, которую так решительно критикуют.

 

В резолюции нет ничего, что можно было бы интерпретировать как «попытки забыть неудобные факты». Напротив, в ней содержится призыв «ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы».

Ни одним словом резолюция не задевает память миллионов советских солдат, павших в борьбе с нацизмом. Осуждение преступлений сталинского режима никоим образом не может оскорбить воинов, освобождавших Европу от нацизма, они не были ни собственностью этого режима, ни частью его. И защищали они свою страну, свою Родину, а не сталинский режим.

Резолюция не содержит даже тени намека на реабилитацию нацистских преступников.

Сталинский и нацистский режимы ставятся в резолюции «на одну доску» в одном-единственном отношении: оба эти режима совершали тягчайшие преступления против социальных, конфессиональных и многих других групп, против целых народов. Эта оценка сомнений не вызывает. Сталинский и нацистский режимы были бесчеловечными и террористическими народы России, как и многие народы Европы, испытали это на себе в полной мере.

[Гость Призма бобра]

Клизма Добра

Историкам до бесконечности, несомненно. Обществу, каждому индивидуально, в области болезненных точек опираясь уже на то, что раскопали историки. Переосмысливать, отказываться от мифиологии хотя бы частично и спекуляций и искать консенсус.

Видите ли... как-то в сторону не хочится уходить. Резолюция ПАСЕ - это не совсем, чтобы историки поработали. И не совсем, чтобы каждый индивидуально в себе покопался. Такая резолюция - это общественно-политическое событие огромного масштаба. Возможно чреватое в дальнейшем социальными потрясениями.

 

Правда, участников 2-й мировой мало осталось. А вот учившихся по советским учебникам истории всё ещё много.

Ни одним словом резолюция не задевает память миллионов советских солдат, павших в борьбе с нацизмом. Осуждение преступлений сталинского режима никоим образом не может оскорбить воинов, освобождавших Европу от нацизма, они не были ни собственностью этого режима, ни частью его. И защищали они свою страну, свою Родину, а не сталинский режим.

Это надо будет долго объяснять множеству людей. А объяснять по большому счету - некому.

[Ирэн 9 999]

Клизма Добра

Резолюция ПАСЕ - это не совсем, чтобы историки поработали. И не совсем, чтобы каждый индивидуально в себе покопался. Такая резолюция - это общественно-политическое событие огромного масштаба.

Да. Мы это уже на другой ветке обсуждали.

Но дело в том, что во-первых, в ее принятии участвовали страны которых это прямо касается, потому все таки это процесс именно копания в себе. Во-вторых, это реакция на реанимацию нашего трупика еще. Попытка вакцинации против идей Франкенштейна.

Удачная или нет, время покажет.

К тому же она не столь она значима на мировом уровне.

В конце концов мир не обязан подстраиваться под наши обиды и комплексы.

[Борисыч 798]

Вот бы Маэстро на эту веточку затащить! А то всё, ПАНИМАЕШЬ, про любоФФь :respect:

[Гость Призма бобра]

В конце концов мир не обязан подстраиваться под наши обиды и комплексы.

Енто точно!

 

Но... и... "не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он"... ©

 

Далее не цитирую, поскольку с точки зрения конструкций русского языка там звучит некрасиво, имхо. Можно же оборвать цитату на удобном для полемики месте?.. :respect:

[Александра 13]

Ирэн

У них рефлексия есть. А у нас есть отрицание и отказ от ответственности. Диагноз принципиально разный.

Мы виноватых то почему ищем? Да потому что собственные ошибки, ответственность за разруху и несвятость признать не в состоянии. Тем более это за собой дальнейшую ответственность влечет, а сие для нас груз неподъемный. Что печально.

ППКС.

И прошу не вычеркивать меня из Вашего "мы", хотя я с детства знала( бабушка сказала), что МЫ захватили часть Польши, Прибалтику и Бессарабию.

Но это не отменяет МОЕЙ ответственности за это, поскольку я приняла это наследство в виде гражданства РФ.

[Александра 13]

Ирэн

И все таки "мы" потому что никогда еще святых не встречала. У каждого своя область безответственности и сравнивать разве что по степени проявления можно.

 

Именно, именно!

МЫ сегодня чем заняты? Ругаем власть на разные лады, МЫ не хотим нести ответственность за СЕГОДНЯ, мы хотим найти виноватого там, наверху.

[Гость Призма бобра]

МЫ сегодня чем заняты? Ругаем власть на разные лады, МЫ не хотим нести ответственность за СЕГОДНЯ, мы хотим найти виноватого там, наверху.

Абсолютно согласен.

 

Что работать никто не хочет. Вот и у меня отпуск... и никакой ответственности.

[Александра 13]

МЫ сегодня чем заняты? Ругаем власть на разные лады, МЫ не хотим нести ответственность за СЕГОДНЯ, мы хотим найти виноватого там, наверху.

Абсолютно согласен.

 

Что работать никто не хочет. Вот и у меня отпуск... и никакой ответственности.

Я не про работу. А про жизнь.

[Гость Призма бобра]

Я не про работу. А про жизнь.

Я понял, Александра.

 

Так ведь оно всё к одному... Вон, зайди на любую ветку - чего не скажи, тебе в ответ: а вот тандем-чиновники-проворовались-серая-сволочь-затыкают-агрессоры.

 

Выучено наизусть. А ведь хочется болшего, высокого, так сказать, прекрасного. В конце концов. А для этого надо работать. Вот. Ну это я так. Просто так.

 

А вообще, конечно, удивительное время. И с этим тутошним держанием за совковый хвост. И этими тамошними хватаниями врага за... разнообразные выступающие наружу части... Хочется движения вперед. Хочется перестать топтаться на месте. Надо пробовать. Ну хотя бы черного президента что ли выбрать?.. Эх.

[Александра 13]

Умный историк тут поймет про нас главное. Про этот страх, заполнивший душу на вечные времена. Страх такой силы, что легче "все простить" и возненавидеть тех, кто напоминает нам о минувших страданиях, чем проклинать своих мучителей. Страх по сути предательский, поскольку соединяется с жалкими попытками оправдать страну, которая "много добилась". Страх, вытесняемый цинизмом, когда сытый партийный вождь называет Сталина "незаурядным человеком". Страх оглупляющий, когда мягкая и исторически довольно точная резолюция ПАСЕ вызывает какую-то параноидальную реакцию. Словно мы до сих пор являемся союзниками Риббентропа и стремимся вернуть завоеванные страны, которые получили в соответствии с секретными протоколами к пакту.

И это для сравнения

 

"Мы живем в стране, где ничего не происходит. Где благая мысль всегда остается недодуманной, потому что (или - поэтому) не пресуществляется в действие. Мы живем как арестанты, которые ходят по кругу. Мы живем в стране, где у власти ФСБ, наследники тех, кто "расстреливал несчастных по темницам", и хоть бы что - мы живем, ни шага в сторону. Шаг в сторону - расстрел. Мы это отчетливо усвоили. Мы ведь дети родителей, которые в своем доме разговаривали шепотом, которые вымарывали фамилии "вредителей" - кто не помнит этих черных полосок в книгах? Мы дети страха, и от яблони упали недалеко. Зато низко."

http://grani.ru/Society/m.153930.html

[magadanian 64]

А как тогда быть с планами объединенных сил Франции и Британии по захвату СССР от 1939 годика? Надо же как-то будет разбираться до самого конца... А то снова получится, что победители судят побежденных. Чем оно лучше и правдивей того "статуса ква", который был до постановления ПАСЕ?

Вот бы ссылочку, глянуть на эти планы...уж больно метод захвата интересует, с учетом того, что этим гадским агрессорам пришлось бы через всю территорию Европы прошагать. Или они с самолетов десант сбрасывать собирались?

[Ирэн 9 999]

magadanian

Да, планы это дело такое. Преступные замыслы по какой статье УК не напомните?

Нет, в историческом контексте наличие планов безусловно важно, особенно для историков. Но все же имеет немалое значение и были ли они осуществлены и сколько людей было убито благодаря их осуществлению.

[Гость Призма бобра]

А как тогда быть с планами объединенных сил Франции и Британии по захвату СССР от 1939 годика? Надо же как-то будет разбираться до самого конца... А то снова получится, что победители судят побежденных. Чем оно лучше и правдивей того "статуса ква",  который был до постановления ПАСЕ?

Вот бы ссылочку, глянуть на эти планы...уж больно метод захвата интересует, с учетом того, что этим гадским агрессорам пришлось бы через всю территорию Европы прошагать. Или они с самолетов десант сбрасывать собирались?

В Гугле набираем

"подготовка удара Англии и Франции по СССР"

и читаем.........

 

Ирэн

Нет, в историческом контексте наличие планов безусловно важно, особенно для историков. Но все же имеет немалое значение и были ли они осуществлены и сколько людей было убито благодаря их осуществлению.

Ну да. Не пойман - не вор. А дык, может, чья агрессия на упреждение планов была направлена?

[Ирэн 9 999]

Клизма Добра

Не пойман - не вор.

Минуточку, не вор или не пойман? Разница то принципиальная прошу заметить.

То есть ложечки нашлись, но осадок остался?

[Гость Призма бобра]

Клизма Добра

Не пойман - не вор.

Минуточку, не вор или не пойман? Разница то принципиальная прошу заметить.

То есть ложечки нашлись, но осадок остался?

Минуточку. Софизьмами увлекаемся?

Тогда, извините - в Гугль. За документиками. :dance3:

[Ирэн 9 999]

Клизма Добра

Резолюция осудила тоталитарные режимы поскольку они были прямой причиной множества жертв. Так что софизмы это не ко мне.

[Александра 13]

Клизма Добра

В Гугле набираем

"подготовка удара Англии и Франции по СССР"

и читаем.........

 

1.А документики откуда взялись в ГУГЛЕ? Франция с Англией выложили?

Источник документиков не дадите?

2.Писать документики не преступление, а вот нападать на другие страны, совершать агрессию, убивать граждан этих стран, оккупировать территорию их - преступление.

Преступление - это ДЕЙСТВИЯ, а не НАМЕРЕНИЯ.

НЕ слышали такого? А?

 

Эдак тот кто убил соседа может оправдывать себя тем, что сосед собирался его убить...

Но собираться и убить разные вещи.

[Гость mirona]

Клизма Добра

А как тогда быть с планами объединенных сил Франции и Британии по захвату СССР от 1939 годика?

Это что-то новое?

Вы посмотрите по RTVI в архивах программу " Именем Сталина" Там учёные историки очень интересно рассказывают о войне, начале войны, о том, что ей предшествовало. Никто ничего подобного не говорил.

[Александра 13]

mirona

Это что-то новое?

Это последняя фишка сурковкой пропаганды.

Что Британия, Польша и Ко развязали Вторую мировую войну. :dance3:

[Гость mirona]

Александра

Ну просмотрела я эти СТАТЬИ, а не планы.Пишет один Степанов, это его подарок Путину .Россия с Англией была в контрах.А остальные ссылаются на Степанова и развивают его мысли дальше.И вот обсасывают всю чушь времён холодной войны.

Это последняя фишка сурковкой пропаганды

А , понятно.Я не могу понять, ну почему люди в России так любят всяких лысенков.Ну почему всякая сволочь , как говорится, овладевает умами?

[magadanian 64]

В Гугле набираем

"подготовка удара Англии и Франции по СССР"

и читаем.........

 

Угу. Читаем.

 

Первая ссылка, которая вываливается: Яковлев Н.Н. США и Англия во второй мировой войне / Учпедгиз. Москва, 1961 г. Известная книжка знаменитого издательства... :dance3:

 

Вторая - на "брежневский" двенадцатитомник Истории Великой Отечественной войны...тоже крутое издание...

 

В общем, уважаемый Дон, напомнил мне сей поиск грустную историю одного моего знакомого, который в перестроечные годы приобрел для самообразования большую книжку "Сексология". Как он потом говорил: открываю ее, а там на самой первой странице крупными буквами написано "ВВЕДЕНИЕ". Ну, говорит, плюнул я, не стал читать эту пошлость...

[Александра 13]

mirona

А , понятно.Я не могу понять, ну почему люди в России так любят всяких лысенков.Ну почему всякая сволочь , как говорится, овладевает умами?

На самом деле ничьими умами эта ... не овладела.

Умы в РФ по прежнему заняты выживанием, а не чтением Сурковских изысков.

Но, кое-кто старается показать свою лояльность, видимо, и ну и выкатывает такие ссылки тут.

НЕ обращайте внимания :dance3:

и следую совету magadanian

Ну, говорит, плюнул я, не стал читать эту пошлость...

ПЛЮНЬТЕ.

[Гость mirona]

Александра

ПЛЮНЬТЕ.

ТЬФУ.

[Гость mirona]

magadanian

Да я без такого анализа сказала, что лексикое холодной войны.Фигня.

[Ирэн 9 999]

Александра

Это у вас свои уже, ну это, принципы. :dance3:

Овладевает умами многих. Весьма нелояльных. Установка. Помните притчу про украденный топор?

У одного человека пропал топор. Он подумал на своего соседа и стал к нему приглядываться. В самом деле: ходит он, как укравший топор, смотрит, как укравший топор, - каждый жест, каждое слово выдавали в нем вора. Вскоре топор нашелся. Когда после этого человек снова взглянул на соседа ни взглядом, ни жестом не походил он на вора.

Ну а нам свой топор вот никак не найти.

А если ты уверен что сосед гад по жизни, то и пропажа топора не к чему.

[Александра 13]

Александра

Это у вас свои уже, ну это, принципы. :dance3:

Овладевает умами многих. Весьма нелояльных. Установка. Помните притчу про украденный топор?

У одного человека пропал топор. Он подумал на своего соседа и стал к нему приглядываться. В самом деле: ходит он, как укравший топор, смотрит, как укравший топор, - каждый жест, каждое слово выдавали в нем вора. Вскоре топор нашелся. Когда после этого человек снова взглянул на соседа ни взглядом, ни жестом не походил он на вора.

Ну а нам свой топор вот никак не найти.

А если ты уверен что сосед гад по жизни, то и пропажа топора не к чему.

Ну, не вижу я вокруг себя людей думающих о чем-то другом, кроме собственного выживания, семьи и детей.

Они уверены, что власть врет всегда, что бы не говорила.

 

Про топор понятно, но люди не глупы настолько, насколько власти хочется.

[Ирэн 9 999]

Александра

Человек не был глупым. У него была УСТАНОВКА. Штука которая здорово фильтрует внимание и отключает критику.

Еще по ящику слышала из личной истории какой-то мадамы.

- Дочка, если ты изменишь своему мужу, ври что угодно. Даже если он тебя застанет в постели, ну ври что это слесарь который пытался тебя изнасиловать. Вот увидишь, он тебе поверит, а семью сохранить важней.

- Мама, ты считаешь что мой муж будет идиотом?!

- Нет конечно, он просто будет очень хотеть тебе верить.

Вот ни причем здесь интеллект. Сто раз подобное в жизни видела.

Потом еще такая штука как конформизм. Неосознанный. Когда все вокруг твердят что черное, уже даже при развитой критичности засомневаешься.

[Александра 13]

Александра

Человек не был глупым. У него была УСТАНОВКА. Штука которая здорово фильтрует внимание и отключает критику.

Еще по ящику слышала из личной истории какой-то мадамы.

- Дочка, если ты изменишь своему мужу, ври что угодно. Даже если он тебя застанет в постели, ну ври что это слесарь который пытался тебя изнасиловать. Вот увидишь, он тебе поверит, а семью сохранить важней.

- Мама, ты считаешь что мой муж будет идиотом?!

- Нет конечно, он просто будет очень хотеть тебе верить.

Вот ни причем здесь интеллект. Сто раз подобное в жизни видела.

Потом еще такая штука как конформизм. Неосознанный. Когда все вокруг твердят что черное, уже даже при развитой критичности засомневаешься.

Да, всё так, Ирэн, да вот только в коммунизм всё равно никто не верил, а уж как старались всякие сурковы сусловы и Ко!

 

Человек не так глуп, как кажется сурковым. И на собраниях будет кивать головой на что угодно, если от этого зависит жизнь его самого и его семьи, и конформизм тут не при чем, жизнь в концлагере идет по своим законам. Не от конформизма и наличия ТВ.

[Гость mirona]

Александра

Ну, не вижу я вокруг себя людей думающих о чем-то другом, кроме собственного выживания, семьи и детей.

Вот и моя подруга, которая у меня уже полгода живёт и лечится,( кстати, все говорят. что вИзраиле покупают лекарства от рака и везут в Россию и только если есть надёжный врач , можно ему доверить это лекарство-а то сопрут) говорит, что все об...ют Россиию.И сама же жалуется на весь московский бардак, на то, как трудно вести своё дело, на всякую сволочь, на взятки, на крышу.А соединить власть и весь бардак , не может.Так и говорил Млечин, жалуются, рыдают, страдают , и тут же Путин наше всё.

[Ирэн 9 999]

Александра

Ну тогда еще хуже. И тут уж Сурков гений. Не нужно особо даже светлого будущего обещать, нужно внушить что его в принципе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нигде. И все уроды и все так живут. А рассказы про другие возможности сказки хитрого дяди Сэма. И мне хорошо, не нужно трудиться, искать, думать а что же у МЕНЯ не так. И Суркову неплохо. Я молчу или ругаю Запад. За обманутые надежды хотя бы.

Можно и так. Хотя вариантов множество и все они отлично работают. Какая разница что Сурков врет, если ВСЕ вокруг врут?

[Борисыч 798]

Александра

да вот только в коммунизм всё равно никто не верил

Думаю, не совсем так, а то не было бы у КПРФ столько поклонников :dance3:

[Гость Призма бобра]

Магаданиан, Вы же учитель. Так что бросьте придуриваться.

 

Первая ссылка.

Когда выявилась несостоятельность расчетов Лондона и Парижа на то, что фашистская Германия, разгромив Польшу, продолжит свой «ДРанг нах остен», реакция в западных странах вновь ухватилась за идею...

 

1 М. Т h о г е z. Oeuvres. L. V. Т. XIX. Paris, 1959, р. 25.

 

Вторая ссылка

Попытки создания единого антисоветского фронта

Третья

Англо-французские планы нападения на СССР в 39-40 гг.

 

Нехорошо это... В ентырнете можно, конечно, всякого найти. А вот книжечку какую-нить бумажную открыть и почитать? И желательно не одну?

 

А вам, кстати, не надо ди ссылочку о нападении СССР на ИРАН в июне 1941 года?

[Александра 13]

Ирэн

Ну тогда еще хуже.

Я ведь не сказала, что люди вокруг считают, что врут ВСЕ, я сказала, что люди вокруг, считают, что врет власть и Сурков в частности.

Так, что не хуже, чем всегда на моей памяти.

Никто не думает о США или Британии или ещё о чем-то, все думают, как прожить, как вырастить детей, на какие шиши жить, если ты пенсионер...

Я видела пару человек, которые могут поругать пиндосов, но носят джинсы, красовки, ездят на мазде и не прочь пожить в США.

Остальным нет дела до США и Британии.

[Александра 13]

Александра

да вот только в коммунизм всё равно никто не верил

Думаю, не совсем так, а то не было бы у КПРФ столько поклонников :sensored:

А в СССР никакой КПРФ и не было :gy:

Я писала про СССР, что тогда в рассказы про коммунизм, несшиеся из всех источников так народ и не поверил. НЕ ВЕРИЛ народ власти тогда насчет коммунизма.

А в коммунизм можно верить, верят же люди в Бога...

[Тор 5]

Адольфа породил Версаль , а Сталина -Ленин .

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Миха, а куда девать Екатерину Габриэловну....И как отдохнул?

Звыняй шо не в личку. Фотки покажешь? Хоть позавидую. У нас то дощ, то 34 в тени. Крым!!!

[Лапчатый 10 782]

А вот в то, что вокруг враги и мы в осажденной крепости - в это ЛЕГЧЕ поверить, чем в коммунизм или там загробное воздаяние даже. Ксенофобия и шовинизм апеллируют к базовым поведенческим и когнтивным моделям человека как представителя даже приматов.

Мне кажется, уважаемая Fleur, ксенофобия с шовинизмом апеллируют к инстинктам, которые присущи гораздо более простым организмам, чем приматы.

Достаточно посмотреть, как стая барбосов относится к случайно забредшему на её территорию чужому барбосу.

Полагаю, примерно то же можно наблюдать и у ещё более простых организмов.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

"Даже приматы" имелось в виду, что даже приматам не удалось эту программу преодолеть, а у них мышление довольно развито и даже самоосознание присутствует. Чего тогда о нас вот говорить?

[Лапчатый 10 782]

"Даже приматы" имелось в виду, что даже приматам не удалось эту программу преодолеть, а у них мышление довольно развито и даже самоосознание присутствует. Чего тогда о нас вот говорить?

Тады понятно.

[Александра 13]

fleur

И власть знает, куда топор дела

Откуда такая вера, что власть чего-то ЗНАЕТ?

Я балдею, дорогая редакция...(с)

[Александра 13]

fleur

 

Александрочка, могу ж отзеркалить, раз балдеете. Что ж Вы уж так за нашу ненаглядную власть переживаете то, чтобы ее ненароком не оклеветал кто, м?

Смешно.

[Александра 13]

Я старалась.

 

Главное, Вы хоть с этого раза сможете, надеюсь, понять: моя уверенность, что власть знает, основана сугубо на подозрениях в ее же виновности (в покраже топора).

Да, я давно понимаю, что власть для Вас вроде Бога, который в ответе за фсё.

[Microcosm 2 965]

Да, я давно понимаю, что власть для Вас вроде Бога, который в ответе за фсё.

А что, власть она исключительно для красоты?