Убийство Эстемировой

[Гость mirona]

Фантом

меньше смотрите телевизор. Это совет. 

 

Да ведь я его не в Росси смотрю.

Так я не поняла, как анализировать , например, правду показывают в России людям или нет, если аналитик не видит того, что показывают?

[Александра 13]

Ирэн

Потому что не идет и тот кто знает и аргументацию мы все читали сто раз.

Об том и речь.

Большинство НЕ хочет знать, злиться на тех, кто заставляет их ЗНАТЬ, потому, что НЕ хотят нести ответственность за эту жизнь.

Так и немцы говорили, что НЕ знали об Освенциме, так и наши говорили и ГОВОРЯТ до сих пор, что НЕ было миллионов загубленных в ГУЛАГЕ.

 

Дело не в ТВ и СМИ, а в головах населения, рука не поднимается написать граждан.

[Гость Фантом]

Фантом

меньше смотрите телевизор. Это совет. 

 

Да ведь я его не в Росси смотрю.

Так я не поняла, как анализировать , например, правду показывают в России людям или нет, если аналитик не видит того, что показывают?

"... во времена Пушкина топором брились, при лучине писали. Ну, что при лучине написать можно? Разве что "Евгений Онегин"? ..." © Жванецкий-Райкин.

 

Вы не думали никогда о том, что ТВ совсем недавно появился?

[Александра 13]

Здесь не про ТВ, а про убийство Эстемировой.

 

Представители правозащитных организаций Грузии, Армении и Азербайджана провели сегодня в Тбилиси перед зданием бывшего посольства РФ в Грузии акцию памяти убитой 16 июля в Чечне правозащитницы Натальи Эстемировой. В акции приняли участие представители более 30 правозащитных организаций, объединенных в сеть организаций по защите прав человека стран Южного Кавказа. Участники акции молчанием выразили свой протест в связи с убийством Н.Эстемировой. В руках они держали плакаты с надписями "Кто следующий?" на русском, грузинском, армянском и азербайджанском языке.

Следует отметить, что в здании бывшего посольства РФ в Грузии с 5 марта 2009 года действует секция интересов России при посольстве Швейцарии в Грузии. В этой секции работает та часть дипломатов и сотрудников посольства России, которые остались в Грузии после прекращения функционирования в Грузии российского диппредставительства. Это здание является собственностью РФ.

http://olegpanfilov2.livejournal.com/

[Гость mirona]

Фантом

Вы не думали никогда о том, что ТВ совсем недавно появился

Ну и что?Да ведь это был всемирный переворот.А интернет ещё недавнее.

[Гость Фантом]

Фантом

Вы не думали никогда о том, что ТВ совсем недавно появился

Ну и что?Да ведь это был всемирный переворот.А интернет ещё недавнее.

Устройство для рекламы придумали, работает хорошо. И не более. Переворот был? когда человек научился читать. А телевизор от этого отучает, основная масса людей смотрит ТВ -мыльные оперы, "аналитику" и шоу. Секс энд кекс - хлеба и зрелищ, как говорили в Риме.

 

И мнение Латыниной об убийстве Эстемировой показанное по ТВ сделает своё дело.

ТВ, ТВ-новости, политшоу, это средство для промывки мозгов. ТВ-картинка плюс грамотный текст прорекламирует любой товар.

 

Не смотрите ТВ новости, политшоу и будет Вам счастье.

[magadanian 64]

Вообще-то при обсуждении этой ветки, ИМХО, не стоит забывать важный момент. Нынешний российский режим, ассоциируемый со страной Россией, официально осужден в судебном порядке как организатор политических убийств.

 

По-моему, на сегодняшний день Россия - единственное государство, имеющее подобное клеймо.

 

Пытался малость посоображать - откуда в России пошла эта зараза?

 

Ну, СССР - ясное дело. Там подобное клеймо ставить некуда: от Троцкого с Бандерой до Хафизуллы Амина. Труп на трупе.

 

А вот в независимой России? ИМХО, началось с дедушки Ельцина: убийство Джохара Дудаева. Чисто политический акт, организованный государственными структурами России. 1995 год. Так что Путомедведы - не изобретатели, а продолжатели.

 

Ну, а дальше пошло-поехало...

[Microcosm 2 965]

777, а у нас что-то в трех или четырех темах.

Да, согласна. Очень много веток и даже разделов пооткрывали мы в последнее время. Не только уже эту тему задублировали вусмерть. Вот и завалили форум так, что теперь сами не можем вспомнить, где, что и в какой раз мусолим. Надо бы, конечно, собрать все темы в одну ветку. Вот спасибо, что ты часть работы уже сделала и нашла все дискуссии по Наташе Эстемировой. Теперь админам легче будет перенести их.

[Гость Филимон]

Вообще-то при обсуждении этой ветки, ИМХО, не стоит забывать важный момент. Нынешний российский режим, ассоциируемый со страной Россией, официально осужден в судебном порядке как организатор политических убийств.

 

По-моему, на сегодняшний день Россия - единственное государство, имеющее подобное клеймо.

 

Пытался малость посоображать - откуда в России пошла эта зараза?

 

Ну, СССР - ясное дело. Там подобное клеймо ставить некуда: от Троцкого с Бандерой до Хафизуллы Амина. Труп на трупе.

 

А вот в независимой России? ИМХО, началось с дедушки Ельцина: убийство Джохара Дудаева. Чисто политический акт, организованный государственными структурами России. 1995 год. Так что Путомедведы - не изобретатели, а продолжатели.

 

Ну, а дальше пошло-поехало...

Это с Бориса и Глеба еще идет, а то и поранее раскопать можно.

Просто какие-то страны прошли этот этап и сочли невозможным продолжать, такую практику.

Наши же, похоже уже оставили всякий стыд. Самое странное, что они не понимают, что перейдя порог они сами оказываются за порогом. Хотя может быть этим и объясняется их боязливость в общении с народом. Все эти эскорты, конвои и оцепления.

[Гость Фантом]

По-моему, на сегодняшний день Россия - единственное государство, имеющее подобное клеймо.

 

Пытался малость посоображать - откуда в России пошла эта зараза?

 

Ну, СССР - ясное дело. Там подобное клеймо ставить некуда: от Троцкого с Бандерой до Хафизуллы Амина. Труп на трупе.

этим могут "похвастать" все крупные разведки мира. Начиная ЦРУ и заканчивая МОССАД.

[Гость mirona]

Фантом

Устройство для рекламы придумали, работает хорошо

Пошли ля-ля. Я спросила, как аналитик, который исследует ТВ картинки, может делать анализ без этого самого ТВ,

[Александра 13]

Фантом

этим могут "похвастать" все крупные разведки мира. Начиная ЦРУ и заканчивая МОССАД.

Опять пропаганду гонит...

[Гость Фантом]

Фантом

Устройство для рекламы придумали, работает хорошо

Пошли ля-ля. Я спросила, как аналитик, который исследует ТВ картинки, может делать анализ без этого самого ТВ,

Аналитик, который анализирует ТВ передачи, это кто?

Человек который ставит оценку телезвездам и их шоу. Оценивает профессионализм.

 

Если же Вы говорите о людях, которые смотрят ТВ, и потом по этому же ТВ , и на том же ТВ-канале несут ахинею, то они такие же "аналитики", как и те, кого они слушают и анализируют. Они анализируют их враньё и врут о своём наболевшем.

 

Пущай анализирует враньё и врёт тем, кому не жалко своего времени и и кому плевать на реальность.

Так что ля-ля именно Вы , потому что Вы привыкли жевать овёс пропущенный через леонтьева или латынину (или кого Вы там еще предпочитаете? :) ) .

 

 

ЗЫ: Мне интересно, как можно ни копейки не платить за аналитику и думать, что "аналитики" не врут. :)

Заставить Вас купить зубную пасту "Колгейт" или выбирать между негром и женщиной на праймериз можно запросто. :)

А многие даже и не думают, почему в Штатах только две партии бьются между собой :), типа это уже закон природы :)

[Гость Фантом]

Опять пропаганду гонит...

Нет.

Не мешайте. Будет вопрос от magadanian, ему отвечу, а Вы, будьте так добры, постойте в стороне. Ладно?

 

ЗЫ: Пропагандой и навешиванием ярлыков занимаетесь в основном Вы. Вам не надоело?

[Гость Филимон]

Не мешайте. Будет вопрос от magadanian, ему отвечу, а Вы, будьте так добры, постойте в стороне. Ладно?

А теперь горбатый! magadanian! Горбатый magadanian, я сказал!!!

У, какой строгий дяденька у нас появился. Все знает, кому где стоять, когда что говорить.

"Вы, робя, этого дяденьку бойтесь, а то костылем как огреет!" ©Д.Хармс

[Александра 13]

Филимон

У, какой строгий дяденька у нас появился. Все знает, кому где стоять, когда что говорить.

Фельдфебель, наверное

[magadanian 64]

По-моему, на сегодняшний день Россия - единственное государство, имеющее подобное клеймо.

 

Пытался малость посоображать - откуда в России пошла эта зараза?

 

Ну, СССР - ясное дело. Там подобное клеймо ставить некуда: от Троцкого с Бандерой до Хафизуллы Амина. Труп на трупе.

этим могут "похвастать" все крупные разведки мира. Начиная ЦРУ и заканчивая МОССАД.

Касательно ЦРУ - примером не поделитесь? Только Саддама Хусейна не приводить - там суд был и приговор...

 

МОССАД - тут малость особая статья. Но тоже если не секрет: какого инакомыслящего истребил МОССАД просто за инакомыслие?

[Гость Фантом]

Не мешайте. Будет вопрос от magadanian, ему отвечу, а Вы, будьте так добры, постойте в стороне. Ладно?

А теперь горбатый! magadanian! Горбатый magadanian, я сказал!!!

У, какой строгий дяденька у нас появился. Все знает, кому где стоять, когда что говорить.

"Вы, робя, этого дяденьку бойтесь, а то костылем как огреет!" ©Д.Хармс

ну, куда же без Вас-то?! Штанину норовите мне порвать :)

 

ЗЫ: Я Вас чем-то обидел? А? :)

[Гость Фантом]

Касательно ЦРУ - примером не поделитесь? Только Саддама Хусейна не приводить - там суд был и приговор...

 

МОССАД - тут малость особая статья. Но тоже если не секрет: какого инакомыслящего истребил МОССАД просто за инакомыслие?

МОССАД

Марроканский оппозиционер Махди Бан-Барка был похищен французской разведкой при активном участии «Моссад». 2 ноября Бен-Барка был застрелен на вилле в пригороде Парижа.[6][7][8] Когда об этом стало известно президенту Франции Шарлю де Голлю, это вызвало политический скандал, который ощутимо сказался на израильско-французских отношениях.

Что касается ЦРУ.

Убийства были запрещены президентом Фордом http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1776021.html

В своё время Джеральд Форд своим президентским указом запретил политические убийства. С тех пор ЦРУ не имеет права участвовать в подобных операциях. Это могут делать только вооружённые силы во время военных действий, но не ЦРУ.

т.е., это означает, что политическими убийствами в ЦРУ занимались.

Однако

В США разгорается скандал в связи с заявлением некоторых официальных лиц о том, что Дик Чейни, в бытность свою вице-президентом, намеренно утаивал от Конгресса секретную антитеррористическую программу..........Речь идет о якобы получившей одобрение президентской администрации специальной программе захвата или ликвидации боевиков "Аль-Каиды". Нынешний директор ЦРУ утверждает, что узнал об этом программе лишь три недели назад.

Кроме того, сегодня уже известно о существовании тайных тюрем в Европе, об исчезновении людей....

Как сообщает "Ньюзру.ком", итальянская полиция арестовала в среду 5 июля Марко Манчини, руководителя первого отдела итальянской военной разведки (SISMI), занимающегося контрразведкой и борьбой с террористическими организациями. Манчини обвиняется в причастности к похищению граждан ЕС, которых ЦРУ подозревала в связях с Аль-Каидой.

 

Таким образом, Манчини стал первым итальянцем, задержанным в рамках дела о похищении спецслужбами Хасана Мустафы Осамы Насра, известного также как Абу Амар. Наср был похищен на улице в Милане 17 февраля 2003 года, доставлен сначала на американскую базу Авиано, а оттуда перевезен в Египет, где, как он утверждает, подвергался допросам и пыткам. Ранее итальянский суд уже выдал разрешение на арест 22 сотрудников ЦРУ, подозреваемых в похищении людей, однако среди них не фигурировало ни одного гражданина Италии.

 

Несмотря на тот факт, что по итогам прослушивания телефонных переговоров Насра была установлена его связь с Аль-Каидой, в частности он вербовал добровольцев для войны против сил коалиции в Ираке, похищение подозреваемого грубо нарушает итальянские законы и требует соответствующего наказания, считают итальянские следователи.

http://forum.msk.ru/material/news/11981.html

[Люся 4]

Фантом

 

Жалко что в Америке негров линчуют, однако я не там живу.

 

Про Чечню не хотели бы статистику привести? Говорят про несколько тысяч человек.

Она пока в составе, так сказать...

[Гость Фантом]

Фантом

 

Жалко что в Америке негров линчуют, однако я не там живу.

 

Про Чечню не хотели бы статистику привести? Говорят про несколько тысяч человек.

Она пока в составе, так сказать...

А Вы внимательно почитайте. Я всего лишь сказал, что так работают все спецслужбы мира.

[Люся 4]

Фантом

 

Это Вы про чеченские тоже?

[Гость Фантом]

Фантом

 

Это Вы про чеченские тоже?

конечно.

По другому спецслужбы не работают.

[Lat3760 2 749]

Фантом

 

Это Вы про чеченские тоже?

Люся.

Вам же сказали, что в Америке негров вешают.

А Вы ещё чего-то добиваетесь.

Нельзя же так!

[Люся 4]

Фантом

 

Ваша логика - чеченские лучшие, несколько тысяч человек пропали.

 

Нигде в мире нет такой статистики, даже в Вашем любимом ЦРУ.

[Гость Фантом]

Фантом

 

Ваша логика - чеченские лучшие, несколько тысяч человек пропали.

 

Нигде в мире нет такой статистики, даже в Вашем любимом ЦРУ.

А откуда Вы знаете, сколько пропало по всему миру в рез-те спец.операций ЦРУ после сентября 2001 года?

Люди исчезали в Европе, Азии, Африке. По-моему, без разницы, кто больше, а кто меньше. Сколько надо, столько и взяли.

 

Или это имеет значение?Я

Еще раз повторяю, так есть и так будет всегда.

[Лика 612]

Радует осведомленность Фантома в этом деликатном вопросе и ненапористые попытки опровергнуть причастность родных спецслужб к этому убийству.

 

"Все это делают".

А мы что, рыжие?

[Microcosm 2 965]

"Все это делают".

А мы что, рыжие?

Угу, я тоже заметила. И не только в этой теме. :girl_werewolf:

 

Фантом, Вы это к чему? Типа не стОит обращать внимания на такую фигню? А если "спецслужбы всего мира" Вашу семью порешат по привычке, Вы тоже рукой махнете: "ну, бывает, а кому легко"? А давайте уже это будете Вы, Ваши близкие и те, кто так пофигительски относится к серийным убийствам, ага?

[Гость Фантом]

Угу, я тоже заметила. И не только в этой теме.  :girl_werewolf:

Нет, не так.

 

Вот так - спецслужбы есть везде.

 

Фантом, Вы это к чему? Типа не стОит обращать внимания на такую фигню? А если "спецслужбы всего мира" Вашу семью порешат по привычке, Вы тоже рукой махнете: "ну, бывает, а кому легко"? А давайте уже это будете Вы, Ваши близкие и те, кто так пофигительски относится к серийным убийствам, ага?

А что Делали Ваши дед с бабкой, когда хватали и увозили в неизвестно направлении? Что делают в Европе простые граждане, где ЦРУ хватает и увозит в неизвестном направлении?

 

Мой дед в 33 уехал из Тамбовской губернии в соседнюю и спасся :girl_witch: Вот такой простой выход.

 

Вы предлагаете убрать спецслужбы? :hysteric:

Какие есть варианты?

[Microcosm 2 965]

Вот так - спецслужбы есть везде.

Приведите, плиз, примеры убийств в США оппозиционных журналистов и правозащитников за последние хотя бы года три. Тогда Ваше утверждение будет засчитано.

 

Вы предлагаете убрать спецслужбы? :girl_werewolf:

Какие есть варианты?

Работающих против граждан своей страны? Не, не убрать. Судить. А потом уже изолировать от общества. Как потенциально опасных для этого самого общества.

[Александра 13]

Резидент опять туфту гонит, а все сразу пошли на поводу...

Подумаешь Эстемирову убили... так все делают, Вам же сказано!

 

Тут главное скзать, что ВСЕ так делают и фсё!

Все полонием травят, все убивают журналистов, все убивают мирных граждан собственной страны, когда захотят, все СПЕЦСЛУЖБЫ, и не фиг затрудняться конкретикой, сказал ВСЕ, значит ВСЕ.

 

И не фиг спорить с гражданином начальником!

[Гость Фантом]

Вот так - спецслужбы есть везде.

Приведите, плиз, примеры убийств в США оппозиционных журналистов и правозащитников за последние хотя бы года три. Тогда Ваше утверждение будет засчитано.

 

 

А нет таких убийств.

 

1. никто не доказал, что это дело спецслужб.

2. в США не было развала государства, разрушение систем МВД и спецслужб

3. на территории США пока всё тихо. Но можно отметить, что достаточно было падения двух башен, как начались прослушки телефонов и прочие прелести. Что будет, если в США появятся отряды "повстанцев"?

Работающих против граждан своей страны? Не, не убрать. Судить. А потом уже изолировать от общества. Как потенциально опасных для этого самого общества.

уже сколько скандалов было? И всё повторяется. И, кстати, это только то, что удалось расследовать, просочилось в прессу. Кто-нибудь сидит в США за тайные тюрьмы по всему миру?

[Гость Фантом]

Да, спецслужбы демократических стран иногда нарушают закон. Вы ПРАВДА считаете масштабы сопоставиыми? Но системы политического устройства несопоставимы. Я бы поняла, если бы с маккартизмом сравнили бы... Хотя и это было бы грубой натяжкой. Но сравинть действия ЦРУ и действия спецслужб России включая национальные на Северном Кавказе -- абсурд какой-то вот. Хотя очень многие действия ЦРУ вокруг борьбы с Аль-Каедой незаконными были, и думаю, есть и будут, а Гуантанамо -- вообще немыслимая вещь. С Китаем кст можно сравнивать.

 

Если спецслужбы США без проблем пытают людей по всему миру, то я лично, на 100% уверен, что это мелочь, что мы еще многого не знаем. Просто вся госсистема в США устойчива и наружу ничего не просачивается. Вот, когда (если) всё рухнет, тогда узнаем, сколько людей было уничтожено.

Тайные тюрьмы по всему миру не мог себе никто позволить, а црушники смогли. Хватали граждан даже европейских стран и пытали. И мы еще не знаем, сколько уничтожено, потому что в это нос никто серьёзно не суёт. Журналисты на Западе знают, что это опасно. Могут просто засудить за клевету, а можно и без работы остаться. Всё на уровне слухов. Ни один серьёзный журналист даже не пытается провести своё собственное расследование. Почему в свободном США нет такого журналиста? :girl_werewolf:Потому что страшно.

[Гость Фантом]

У меня есть основания верить претензиям к контрразведке США по правам человека. Масштабы репрессий Вы преувеличиваете. Журналисты на Западе не знают ничего подобного, как Вы про них подозреваете, т.е. якобы запрета писать о Гуантанамо и похищениях в Европе. Потому что темой Гуантанамо и единичных случаев похищений подозреваемых в исламистском терроре занимались без особого уж риска для жизни сотрудников НКО начиная с МА и нелюбимой Вами HRW, эту инфу, которой Вы оперируете, и собравшие.

Я настаиваю, ни один серёзный журналист не суёт свой нос в дела ЦРУ и мы не знаем ни одного журналиста в США, который бы плотно и настойчиво занимался тайными тюрьмами в Европе. А выяснить и понять, чем занимались црушники 6 лет стоило бы. Всё на уровне слухов. Где интревью пострадавших, где серии статей в ведущих мировых изданиях американских, английских Политковских?

Журналисты на Западе даже думать об этом боятся. То, что нарыли HRW и журналисты, это такая мелочь, что даже и шума-то особого в США нет. Никаких судебных разбирательств. А между прочим, люди, граждане европейских стран пострадали. И, кто в США за это понёс отвественность? Какие компенсации выплачивает пр-во США пострадавшим? Семьям, у которых исчезли родные? Ведь ходят упорные слухи, что многие люди исчезли именно в тайных тюрьмах. Мы знаем о единицах, которые смогли выбраться.

Вы представьте, человека хватают в Европе вывозят в Афган и там проводят допросы. Это то, что мы знаем. А сколько трупов?

 

И так работают все спецслужбы, когда идёт война. А сегодня в США в состоянии войны.

Если бы на территории США велись активные боевые действия, как в Чечне, то гибли бы и журналисты и политики. Чечни пока в США нет, слава Богу.

В Англии есть Ирландия, которая в общем-то уже почти успокоилась, однако

 

51-летний журналист, занимающийся в ирландском еженедельнике Sunday World специальными расследованиями, был убит год спустя после Георгия Гонгадзе, тоже в сентябре, 28 числа, близ своего дома в местечке Лурган, графство Арма, в 40 километрах от Белфаста. Он с женой возвращался из паба, когда убийца выстрелил в него несколько раз из машины, припаркованной рядом с домом журналиста. Журналист умер на месте.

 

27 сентября 2003-го «Репортеры без границ» выразили обеспокоенность отсутствием результатов в расследовании этого убийства. Особое внимание обращено на то, что дело так и не раскрыто, убийцы не пойманы, хотя у полиции была нужная для этого информация.

[Лапчатый 10 861]

Я настаиваю, ни один серёзный  журналист не суёт свой нос в дела ЦРУ и мы не знаем  ни одного журналиста в США, который бы плотно и настойчиво занимался тайными тюрьмами в Европе.

Откуда же это вообще стало известно? Директор ЦРУ на пресс-конференции рассказал об успехах?

 

А выяснить и понять, чем занимались црушники 6 лет стоило бы. Всё на уровне слухов.

Вам, очевидно, гражданину США, видимо, должно быть больно от всего этого. Вот и занимайтесь этим там. Искореняйте.

Я же - гражданин России. И мне больно и стыдно, что государство российское, которое обязано служить мне, занимается откровенным людоедством.

И я в меру своих скромных возможностей постараюсь искоренять это здесь.

[Microcosm 2 965]

А нет таких убийств.

Вот и я о том же. Так что не сравнивайте несравнимое и не тяните за уши отмазки этим отморозкам, воюющим с собственной страной. А то так Вы и Чикатило начнете оправдывать только потому, что во всем мире есть серийные убийцы. Хороший повод для убийства, да? :girl_werewolf:

Да, и хватит уже переводить стрелки. Не та ветка. Хотите поговорить о том, как "все девушки делают это", заведите отдельную ветку. :girl_witch:

[Microcosm 2 965]

Версия Пионтковского

 

Версии, на самом деле, всего две. И, боюсь, ЦРУ сюда не притянешь, как ни бьется за это Фантом.

[Александра 13]

Но это никогда не могли признать прогрессом две праведницы - Анна Политковская и Наталья Эстемирова

И это правда!

[Гость Фантом]

А нет таких убийств.

Вот и я о том же. Так что не сравнивайте несравнимое и не тяните за уши отмазки этим отморозкам, воюющим с собственной страной. А то так Вы и Чикатило начнете оправдывать только потому, что во всем мире есть серийные убийцы. Хороший повод для убийства, да? :girl_werewolf:

Да, и хватит уже переводить стрелки. Не та ветка. Хотите поговорить о том, как "все девушки делают это", заведите отдельную ветку. :girl_witch:

Стрелки никто не переводит.

Версии могут быть разными. Это могут быть бандиты ("повстанцы"), которым смерть еще одной журналистки на руку и это могут быть кадыровцы. На работу спецслужб это не похоже.

[Гость Vlasssov]

Как хорошо все-таки, что во главе страны у нас стоит интеллигентнейший юрист, выросший в профессорской семье и собственноручно подающий пальто холуям-журналистам в прихожей своей резиденции.

После очередной показательной казни праведницы он не стал, как в свое время один простодушный начальник-питекантроп, говорить, что смерть ее принесла ему больше вреда, чем вся ее ничтожная жизнь. И не объяснял, как некий субъект с добрым выразительным лицом, сошедшим со страниц книг Ломброзо, - кажется, большой милицейский начальник, - что у погибшей могли скопиться валютные средства, полученные за выполнявшиеся ею "какие-то поручения".

Он всего лишь решительно порекомендовал следствию оградить его и общество от "неприемлемых для власти версий", за что немедленно получил высокую оценку своего придворного биографа, того самого Холуя в пальто.

А каким милосердием и в то же время заботой о спасении каждой заблудшей души пронизаны были его слова о возможности помилования Ходорковского, если тот признается в своих злодеяниях и вступит на путь деятельного раскаяния!

Но оставим этого рафинированного интеллигента во власти и вернемся к версиям убийства Натальи Эстемировой. На этот раз Голдстейна-Березовского не вспоминают даже портянки в блогах. Версий только две, и обе, как прозорливо заметил г-н президент, абсолютно неприемлемы для власти: Кадыров или федеральные силовики, ненавидящие Кадырова не меньше, чем они ненавидели Наталью Эстемирову.

Верю каждому слову правозащитника Олега Орлова, рассказавшего нам о разговоре Эстемировой и Кадырова. Верю Кадырову, когда он говорит о себе: "У меня руки по локоть в крови". И как же не поверить после такой впечатляющей серии ликвидаций его врагов.

Но не очень убеждает меня версия убийства Эстемировой Кадыровым. Слишком откровенно она лежит на поверхности. Выпадает Эстемирова из статистической последовательности недавно убитых полевых командиров, врагов Кадырова. Ее гибель совсем в другом ряду - Щекочихин, Политковская, Маркелов.

Кадыров прекратил в Чечне произвол федералов и оставил за собой право распоряжаться жизнью и смертью любого чеченца.

До Кадырова положение чеченцев было сходно с положением евреев в Третьем рейхе. Их могли убить и убивали в любой момент, если так захотелось какому-нибудь Буданову или Кадету, только потому что они чеченцы.

Кадыров произвел чеченцев из "евреев" в "арийцев". Теперь чеченца можно было убить, только если он выступал против Кадырова и если так решил Кадыров. В том аду, в который 15-летняя война превратила Чечню, это было огромным "прогрессом". И это приэнавали все прагматики, говорившие, что в Чечне теперь можно жить.

Но это никогда не могли признать прогрессом две праведницы - Анна Политковская и Наталья Эстемирова. Они были союзниками Кадырова в его стремлении остановить произвол федералов, но не могли не стать его непримиримыми противниками. Обе они погибли.

Однако все, что удалось установить следствию по делу об убийстве Политковской, пока его сознательно не развалили сверху, указывает на явную причастность к этому убийству не Кадырова, а скорее федеральной власти. Это и две бригады МВД и ФСБ, сопровождавшие убийство, и длинный шлейф засветившихся антикадыровских "промосковских" чеченцев, агентов федеральных спецслужб - посредников и исполнителей.

Убийство Эстемировой совпало по времени с активизацией кремлевской партии силовиков, давно и упрямо, еще со времен Кадырова-отца, недовольных проектом "Кадыров". Эта партия так и не смирилась с потерей своей лицензии на абсолютную и бесконтрольную власть в Чечне и вынашивает планы "зачистки" Кадырова и третьей чеченской войны.

Громкое убийство правозащитницы, "повешенное" в общественном мнении на Кадырова, вполне отвечает этим планам.

Юристу-президенту предстоит решить, какая из версий "неприемлема" для него больше.

http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.154184.html

[Microcosm 2 965]

Это могут быть бандиты ("повстанцы")

Конечно, "повстанцы" ведь сплошь олигофрены. Им жутко нравится, что сжигают их дома, бессудно казнят родных и близких. Эстемирова, одна из немногих, кто выступал против этого беспредела, наверное, очень им мешала. :girl_werewolf: Да вот, это, наверное, самая глупая версия, уж простите.

 

На работу спецслужб это не похоже.

Поясните, плиз.

[Ирэн 9 999]

Фантом

Это могут быть бандиты ("повстанцы"), которым смерть еще одной журналистки на руку и это могут быть кадыровцы.

Мда? А может поясните зачем это боевикам? Неужто чтобы нанести удар по безупречной репутации Кадырова?

Как справедливо заметил кто-то из журналистов Эха, Кадырову на удивление везет, все его враги озабочены только тем, чтобы перебить друг друга. Но здесь и эта версия не годится, поскольку правозащитница была единственным человеком которая защищала в том числе и этих самых боевиков от беспредела кадыровцев и федералов. Воистину непонятно что у людей происходит с логикой, когда она входит в противоречие с их картиной мира.

И как это боевики прошли проверку на блок постах, а?

Vlasssov

Версий только две, и обе, как прозорливо заметил г-н президент, абсолютно неприемлемы для власти: Кадыров или федеральные силовики, ненавидящие Кадырова не меньше, чем они ненавидели Наталью Эстемирову.

Именно что. А все остальное на некое совпадение лишь тянет. Но, опять же, такой длиный шлейф совпадений уже никак не вписывается в теорию вероятностей.

[Гость Фантом]

Фантом

Это могут быть бандиты ("повстанцы"), которым смерть еще одной журналистки на руку и это могут быть кадыровцы.

Мда? А может поясните зачем это боевикам?

Потому что в случае гибели журналиста Вы будете думать о том, что это сделали - Фсб, цру, кадыров. Задача "повстанцев" сделать так, чтобы все работали против тех, кто их уничтожает.

[Гость Фантом]

. У вооруженного подполья не было возможности совершить это преступление так, как оно было совершено фактически.

Скажите, а в Чечне реально не убивают представителей власти, не нападают на солдат, милиционеров? Нет убийств? Т.е., в лесах уже нет боевиков? Или боевики решили не убивать никого?

Почему, интересно, вооруженное подполье не может убить журналистку? Что мешало им похитить человека, посадить в машину, застрелить и избавиться от трупа? Принципы? Какие?

[Гость Фантом]

В этом есть доля здравого смысла насчет мотива, но у них не было возможности проехать блок-пост на адм.границе Чечни и Ингушетии. Исчезающе мала вероятность даже и мотива.

Почему? Если бы всё было так, как Вы думаете, то уже давно бы все леса вычистили и бандитов лет 10 ка не было бы ни в Ингушетии, ни в Чечне. А они умудряются нападать на президентов и Чечни, и Ингушетии.

Люди в Ингушетии гибнут не первый год и блок посты там после Беслана, как только не усиливали.

[Гость Фантом]

Случаев, чтобы НВФ похитили и убили представителя власти за последние года 3, не помню.

Таких случаев не было потому что это никому не нужно было. Зачем вывозить. когда можно расстрелять? Сейчас сделали так, чтобы было непонятно, кто убил и кто похищал.

[Гость Фантом]

Не совсем. Леса не вычищают потому, что Кадыров заинтересован в наличие боевиков и тлеющей активности вооруженного подполья. Но это другая тема. Я уже выше уточнила, о чем речь.

А во Вьетнаме не вычищали, потому что это не выгодно было президенту США? Сегодня в афгане не вычищают, потому что это не выгодно США? А Ираке?

 

Вы думаете, что люди сидящие в лесах, это марионетки тупые?

Всё это отлаживалось не один год и система работает и закрыть эту проблему не так просто. Надо закрывать источники не только в Чечне и Ингушетии. Есть Москва, Ближний Восток, Афган это проблема не на один год.

[Ирэн 9 999]

fleur

Не, ну все бывает и люди с двумя головами рождаются. Я разве что спорю? Вопрос вероятности. То есть, они конечно да, появляются на земном шарике, но не каждый день.

Ирэн, ну ты видела, как Ива с Тупоргом -- Ковалева.

Угу. Очень убедительно. )))

В этом есть доля здравого смысла насчет мотива, но у них не было возможности проехать блок-пост на адм.границе Чечни и Ингушетии. Исчезающе мала вероятность даже и мотива.

Ну вот. Именно что.

[Ирэн 9 999]

Фантом

Потому что в случае гибели журналиста Вы будете думать о том, что это сделали - Фсб, цру, кадыров. Задача "повстанцев" сделать так, чтобы все работали против тех, кто их уничтожает.

Да? Ну наверное именно они и во дворе у меня нагадили и не убирают месяц. Чтобы я на ЖЭК думала дурное. А может то грузины были? :thinking1:

Во-первых, настаиваю что убили правозащитника, а не журналистку. Разница все же весьма значительна. Во-вторых, как вы думаете легко ли испортить репутацию Чикотило и, главное, зачем?! А в глазах, допустим, в усмерть влюбленной в него жены и вовсе невозможно. Все одно будет "наговор".

[Гость Soliton]

Фантом

А откуда Вы знаете, сколько пропало по всему миру в рез-те спец.операций ЦРУ после сентября 2001 года?

Люди исчезали в Европе, Азии, Африке. По-моему, без разницы, кто больше, а кто меньше. Сколько надо, столько и взяли.

 

Или это имеет значение?Я

Еще раз повторяю, так есть и так будет всегда.

 

А вот скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, могли спецслужбы иметь отношение к взрывам жилых домов в Москве и Волгодонске ?

Литвиненко в своей книге, например, доказывает, что могли.

 

 

------------------------

Вопрос задаю на полном сурьезе, без приколов.