Демократия и Мы

nonic · 15 Августа 2009

Консерватория...

Peabody Essex Museum in Salem, Massachusetts,

Peabody Leather Museum in Peabody, Massachusetts,

Peabody Museum of Archaeology and Ethnology at Harvard University,

Peabody Museum of Natural History at Yale University,

наконец Peabody Education Fund, ставший прообразом всех прочих фондов, обеспечивающих развитие американской науки и университетского образования, впрочем, не только университетского.

nonic · 15 Августа 2009

Александра

Для того, чтобы облегчить жизнь людей

Стиральную машину изобрело государство?

Кстати и исчезновение рабства, тоже прогресс.

В середине позапрошлого века это был весьма спорный вопрос. Жизнь, скажем, шахтера отличалась от жизни раба тем, что рабочий день раба был короче, а условия содержания лучше. Формально шахтер мог в любой момент уйти с шахты, но уйти после выплат по кредитам. Тот же механизм закрепощения, что существовал некогда между землевладельцем и арендатором: вы нанимаетесь на работу, потому что у вас нет денег, первую неделю вы отовариваетесь в кредит в шахтной лавочке, в конце недели вы получаете ровно столько, чтобы хватило на уплату долгов. 16 тонн помните? I owe my soul to the company store, ага.

Lat3760 · 15 Августа 2009

...вы нанимаетесь на работу, потому что у вас нет денег, первую неделю вы отовариваетесь в кредит в шахтной лавочке, в конце недели вы получаете ровно столько, чтобы хватило на уплату долгов. 16 тонн помните? I owe my soul to the company store, ага.

Ну, на такой случАй работяги из Чикаги придумали профсоюз. :rolleyes2:

nonic · 15 Августа 2009

Угу. Лет через сотню.

Анекдот состоит в том, что рабство само вымирает по одной причине: раба, его жену и его детей надо кормить. Пока существует приток дешевых рабов извне, рабский труд достаточно выгоден, когда тот иссякает, рабов приходится разводить, а это уже иной коленкор. В Риме тех же рабов пустили на вольные хлеба колонами, пусть, де, сами размножаются и добывают себе пропитание.

Артем · 19 Августа 2009

... Платон полагал, что слабостью демократии является ее военная организация. Тираническая Греция была завоевана республиканским Римом...

А вот с этого места - поподробнее. ©

Или я че не понимаю, или мысль противоречива:

- военная организация демократии (республиканский Рим) - СЛАБА;

- республиканский Рим (демократический? - слабый) завоевал тираническую Грецию.

Или процесс надо рассматривать во времени? То есть, - ЛЮБАЯ демократия (пример всему миру - Греция) - вырождается в деспотию?

А что ж тогда с ее ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ порождением - армией, которая громила и завоевывала соседей?

Мда. Вопросов многовато.

:tbs:

Типа - один дурак может задать столько вопросов, что... Короче - сократите по своему усмотрению. :yes01:

nonic · 19 Августа 2009

Артем

Мысль Платона о слабости демократической армии опровергнута практикой. Похоже, идея о благотворном влиянии государства на прогресс тоже опровергается той же практикой. В этом, собственно, заключался смысл высказывания.

Ну, а со временем... Демократия вырождается в деспотию, когда сограждане начинают делить незаработанные ими средства. Так было и в Греции, так было и в Риме.

Артем · 20 Августа 2009

Мысль Платона о слабости демократической армии опровергнута практикой. Похоже, идея о благотворном влиянии государства на прогресс тоже опровергается той же практикой. В этом, собственно, заключался смысл высказывания.

Надо ж, - а то я привык, что Платона приводят как истину, непогрешимую в веках, - а тут с иронией: и на солнце бывают пятна. Дошло.

Но ведь и он не с потолка мысли брал, а обобщал практику ЕГО времени?

Ну, а со временем... Демократия вырождается в деспотию, когда сограждане начинают делить незаработанные ими средства. Так было и в Греции, так было и в Риме.

А насчет вырождения... Пожалуй, да.

20 Августа 2009

Артем

А что ж тогда с ее ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ порождением - армией, которая громила и завоевывала соседей?

А разве было такое?

Греция, если мне память не изменяет, в античные времена так и не стала единым государством - а собрал её вместе только македонец Александр, захвативший Грецию.

20 Августа 2009

Mедиумалист

зачем отделять?
Гораздо разумнее - разделять.

Т.е. - чётко обозначить круг вопросов, подлежащих решению на референдумах и сферу ответственности профессионалов.

ППКС

Следует осторожно менять жизненный уклад, соблюдая несколько принципов: - не навреди, не делай другим того, что противно тебе самому, и т.д. и т.п

Совсем ППКС. :manicure:

nonic · 20 Августа 2009

Advokat

ППКС

Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным. К счастью Талейрана в его время не было профессиональных экономистов и прочих профессиональных политологов, а то пришлось бы ему сказать, что любое серьезное дело нельзя доверять профессионалам.

Лапчатый · 20 Августа 2009

Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным. К счастью Талейрана в его время не было профессиональных экономистов и прочих профессиональных политологов, а то пришлось бы ему сказать, что любое серьезное дело нельзя доверять профессионалам.

Ноев ковчег построил любитель.

Профессионалы построили "Титаник".

20 Августа 2009

Лапчатый

Ноев ковчег построил любитель.

Так конструктор кто был!

Американские спецы дали заключение, мог Ковчег плыть так, как нам об этом рассказали.

Лапчатый · 20 Августа 2009

Ноев ковчег построил любитель.

Так конструктор кто был!

Армянин Ной.

А что?

20 Августа 2009

Лапчатый

Конструктор Ковчега БОГ!!!А Ной, если правильно, то НОах, был только исполнитель.К большому сожалению армян тогда ещё не было.

Артем · 21 Августа 2009

К большому сожалению армян тогда ещё не было.

Умирает старый армянин. Собрались все родственники до пятого колена: что завещает?

Открывает глаза старик и говорит: ДЕТИ! БЕРЕГИТЕ ЕВРЕЕВ!

- Ата, что? Почему?

- Дети! Берегите евреев! Перебьют их, - за нас примутся!

:3bears:

Lat3760 · 21 Августа 2009

Лапчатый
Конструктор Ковчега БОГ!!!А Ной, если правильно, то НОах, был только исполнитель.К большому сожалению армян тогда ещё не было.

Не хочется спорить с красивой женщиной, но истина - дороже. :pardon:

Во времена Ноя не было ни армян, ни евреев, ни французов, ни эфиопов.

Если верить Писанию, все народы произошли от трёх сыновей Ноя: европейцы - от Иафета, семиты - от Сима, и африканцы - от Хама.

А разделение народов на языки произошло после неудачного проекта с Вавилонской башней. :3bears:

21 Августа 2009

Lat3760

Во времена Ноя не было ни армян, ни евреев, ни французов, ни эфиопов.

Так -то оно так.Но!

НОаху было предложено взять животных чистых и не чистых.А это присуще иудаизму. Имена его сыновей носят евреи до сих пор.Эк вы придумали, европейцы от Иафета.Это имя означает красивый.Отсюда фамилия И(ё)о ффе.А Хам был проклят.И все его потомки тоже.Он поступил очень плохо с папочкой.А сынок Хама звался Куши.В переводе с иврита ,это негры,потомки Хама.А каково ?Само имя Хам и в русском обозначает хамство.Через сколько веков прошагало.

Говорят, что вначале для спектакля образцова сделали куклу Ноя типично еврейской внешности.Пришёл какой-то проверющий-принимающий спектакль и обратил на это внимание.Что это говорит , у Вас Ной на еврея пхож.Переделать.Что-то докаывать было бесполезно. С тех пор у Ноя остались только еврейскик глаза. По-моему это Гердт рассказывал.

Борисыч · 17 Сентября 2010

Воскрешаю тему. Помещаю сюда ссылку на интересную (имхо) статью Вл. Кара-Мурзы (мл) о парламентаризме России.

Показалось, что в этой теме уместно обсудить

http://ej.ru/?a=note&id=10395

Смущает, что некоторые моменты статьи как мне кажется льют воду на мельницу нынешнего режима. Или я ошибаюсь? Например это:

Вряд ли можно считать совпадением, что все без исключения посткоммунистические страны, успешно прошедшие путь из тоталитаризма в демократию, выбрали систему, в которой правительство формируется парламентским большинством.

А ЕдРо может сказать, дык мы и сформировали правительство Путина

Путешественник · 17 Сентября 2010

Борисыч, а что, кто-то планирует полномасштабную общественную дискуссию по данной теме? Для "микропроцента", где еще и масса "понауехавших", которому адресована данная статья, все ясно, и тезис "ЕдРо - партия, получившая большинство на выборах" даже не будет серьезно рассматриваться. Остальные просто не поймут, о чем речь.

Так что вполне себе статья.

Фил · 17 Сентября 2010

А ЕдРо может сказать, дык мы и сформировали правительство Путина

Борисыч, если иметь в виду выборы, как их понимает "все прогрессивное человечество", то от преимущества ЕдРа остались бы одни жалкие ошметки.

Партия без внятной программы, без оглашенной идеологии (в уме-то понятно держат "лучше там, где кормят"), абсолютно непригодные для дискуссий (даже Зюганов забьет), короче декорация самодержавной власти временщиков.

А самое главное, не готовы они отвечать за ими же утвержденное правительство.

Lat3760 · 17 Сентября 2010

Партия без внятной программы, без оглашенной идеологии (в уме-то понятно держат "лучше там, где кормят"), абсолютно непригодные для дискуссий (даже Зюганов забьет), короче декорация самодержавной власти временщиков.

Есть такая партия?! © (Журналист В.Ульянов - со съезда ЕР)

Nikola · 20 Сентября 2010

http://ej.ru/?a=note&id=10371

Статья М.Делягина о новом законе про полицию, или как это будет.

Мужик · 12 Октября 2010

]

Радио «Комсомольская правда» вызвонило меня в прямой эфир. Тема: назначение мэра. Сижу и слушаю, как ведущий толкает идею: мол, не совсем это правильно, что список будущих кандидатов составляет «Единая Россия». Почему бы его не составлять самим москвичам? Пусть они составят на референдуме список, а президент потом из списка выберет мэра.
И спрашивает меня ведущий, что лучше: назначать или выбирать.

Ну, как вам сказать, говорю я, воообще-то в приличных странах, в Лондоне, в Париже, в Нью-Йорке, мэров выбирают. А в какой-нибудь папуасии их назначают. По мне, лучше как в приличной стране.

А чем плох такой способ? говорит ведущий. Москвичи выдвигают кандидатуры и проводят референдум, а уже из списка лиц, одобренных референдумом, Кремль выбирает мэра.

А чем плох способ рвать гланды через жопу? невежливо отвечаю я.

А у меня другие данные! говорит ведущий. У меня есть данные, что в результате выборов к власти часто приходит человек, поставленный какой-то одной партией, а не думающий о благе народа!

Да-да, говорю, это известная идея. В книжке «Майн кампф» она тоже излагается. Что, мол, в результате гнилой демократии и парламентской говорильни у власти оказываются представители злобной клики, не думающие о благе народа.

Э-э! говорит ведущий, мы не позволим в нашем эфире цитировать экстремистскую литературу.

Так это не я цитирую, а вы, возражаю я, это вы сказали, что решать судьбы нации должна не прогнившая демократия, а точно осведомленный о благе народа лидер.

Тут в разговор вмешался третий голос.

Ах! Гкхм! Эх! Спасибо за участие! и связь прервалась.

С чего бы?

http://www.ej.ru/?a=note&id=10460

Артем · 12 Октября 2010

...А ЕдРо может сказать, дык мы и сформировали правительство Путина

Прикол в том, что правительство Путина сфрмировало депутатский корпус парламента:

ЕдРо, СПС, КПРФ, ЛДПР

Как говорил классик По форме правильно, а по сути - издевательство ©

И как разорвать этот круг, если это невозможно сделать и на районном уровне?

:rolleyes2:

Вообще-то ответ я знаю. ИМХО.

Но может, кто выскажет и свое мнение?

:bye:

Кобра · 12 Октября 2010

вчера на zagon.org прочитала, что на выборы в Тобольске (Тюменская область) пришли 21% населения, а в Ишиме 19%...официальные данные не смотрела пока, но, похоже, едросы победили...кто б сомневался?

тормоз · 12 Октября 2010

Вообще-то ответ я знаю. ИМХО.
Но может, кто выскажет и свое мнение?

Взмысле - угадаем или нет? Я - пас.

Ответа - не знаю. Тем более, что у нас мэр - коммунист. Второй срок. При всех наездах на него всякой едрисни.

pyotr · 12 Октября 2010

А меня в связи с этими воскресными выборами вот какое рассуждение успокоило (извините за его, скорее всего, банальность, но зато оно "собственное"):

Есть два друга, А и Б. Встречаются они случайно на улице после выборов и спрашивают друг друга откровенно (очень близкие друзья, но давно не виделись): а за кого ты проголосовал?

Оказывается, А проголосовал за "Партию Депутатов", а Б за ее злейшего врага - "Партию Фортепьяно". Вопрос: логично ли им разругаться "в дым" после этого?

Ответ: нет. Пояснение: Голос ни того, ни другого - не был решающим. Какая бы партия ни победила в результате, она победила бы и без поддержки А, и без поддержки Б.

klemm · 12 Октября 2010

...Шекспир - вечен, а Мальро скоро забудут...

Может быть, Вы намеревались написать-таки "Марло"?.. :rolleyes2:

Звiняйте, что ворошу прошлое... :bye:

Но до ветки добрался тока щас... :laugh:

klemm · 12 Октября 2010

...Прикол в том, что <наоборот: это> правительство Путина сформировало депутатский корпус парламента...

Именно, именно! :rolleyes2:

Именно это и собирался сам написать, но, увы, оказался опереждённым... :laugh:

Мужик · 13 Октября 2010

в подзаголовке темы : "демократия и мы" .. А вот хрен вам !!!

Силовикам не пожалели бюджетных денег

12 октября 2010 в 21:42 Источник bfm Опубликовал Agent Smith 1215 просмотров 26 комментариев

В бюджете-2011, формирующемся, как и текущий, с дефицитом, силовым структурам планируется выделить 2,7 трлн рублей, сообщил замминистра финансов Антон Силуанов. Таким образом, проект федерального бюджета на следующий год, основные параметры которого Минфин подготовил в первой половине июня, предусматривает рост расходов на силовой блок на 7,5%.

Указанную сумму планируется потратить на национальную оборону, правоохранительную деятельность и безопасность. Стоит отметить, что в бюджете-2010 на силовые структуры также выделили больше средств, чем в предыдущем году.

При этом замминистра подчеркнул, что общий объем всех расходов по проекту бюджета на 2011 год в реальном выражении сократится на 2,2% по сравнению с 2010 годом.

Ранее премьер-министр Владимир Путин отмечал рост расходов по целому ряду основных статей в проекте бюджета на 2011 и на период 20122013 годов. В ходе встречи в минувшую среду с председателем Совета Федерации Сергеем Мироновым он обратил внимание на то, что на национальную оборону в 2011 году в процентах от текущего года предполагается направить 118,8% средств, на охрану окружающей среды 126,7%, на образование 116,4%, на культуру и кинематографию 110%, на физкультуру и спорт 125%, на здравоохранение (без фонда обязательного медстрахования) 108,4%.

Таким образом, увеличение расходов на одни отрасли неизменно поведет за собой сокращение финансирования других. В частности, правительство России предлагает приостановить компенсации бюджетных затрат на ремонт памятников федерального значения. Помимо этого, в ближайшую трехлетку выделять средства для моногородов, ставших в прошлом году головной болью правительства, из федерального бюджета не планируется.

Наиболее радикально с 19,7 млрд в 2010 году до 13,613,8 млрд рублей ежегодно в 20112013 годах сокращаются расходы на оплату НИОКР и услуг по договорам с научными учреждениями. Это при том, что на реализацию проекта «Сколково» в 2011 году из федерального бюджета может быть выделено около 15 млрд рублей. «В следующем году мы рассчитываем, что будет выделено в общей сложности до 10 млрд рублей на деятельность президентской комиссии по модернизации и отдельно 15 млрд рублей на «Сколково». Это не окончательная сумма, бюджетный процесс идет», заявлял ранее помощник президента Аркадий Дворкович.

Расходы за рубежом планируется урезать с 10,3 млрд до 6,2 млрд рублей в 2011 году. Наконец, почти на треть, на 9,3 млрд рублей, урезаются затраты на капремонт федеральных зданий.

Помимо этого, особое внимание уделяется дополнительным расходам в том числе за три года планируется сократить на 20% численность федеральных госслужащих. «Государственный аппарат у нас избыточен. Его численность надо оптимизировать это твердая позиция парламентского большинства», заявил ранее спикер Госдумы Борис Грызлов.

Расходы на общегосударственные вопросы в 2011 году предусмотрены в размере 788,96 млрд рублей, на национальную оборону 793,001 млрд рублей, на национальную безопасность и правоохранительную деятельность 819,98 млрд рублей, нацэкономику 1 трлн 657,35 млрд рублей, ЖКХ 173,73 млрд рублей, охрану окружающей среды 16,824 млрд рублей, образование 493,280 млрд рублей, культуру и кинематографию 82,048 млрд рублей, здравоохранение 453,914 млрд рублей, социальную политику 3,004 трлн рублей, спорт 42,306 млрд рублей, СМИ 61,078 млрд рублей, обслуживание государственного и муниципального долга 389,9 млрд рублей, межбюджетные трансферты 573,98 млрд рублей.

Параметры проекта бюджета рассчитаны на основе прогноза по инфляции на 2011 год в 6,5%, 2012 год 6%, 2013 год 5,5%. В соответствии с прогнозом объем ВВП в 2011 году составит 50 трлн 389 млрд рублей, в 2012 году 55 трлн 950 млрд рублей, в 2013 году 61 трлн 920 млрд рублей. Прогнозная цена на нефть в 2011 году составляет 75 долларов за баррель, в 2012 году 78, в 2013 году 79 долларов за баррель.

«Единая Россия» рассчитывает утвердить бюджет уже 24 ноября. Планируется, что первое чтение пройдет 20 октября, второе 17 ноября, а 24 в окончательном, третьем, чтении, проект закона будет принят Госдумой и отправлен в Совет Федерации.

Силовикам не пожалели бюджетных денег

12 октября 2010 в 21:42 Источник bfm Опубликовал Agent Smith 1215 просмотров 26 комментариев

В бюджете-2011, формирующемся, как и текущий, с дефицитом, силовым структурам планируется выделить 2,7 трлн рублей, сообщил замминистра финансов Антон Силуанов. Таким образом, проект федерального бюджета на следующий год, основные параметры которого Минфин подготовил в первой половине июня, предусматривает рост расходов на силовой блок на 7,5%.

Указанную сумму планируется потратить на национальную оборону, правоохранительную деятельность и безопасность. Стоит отметить, что в бюджете-2010 на силовые структуры также выделили больше средств, чем в предыдущем году.

При этом замминистра подчеркнул, что общий объем всех расходов по проекту бюджета на 2011 год в реальном выражении сократится на 2,2% по сравнению с 2010 годом.

Ранее премьер-министр Владимир Путин отмечал рост расходов по целому ряду основных статей в проекте бюджета на 2011 и на период 20122013 годов. В ходе встречи в минувшую среду с председателем Совета Федерации Сергеем Мироновым он обратил внимание на то, что на национальную оборону в 2011 году в процентах от текущего года предполагается направить 118,8% средств, на охрану окружающей среды 126,7%, на образование 116,4%, на культуру и кинематографию 110%, на физкультуру и спорт 125%, на здравоохранение (без фонда обязательного медстрахования) 108,4%.

Таким образом, увеличение расходов на одни отрасли неизменно поведет за собой сокращение финансирования других. В частности, правительство России предлагает приостановить компенсации бюджетных затрат на ремонт памятников федерального значения. Помимо этого, в ближайшую трехлетку выделять средства для моногородов, ставших в прошлом году головной болью правительства, из федерального бюджета не планируется.

Наиболее радикально с 19,7 млрд в 2010 году до 13,613,8 млрд рублей ежегодно в 20112013 годах сокращаются расходы на оплату НИОКР и услуг по договорам с научными учреждениями. Это при том, что на реализацию проекта «Сколково» в 2011 году из федерального бюджета может быть выделено около 15 млрд рублей. «В следующем году мы рассчитываем, что будет выделено в общей сложности до 10 млрд рублей на деятельность президентской комиссии по модернизации и отдельно 15 млрд рублей на «Сколково». Это не окончательная сумма, бюджетный процесс идет», заявлял ранее помощник президента Аркадий Дворкович.

Расходы за рубежом планируется урезать с 10,3 млрд до 6,2 млрд рублей в 2011 году. Наконец, почти на треть, на 9,3 млрд рублей, урезаются затраты на капремонт федеральных зданий.

Помимо этого, особое внимание уделяется дополнительным расходам в том числе за три года планируется сократить на 20% численность федеральных госслужащих. «Государственный аппарат у нас избыточен. Его численность надо оптимизировать это твердая позиция парламентского большинства», заявил ранее спикер Госдумы Борис Грызлов.

Расходы на общегосударственные вопросы в 2011 году предусмотрены в размере 788,96 млрд рублей, на национальную оборону 793,001 млрд рублей, на национальную безопасность и правоохранительную деятельность 819,98 млрд рублей, нацэкономику 1 трлн 657,35 млрд рублей, ЖКХ 173,73 млрд рублей, охрану окружающей среды 16,824 млрд рублей, образование 493,280 млрд рублей, культуру и кинематографию 82,048 млрд рублей, здравоохранение 453,914 млрд рублей, социальную политику 3,004 трлн рублей, спорт 42,306 млрд рублей, СМИ 61,078 млрд рублей, обслуживание государственного и муниципального долга 389,9 млрд рублей, межбюджетные трансферты 573,98 млрд рублей.

Параметры проекта бюджета рассчитаны на основе прогноза по инфляции на 2011 год в 6,5%, 2012 год 6%, 2013 год 5,5%. В соответствии с прогнозом объем ВВП в 2011 году составит 50 трлн 389 млрд рублей, в 2012 году 55 трлн 950 млрд рублей, в 2013 году 61 трлн 920 млрд рублей. Прогнозная цена на нефть в 2011 году составляет 75 долларов за баррель, в 2012 году 78, в 2013 году 79 долларов за баррель.

«Единая Россия» рассчитывает утвердить бюджет уже 24 ноября. Планируется, что первое чтение пройдет 20 октября, второе 17 ноября, а 24 в окончательном, третьем, чтении, проект закона будет принят Госдумой и отправлен в Совет Федерации.