Ура! мы ломим; гнутся шведы.

[Фил 10 109]

Во всем мире асбест уже лет 25 как запрещен, (наши суда при заходе в порты Запада дают расписку, что на борту нет асбоизделий, иначе просто не пустят) а котельные установки и покруче этих есть.

 

Всё-таки задам свой вопрос. Уважаемый Фил. Я в курсе насчет категорических запретов использовать асбест. Вопрос такой: неужели асбест и в самом деле так опасен? В чем его опасность? Почему двести лет все было в порядке, асбестом пользовались, а тут вдруг рраз - нельзя? Шифер, вроде, тоже запрещен, я слышал? Как-то все это в голове не очень укладывается.

 

Об отрицательном влиянии асбеста на здоровье людей известно более столетия. Впервые об этом было заявлено в 1898 г. в отчете торгового инспектора госпожи Дин. Первая запись о легочном фиброзе, спровоцированном вдыханием асбестовой пыли, была сделана доктором Мюрреем в 1899 г. В 1927 г. доктор Кук данный вид фиброза, а также силикоза, назвал асбестовым. Это определение сохранилось и по нынешний день.

 

Заболевания, спровоцированные асбестом, описаны в литературе под следующими названиями: асбетоз, рак легких, мезотелиома плевры или брюшины. Например, в ЧР существует список профессиональных заболеваний, в частности, вызванных асбестом, при диагностировании которых выплачивается компенсация:

асбетоз (согласно классификации Международной организации труда);

гиалиноз плевры с нарушением легочных функций;

мезотелиома плевры или брюшины;

рак легких в сочетании с асбестозом или гиалинозом плевры.

 

Асбестоз - легочное заболевание фиброзного типа (увеличение соединительной ткани в ущерб функциональной), вызванное асбестом. В структурах тканей можно обнаружить асбестовые волокна. Заболевание приводит к нарушению вентиляции легких, развитию удушья и одышки. Прогноз развития болезни - отрицательный из-за большой вероятности возникновения карциномы легких.

 

Мезотелиома - термин, применяемый при описании раковой опухоли, образующейся, как правило, в мезотелии легких или брюшных органов. Наиболее распространенной разновидностью мезотелиомы являются мезотелиома плевры и брюшины. Плевра - мембрана, находящаяся между легкими и грудной клеткой. Она имеет влажную поверхность, что предотвращает трение легких о грудную клетку. Брюшина - тонкая перепонка, покрывающая брюшную полость и брюшные органы. Мезотелиому плевры также называют карциномой легких.

 

Охрана здоровья граждан от вреда, причиняемого асбестом, законодательно развивалась и оформлялась по аналогии с западноевропейскими странами. До недавнего времени запреты не накладывались в соответствии с законом, а регулировались отдельными инструкциями.

 

В настоящее время во всем мире с правовых и гражданских позиций асбест, согласно классификации Всемирной организации здравоохранения - Международного Агентства по исследованию рака, отнесен к канцерогенам 1-й группы. Речь идет о серпентин-хризотиле, амфиболе, крокидолите, амозите, антофилите, тремолите и актинолите.

 

Некоторые виды деятельности подразумевают контакт с асбестом. Большое число военных моряков были подвержены влиянию асбеста за время прохождения службы. Огромное количество асбеста было использовано при строительстве кораблей вплоть до 90-х годов XX столетия. Человек, когда-либо работавший в этой сфере, имеет высокий риск развития заболеваний, вызванных асбестом, включая мезотелиому. Он мог подвергаться прямому или непрямому воздействию длительный или короткий промежуток времени. Обычно это был значительный период времени, однако и те, кто подвергался короткому, но интенсивному воздействию, могут заболеть мезотелиомой.

 

В настоящее время в группе риска находятся рабочие, проводящие ремонтные и реконструкционные работы в зданиях из асбестосодержащего материала, а также демонтаж асбестовых конструкций, кочегары, установщики оборудования, автомеханики и т.д.

 

Карцинома легких и мезотелиома могут развиться и без профессиональной занятости человека, как, например, в случае с женщинами, стиравшими одежду и белье членов семьи, работавших с асбестом.

 

В зоне риска находятся и дети, посещающие школы и детские сады, при строительстве которых использовался асбестовый материал. Известно, что заболевание может развиться в результате нахождения в зоне предприятий, производящих асбест, например на детской игровой площадке.

Одна из актуальных проблем, вызывающих оживлённые споры, и в то же время касающихся здоровья каждого человека, - это так называемая «проблема асбеста». С января 2005 г. использование асбеста запрещено в Европейском Союзе. В США выплаты по ущербу здоровью, связанному с применением асбестовых строительных материалов, превысили размер годового бюджета Российской Федерации. У нас эта тема находится вне внимания общества и власти.

Вызываемая влиянием асбеста мезотелиома обладает большой временной разницей между началом контакта с асбестом и развитием заболевания - 10-50 лет и более. Средний латентный период составляет 30-45 лет.

По данным Национального Института по изучению рака, в США ежегодно фиксируется около 3000 новых случаев заболевания. У мужчин в возрасте 60-70 лет мезотелиома встречается в 10 раз чаще, чем у 30- и 40-летних мужчин. В США количество людей, подвергшихся воздействию асбеста в результате профессиональной деятельности за последние 50 лет, составило около 8 млн человек.

В 1995 г. группа ученых под руководством проф. Пето опубликовала в Великобритании свои работы по изучению постоянного увеличения смертности от мезотелиомы. Это исследование вычисляет на основании существующего увеличения смертности от мезотелиомы предположительный уровень смертности в 2000 г. Прослеживается, с одной стороны, задержка в развитии болезни, с другой стороны, зависимость смертности от использования асбестового сырья.

В Швеции Хиллердал опубликовал в 2004 г. аналогичные данные, демонстрирующие взаимосвязь ежегодных поставок асбеста в Швецию и число заболевших мезотелиомой в год в период с 1944 по 1999 г. Согласно им, болезнь возникает через значительный промежуток времени после воздействия асбеста.

Ну и так далее...

Из опыта общения скажу, что за бугром какие-то вопросы связанные с использованием асбеста чаще всего просто отказываются обсуждать. Вот есть еще такая проблема -тяжелые металлы (свинец, олово). Раньше из их окислов делали судовые краски, надежные и недорогие, да еще и обладающие противообрастающим эффектом (водоросли и моллюски отравляясь отпадают сами). Но экологи подняли вопрос продавили его в правительствах и все, судно, покрашенное ими в порт не войдет. Теперь используются эпоксидные, прочные, но уж очень дорогие краски.

[Лапчатый 10 979]

Вопрос такой: неужели асбест и в самом деле так опасен? В чем его опасность?

В конце прошлого века обнаружили, что асбест - сильный канцероген. Шифер, содержащий асбест, соответственно, тоже канцерогенен.

Посему в нормальных странах асбест запрещён.

[Tanyok 605]

Тут много аспектов:

1.строительный (почему-то этот материал из за его качеств строителям применятся),

2.политический (если исследование его патологических свойств велось, то почему секретно "в странах восточного соц, блока" и почему там не было закона о запрете или закон есть, но не во всех странах, а в странах, где запрета не было, приходилось "лапшать" ... населению или вообще просто умалчивать ),

3.медицинский (асбест, попадая через дыхательные пути, не выводится из организма и вызывает небратимые злокачественные изменения, т.е. рак)

4. и т.д.

P.s.

Pardon! Пока сочиняла послание, появились два исчерпывающих тему асбеста постинга.

Изменено 9 Октября 2012 пользователем Tanyok

[pyotr 7 429]

Ух, ты. То ни одного ответа, а то сразу целых три. Спасибо огромное.

Вообще тут видимо психологический какой-то эффект, что ли. Вред курения известен, вред алкоголя тоже, вред сильного радиоактивного облучения тоже, ну, и т.д. Как-то все естественно. А с этим асбестом как-то все неожиданно. "Горный лён". Между прочим, в Свердловской области город есть, Асбест, http://www.gorod-asb...est/asbest.html. В нем 80 тыс жителей, горно-обогатительный комбинат и т.д. Это что же, они там яд добывают, продают, живут в нем и им же дышат? Интересно. И еще цитата:

 

"Сегодня город "горного льна" хорошо известен не только в нашей стране, но и далеко за ее пределами. Продукция его предприятий пользуется большим спросом как на внешнем, так и на внутреннем рынке."

 

P.S. Наверное, не "серпентин-хризотил" (найдено у Фила), а "серпентин-хризолит" (интуитивно: суффикс у минерала должен быть "лит").

[Гость Геофизик]

P.S. Наверное, не "серпентин-хризотил" (найдено у Фила), а "серпентин-хризолит" (интуитивно: суффикс у минерала должен быть "лит").

Хризотил-асбест (серпентин - ему родственник), а хризолит - это из другой оперы.

А это карьер по добыче хризотил-асбеста возле города Асбест - так он выглядел в 1954 году.

 

А это рабочий-"ручник", занимавшийся тем, чтобы выбирать вручную из обломков (результатов взрыва массива породы) куски с длинноволокнистыми прожилками минерала (для отдельной последующей обработки, как наиболее ценных)

А это кусочек такого прожилка

[Tanyok 605]

работы в зданиях из асбестосодержащего материала, а также демонтаж асбестовых конструкций,

 

Одна из актуальных проблем, вызывающих оживлённые споры, и в то же время касающихся здоровья каждого человека, - это так называемая «проблема асбеста».

Мы живём в Sachsen это место бывшей ГДР, оно победнее, конечно, чем, скажем, Baden Würtemberg и много фасадов домов покрыто этой асбестосодержащей "чешуёй"-плоским шифером.

Schiefer (шифер) в переводе с нем. : сланцы.

Когда мы решили отреставрировать свою хижинку, то заказали спец. контейнер для этих "чешуек" и утилизация их идёт как Sondermüll (особый мусор). Не во всех странах организована современная утилизация асбестосодержащих.

 

Охрана здоровья граждан от вреда, причиняемого асбестом, законодательно развивалась и оформлялась по аналогии с западноевропейскими странами.

Где развивалась? Поясните, Фил.

Я почему привела пример с Дворцом республики в Берлине, что это проблема всех стран "восточного соц. блока", что накоплены конструкции и обломки с асбестом, а современной их утилизации нет, чтоб повсеместно и это как раз будет задание нашим ... детям надышаться этим, т.с. "уколоться и забыться" ... . Вот так "умчестьсовестно" (см. бессовестно) говОрили балакалы, сiлы тай заплакали ("и" читается, как "ы").

Загрязнение окружающей среды после "строительства социализма " и его нынешней "завешающей стадии" (IMXO странно, что эта стадия вообще происходит !!! Почему?) зашкаливает. Это будет, видимо, главной проблемой на сегодня и ближайшее совсем не "светлое будущее" с таким вот актуальным девизом: "ГовОрили балАкали, сiлы тай заплакали" (укр.).

И где эти установки и опыт приобрести? Конечно, на Западе, ну не в России же у "болтунов от модернизации", но это уже с другими людьми в переходном Правительстве (в перспективе IMXO и без местных правительств вовсе, а только во главе с координирующими международными программами). Это т.с. политическая сторона асбестового дела, т.е. профилактики асбестоза.

[valentin 5 210]

Внесу свои пять копеек по данному вопросу:

http://www.asbcity.ru/stat.php

 

Асбест – не слишком часто встречающийся в практике домашнего мастера материал. Но иногда он попадается, как в чистом виде, так и в составе каких-то сложных композиций.

 

Асбест является природной разновидностью гидросиликатов, волокнистых минералов (серпентин, амфиболы), легко расщепляющихся на тонкие прочные волокна, которые представляют собой кристаллы рулонной или трубчатой структуры. Он обладает высокой термостойкостью: плавится при температуре 1550 градусов Цельсия. Его прочность при растяжении вдоль волокон – до 30000 кгс/см2, что выше прочности стали. Стоек против щелочей, кислот и других агрессивных жидкостей. Обладает также выдающимися прядильными свойствами, эластичностью, щелочестойкостью, высокими сорбционными, тепло-, звуко- и электроизоляционными свойствами.

 

По химическому составу асбестовые минералы являются водными силикатами магния, железа, кальция и натрия. Содержание воды в асбесте группы серпентина составляет 13-14.5 %, а в группе амфиболов (в зависимости от вида) 1.5 - 3%.

 

Экологичность

 

Волокна асбеста легко расщепляются на более мелкие, образуя аэрозоли, а наиболее сильно влияет на человека именно вдыхаемый с воздухом асбест. К последствиям воздействия асбеста на организм человека относятся рак легких (бронхиальная карцинома) и мезотелиома (злокачественная опухоль плевры или брюшины). Все эти последствия развиваются в результате долговременного воздействия. Но замена асбеста в силу его уникальных свойств оказалась непростой задачей, ибо другого материала с подобным набором свойств в природе просто нет.

 

Еще в 70-ые годы появились публикации о канцерогенности асбестовых волокон размером менее 5 микрон. Эти волокна могут внедрятся в ткань легких и после длительного латентного периода (т.е. между попаданием и заболеванием) в 15 - 40 лет вызвать рак легких. Почему-то большинство "зеленых" не насторожили эти поразительные числа и они с энтузиазмом начали громить асбестовую промышленность. И это им удалось.

 

На Западе борьба с асбестом практически привела к краху асбестодобывающей отрасли. Строительство новых объектов с использованием этого минерала прекращено, более того, тысячи старых зданий в Германии, США и Канаде были безжалостно снесены. При этом, кстати, образовалось намного больше строительной асбестсодержащей пыли, чем было ее в исходном доме. Антифрикционные накладки делают теперь тоже без асбеста - так и написано: "asbestos free". По-моему, они стали гораздо хуже...

 

В нашей стране использование асбеста также было подвергнуто множеству ограничений. И это при том, что технологии применения асбеста у нас резко отличались от западных. В бывшем СССР и сейчас в России асбест всегда смешивался с вяжущим материалом (тем же цементом) и из смеси формовались изделия, в дальнейшем покрывавшиеся краской или какой-нибудь облицовкой. Такой материал не "пылит". На Западе асбест часто просто напыляли на поверхность, подлежащую изоляции - без дополнительной доводки, препятствующей выделению мельчайших частиц асбеста.

Дышать пылью вредно. Кто бы мог подумать!

 

Однако обратимся к цифрам. Что такое 40 лет латентного периода? Неужели не очевидно, что за 40 лет человек может "подцепить" такое количество заболеваний, подвергнуться воздействию такого числа вредных факторов окружающей среды и испытать столько нервных потрясений, что отнести рак именно к асбесту, которым он надышался 40 лет тому назад, просто несерьезно? Есть и другие, еще более сильные доказательства придуманности "страстей по асбесту". У нас на Урале находится центр асбестодобывающей промышленности, город Асбест, и частота заболеваний в этом городе ничуть не выше, чем в остальной России.

 

И наконец, почему именно асбест? Дышать пылью действительно вредно, причем всякой - и асбестовой, и цементной, и городской и даже древесной. А материалы, пришедшие на смену асбесту в строительстве, как , например, различные вспененные полимеры, часто гораздо опаснее асбеста. Из них могут выделяться безусловно вредные компоненты, при горении образуются смертельно-опасные газы. Между прочим, одной из важнейших причин борьбы с асбестом была заурядная конкуренция германских фирм-производителей стройматериалов..."Зеленые" были, как говорят на том же Западе, просто "использованы" в этой борьбе. А в результате страховые выплаты по заболеваниям, якобы связанным с асбестом, оцениваются в 180 миллиардов (!) долларов! Этим деньгам можно было найти и более разумное применение.

 

Опять у прилавка

Возвращаясь к потребительскому рынку, в данном случае рынку строительных материалов, переживающему сейчас период лавинообразного развития, следует дать несколько советов покупателям.

Прежде всего, не бойтесь самого слова "асбест", этот минерал при правильном использовании не кусается. При необходимости применения асбестосодержащих плит и т.д. в своем строительстве не оставляйте их открытыми - даже простое окрашивание масляной краской полностью прекращает выделение пыли, если уж она так вас беспокоит. Не стоит помещать неокрашенные или не покрытые пленкой панели в местах интенсивного воздухообмена (например, вентиляционные короба). Если уж вы поддались антиасбестовой пропаганде и хотите удалить асбест из своего жилища, не делайте этого самостоятельно. Загрязнение волокнами при удалении старого асбеста неизбежно.

 

Информация ВНИИ ПРОЕКТАСБЕСТ - "О РЕАБИЛИТАЦИИ АСБЕСТА".

 

18 октября 1991 года Аппеляционный суд США аннулировал постановление 1989 года агентства по охране окружающей среды США (АОЗС), согласно которому к 1996 году должны быть запрещены почти все виды использования асбеста в США. Отвечая на петиции, поданные в августе 1989 года Информационной ассоциацией по асбесту (Сев. Америка), Ассоциацией продуцентов асбестоцементных труб (США), Институтом асбеста (Канада) и другими заинтересованными сторонами суд признал, что АОЗС не представило достаточных доказательств в поддержку постановления.

 

Суд установил, что обоснование АОЗС запрета на использование асбеста недостаточно по ряду соображений:

 

1. АОЗС не изучило менее обременительные альтернативы полного запрета.

2. АОЗС не оценило вред в результате растущего использования заменителей, многие из которых содержат концерогены. Суд назвал выводы АОЗС о том, что заменители менее опасны "спекуляцией", "химерой" и "догадками".

3. АОЗС не составило расходы и выгоды своего постановления.

4. Методы АОЗС не отвечают требованиям, поскольку не обеспечивают возможность "полного перекрёстного допроса основных свидетелей".

5. АОЗС не изучило влияние безасбестовых тормозов на безопасность водителей и не оценило токсичность заменителей для тормозов.

6. Запрет АОЗС асбестоцементных водопроводных труб не оправдан.

 

15 ноября 1991 года АОЗС просило пересмотреть обоснование своего решения. Обращение было отвергнуто. Единственным выходом для АОЗС оставалась аппеляция к верховному суду США с просьбой о пересмотре дела. Последний срок заполнения петиции о пересмотре истекал 27 февраля, но петиция так и не была подана. У АОЗС нет больше законного основания для дальнейшего пересмотра.

[valentin 5 210]

В догонку

 

http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=8334

 

Официальная позиция руководства РФ по отношению к сложившейся ситуации с хризотил-асбестом нашла свое отражение еще в Постановлении Правительства Российской Федерации от 31 июля 1998 г. № 869 (г. Москва), где в числе прочего сказано: «Основываясь на практике многолетнего использования хризотилового асбеста в России, на исследованиях Российской академии медицинских наук и рекомендациях Международной организации труда об охране труда при использовании асбеста, Российская Федерация считает:

 

∙ принятые запреты применения асбеста в ряде стран основаны на медико-биологических и статистических данных по асбестообусловленным заболеваниям, вызванным использованием, в основном, асбест-амфиболовой группы, и не учитывают национальных социально-экономических интересов, результатов научных исследований и научно-технических достижений последних лет в области производства и использования хризотилового асбеста;

 

∙ излишне поспешный и необоснованный отказ от использования хризотилового асбеста не имеет достаточных медико-биологических обоснований и может повлечь за собой серьезные негативные последствия для экономики целого ряда стран».

[pyotr 7 429]

Вообще приходилось мне сталкиваться с медицинскими исследованиями типа "фактор - эффект" (то есть, с количественной оценкой влияния некоего фактора или группы факторов на живые организмы). На мой взгляд, вердикты, вынесенные по результатам исследований такого рода, ни в коем случае не могут считаться окончательными. Слишком уж все там "вилами на воде писано".

[Фил 10 109]

В догонку

 

http://www.newchemis...r.php?n_id=8334

 

Официальная позиция руководства РФ по отношению к сложившейся ситуации с хризотил-асбестом нашла свое отражение еще в Постановлении Правительства Российской Федерации от 31 июля 1998 г. № 869 (г. Москва), где в числе прочего сказано: «Основываясь на практике многолетнего использования хризотилового асбеста в России, на исследованиях Российской академии медицинских наук и рекомендациях Международной организации труда об охране труда при использовании асбеста, Российская Федерация считает:

 

∙ принятые запреты применения асбеста в ряде стран основаны на медико-биологических и статистических данных по асбестообусловленным заболеваниям, вызванным использованием, в основном, асбест-амфиболовой группы, и не учитывают национальных социально-экономических интересов, результатов научных исследований и научно-технических достижений последних лет в области производства и использования хризотилового асбеста;

 

∙ излишне поспешный и необоснованный отказ от использования хризотилового асбеста не имеет достаточных медико-биологических обоснований и может повлечь за собой серьезные негативные последствия для экономики целого ряда стран».

Уважаемый Валентин. Меня не интересует мнение российских правительственных инстанций. Я сам не химик.не физик и не медик. Речь шла о том, что послужило причиной отказа индусов от применения асбеста в судоремонте. Причина - безусловный запрет на его применение на морских судах (можете погуглить соответствующую конвенцию) и все. Желание клиента - закон. И желание надо было выполнять, но не сумели. Никакой другой подоплеки именно в этом инциденте нет.

Конечно нам - русским какие-то запреты как плевок в душу, лучший способ заставить русского спрыгнуть с моста, это запретить прыгать с моста. Вот актриса Голуб не пристегнулась, сев в машину, которая не является такси, другая машина выехала на красный, водители были без прав... Так чего ж вы ребята хотите-то?

[Tanyok 605]

Конечно нам - русским какие-то запреты как плевок в душу,

 

Так чего ж вы ребята хотите-то?

Действительно. Тут и обсуждаtь нечего.

Изменено 11 Октября 2012 пользователем Tanyok