Рабы Господа нашего...

[Мужик 9 806]

Есть ли у РПЦ шанс на спасение?

 

 

Если мне приходится советовать прагматичным молодым людям, как добиваться успеха в политической сфере, я всегда рекомендую делать карьеру в левых рядах. Ближайшие десятилетия в России будут эпохой растущей популярности идей перераспределения благ, социальной справедливости, толерантности ко всяким меньшинствам и т.д. А консервативные ценности, связанные с глубокой религиозностью, припаданием к национальным истокам и патриархальностью быта, станут приносить правым политическим партиям все меньше голосов.

 

От номенклатуры КПСС к номенклатуре РПЦ

 

Нынешние 40-60-летние россияне, насмотревшись на "прелести" позднего СССР, перестали верить в коммунистическое будущее и, чтобы не потерять почву под ногами, обратились к Богу. А трудности эпохи радикальных перемен вынудили многих претерпевших фрустрацию бедолаг склониться даже к ценностям православного фундаментализма, о чем шла речь в моей предыдущей статье "Самодержавие, православие, доходность".

 

Однако молодежь, желающая во что-то искренне верить, сейчас начинает искать альтернативу идеалам отцов, спокойненько сочетающих ценности традиционализма с ценностями общества потребления.

 

Если Церковь хочет, чтобы люди в ней по-настоящему нуждались, она должна постоянно реформироваться и идти навстречу своей пастве. Но РПЦ в пореформенную эпоху пребывала в полном восторге от обилия прихожан, а также тех, кто лишь временами захаживал в храм, оставлял там деньги, а затем вновь отправлялся их зарабатывать любыми возможными способами, полагая, что свечка, молитва или, тем более, солидный вклад утрясут любые спорные вопросы с Господом.

 

РПЦ сейчас довольна, счастлива и богата. Она неуклонно расширяет число своих храмов, вмешивается в вопросы семьи и брака, а в сфере морали претендует на монопольные права при прояснении вопросов, волнующих лучшие умы человечества на протяжении столетий. Так чего же еще хотеть? Есть ли у РПЦ какие-то стимулы для осуществления внутренних реформ, приспособления к меняющимся в ходе модернизации запросам верующих?

 

Православные священники покоятся на лаврах точно так же, как коммунистическая номенклатура 70-х – 80-х гг., полагавшая, будто революционные заслуги отцов и дедов – это гарантия вечной любви народа. И проблемы у церковной номенклатуры в обозримой перспективе возникнут точно такие же, какие возникали в деле коммунистического окормления паствы, желавшей обрести счастье на этом свете в недалеком и светлом будущем.

 

Можно ли петь в храме?

 

На прошлой неделе я был в Вильнюсе и решил пройтись по любимым мной храмам. В доминиканском костеле Святого духа – одном из самых крупных, известных и почитаемых католиками – в середине дня собрались молодые девчонки, сильно напоминающие Надежду Толоконникову и Марию Алехину. Сдвинув скамьи и рассевшись кружком возле священника, они что-то пели под гитару по-польски. Это была типичная бардовская мелодия. Не зная языка, я разобрал только припев: в одной песне — "Аллилуйя", в другой – "Аве Мария". На фоне роскошного барочного убранства XVII века перебор гитарных струн звучал очень мило и превращал торжественность общения с Богом в задушевную беседу.

 

Доминиканец внимательно выслушал поющих. Несмотря на то, что именно его орден в свое время был создан для осуществления инквизиции, монах не стал топать ногами, звать полицию и кричать о кощунстве в храме. Ему явно было приятно, что там звучала не только мощная органная музыка, но и простая гитара. Когда девчонки закончили петь, священник сказал им несколько слов и удалился. Вскоре разошлись и они.

 

Это наблюдение из жизни католической общины. Что касается общин протестантских, то там дело обстоит еще проще. В Германии я пару раз видел, как прямо в кирхе возникает маленькое неформальное кафе. Люди платят символическую сумму за чашку кофе, за возможность посидеть и поговорить о серьезных проблемах именно в храме — с теми, кто близок им по духу.

 

В свое время протестантизм свел к минимуму формализацию богослужения и обратил внимание верующих на чтение текста, на личное общение с Богом через Книгу. Для того, чтобы разбираться в Библии было проще, большое внимание уделялось проповеди. А сегодня, как видно, помимо проповеди непосредственно в храме возникает еще и диалог, без которого серьезный молодой интеллектуал XXI века вряд ли придет к Богу.

 

Архитектура европейских храмов в последние десятилетия тоже меняется. Все чаще их не пытаются стилизовать под стандарты минувших эпох, а делают более светлыми и воздушными.

 

Я пишу все это не для того, чтобы убедить РПЦ копировать зарубежный опыт. Каждая церковь может найти свои способы обновления, свои оптимальные формы общения с паствой. Но если вообще не обновляться, если лишь синтезировать самодержавие с православием и доходностью, то можно современем вообще утратить поддержку общества.

 

Второй раз на те же грабли

 

Левые в КПРФ пока выглядят не лучше, чем правые в РПЦ. Но левые, скорее всего, раньше начнут обновляться, поскольку они маргинализированы, отстранены от власти и давно уже нуждаются в привлечении молодежи. Без молодых сторонников, искренне мечтающих о том, чтобы сделать страну лучше, коммунисты обречены на постепенное угасание.

 

А вот РПЦ еще довольно долго может поддерживать иллюзию, будто людские и денежные потоки могут постоянно течь в храмы вне зависимости от социальных перемен, происходящих в обществе. Поэтому к тому моменту, когда в Церкви сменятся поколения иерархов, и придет понимание необходимости серьезного обновления, Россия успеет сильно полеветь.

 

На это мне, конечно, возразят, что православная церковь по определению консервативна, ортодоксальна, что Запад ей не указ, и что для сохранения своей идентичности она не должна отступать от традиции. В известном смысле это верно. Любые перемены должны осуществляться лишь в той мере, в какой общество способно их принять, а православное общество в среднем, наверное, более консервативно, чем иное христианское.

 

Но не бывает, однако, полностью консервативных обществ. И если нынешнее российское сильно отличается от допетровского, то отличаться в чем-то должна и Церковь.

 

Сто лет назад, перед революцией 1917 года, православные иерархи не хотели этого понимать. Доминировал миф о народе-богоносце, который никогда не откажется ни от православного царя, ни от единственно правильной веры. Промежуточные итоги событий 1917 года хорошо известны. Причем для царя и для множества несчастных священнослужителей (в основном честных и искренне верующих людей) итоги стали, увы, не промежуточными, а окончательными. Однако благодаря полному фиаско коммунистической идеологии у РПЦ появился еще один шанс побороться за души российских граждан.

 

К сожалению, пока все говорит о том, что Церковь наступит второй раз на те же самые грабли. Обновление сводится в основном к смене старых саней на новые "Мерседесы" и в обретении мирских благ типа дорогих квартир, часов, украшений и т.д. Предложить меняющемуся обществу простой, задушевный и не обремененный формализацией разговор о Боге, о вере, о спасении РПЦ не в состоянии. Отдельные священнослужители, стремящиеся к искренности, а не к статусу и личному благополучию, занимают в Церкви маргинальное положение.

 

Поэтому у нас шанс на спасение есть. А вот у Церкви как института — вряд ли.

 

Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/10/17/1189019.html

[Гость keltishe]

Если мне приходится советовать прагматичным молодым людям, как добиваться успеха в политической сфере, я всегда рекомендую делать карьеру в левых рядах. Ближайшие десятилетия в России будут эпохой растущей популярности идей перераспределения благ, социальной справедливости, толерантности ко всяким меньшинствам и т.д.

 

АХАХА ПРЕКРАТИ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ

 

Гм, будучи, видимо, недостаточно прагматичным молодым человеком, даже как то стесняюсь спросить товарища профессора - а вот этот коммунизм с танцами, он когда в России наступит - до того, как хачей депортируют али после?

[Мужик 9 806]

ВМЕСТО, уважаемый..

[Фил 10 109]

Если мне приходится советовать прагматичным молодым людям, как добиваться успеха в политической сфере, я всегда рекомендую делать карьеру в левых рядах. Ближайшие десятилетия в России будут эпохой растущей популярности ИДЕЙ перераспределения благ, социальной справедливости, толерантности ко всяким меньшинствам и т.д.

 

АХАХА ПРЕКРАТИ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ

 

Гм, будучи, видимо, недостаточно прагматичным молодым человеком, даже как то стесняюсь спросить товарища профессора - а вот этот коммунизм с танцами, он когда в России наступит - до того, как хачей депортируют али после?

...эпоха растущей популярности идей... Идей, а не реальных благ, соцсправ и прочих пряников. И что характерно дураки найдутся, как находились 70 лет подряд.

[kasko 1 590]

...И что характерно дураки найдутся, как находились 70 лет подряд.

Число 70 мне кажется несколько искусственным. Если не ошибаюсь, памятник тысячелетию России был открыт в конце 19 века.

[Фил 10 109]

...И что характерно дураки найдутся, как находились 70 лет подряд.

Число 70 мне кажется несколько искусственным. Если не ошибаюсь, памятник тысячелетию России был открыт в конце 19 века.

За всю Россию не скажу, а вот на Севере обнаруживаются удивительные примеры прям-таки буржуазного прагматизма в крестьянской среде. Задолго до отмены рабства в остальной части страны, и свобода головы не кружит, а остужает.

[kasko 1 590]

Не, в частноси (те же поморы, те же казаки и т. д.) неплохо получалось. А вот в целом по стране ....

[Мужик 9 806]

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".

 

( Адольф Гитлер)

 

[Артем 9 768]

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".

 

( Адольф Гитлер)

 

Вроде бы логично: если ставить задачу "нравственного обучения" (звучит как-то странно), то...,

Впрочем, до того как, надо ответить на вопрос "А зачем нужен "нравственный человек? Чего государство собирается добиваться с помощью такого ресурса? Зачем фашистскому государству нужны были "верующие люди"?

 

Но я-то хотел обратить внимание на другое: школьное обучение вере в религию/коммунизм приводило к обратному результату.

Не думаю, что это было присуще только России.

[Гость Вадим]

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".

 

( Адольф Гитлер)

В борьбе с русской церковью все средства хороши, любая чушь сгодится армянскому нацисту ненавидящему всё русское.

 

Вам ответил Скептик, которого вашими с сексотом гебешным Артёмкой страниями забанили.

http://puligon.mybb....=168&p=2#p11412

Документированные цитаты А. Гитлера о христианстве:

Церковь ищет выход, утверждая, что библейские сюжеты не следует понимать буквально. Скажи это кто-нибудь 400 лет тому назад, его бы точно сожгли на костре под молебны. — 24.10.1941

Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше — сказал я себе — меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого. Ибо, если я достиг чего-либо, мне придется во всеуслышание объявить: я добился этого только с благословения церкви. Так я лучше сделаю это без ее благословения, и мне никто не предъявит счет.» «В наши дни человек, знакомый с открытиями в области естествознания, уже не сможет всерьез воспринимать учение церкви: то, что противоречит законам природы, не может быть божественного происхождения и господь, если пожелает, поразит молнией также и церковь.» «Поскольку любые потрясения суть зло, лучше всего будет, если нам удастся, просвещая умы, постепенно и безболезненно преодолеть такой институт, как церковь. — 11.11.1941

Война идёт к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее.

Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам.

Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть. — 3.12.1941

Христианство же стремится заставить уверовать нас в „чудо преображения“, ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом.

"Наша религиозность — это вообще наш позор. У японцев-христиан религия преобразована применительно к их миру. Но им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." — 3.12.1941

Очень хорошо, что я не пустил попов в партию. 21 марта 1933 года — в Потсдаме — встал вопрос: идти или не идти в церковь? Я завоевал государство, не испугавшись проклятий обеих конфессий. — 3.12.1941

Кровожадность, подлость и ложь — вот что было характерно для этой эпохи Я вовсе не считаю, что все должно оставаться так, как оно было. Провидение дало человеку разум, чтобы он поступил разумно. Именно разум говорит мне, что следует положить конец власти лжи. Но он же подсказывает, что в данный момент это сделать невозможно. Не желая способствовать распространению лжи, я не пустил попов в партию. И я не побоюсь вступить в борьбу и стану сразу действовать, если проверка покажет, что время настало. — 26.01.1942

Если бы не христианство, кто знает, какой была бы история Европы. Рим завоевал бы всю Европу, и его легионы отразили бы натиск гуннов. Именно христианство погубило Рим, а не германцы и гунны. — 27.01.1942

Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании, там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья. — 19.02.1942

Я иду в церковь не для того, чтобы слушать службу. Я только любуюсь красотой здания.» «21 марта 1933 года мы должны были идти в церковь, но я отказался. В партии меня никогда не интересовало, кто из моего окружения какой веры придерживается. Но я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа. Если подобные субъекты сумели бы мне помочь, я бы усомнился в Провидении. Я действую в соответствии с моими убеждениями и мыслями. Я не могу помешать кому-либо молиться; но я не потерплю проклятий с амвона. — 27.02.1942

За ужином фюрер заметил: собственно говоря, удивительное дело, но такие христианские народы, как англичане и американцы, несмотря на все их молитвы, получили столь мощные удары от японцев, этих отъявленных язычников. Очевидно, бог стоит не за святош в Англии и США, а за героев-японцев. — 09.04.1942

Немец, наделенный разумом, должен был просто за голову схватиться, видя, как еврейский сброд и попы с их болтовней побудили немцев вести себя наподобие высмеиваемых нами завывающих турецких дервишей и негров. И особенно злит то, что — когда в других частях света такие религиозные учения, как конфуцианство, буддизм и мусульманство, бесспорно, представляли прочную духовную основу для верующих — немцы попались на удочку теологии, которая воистину лишена какой бы то ни было глубины. — 05.06.1942

Но в одном мы обязаны быть непреклонны: любые петиции церкви, выражающие ее намерение вмешаться в мирские дела, должны быть безоговорочно отвергнуты государством, которое даже не должно их рассматривать. — 04.07.1942

[Гость Vlasssov]

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".

 

( Адольф Гитлер)

 

Интересно, а вот ежели Гитлер сказал пить пиво, то и пиво нельзя пить??

[Фил 10 109]

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".

 

( Адольф Гитлер)

 

Интересно, а вот ежели Гитлер сказал пить пиво, то и пиво нельзя пить??

В своей статье в "Нью-Йорк Таймс" от 30 мая 1937 года, репортёр Отто Толсшусс писал: "Хорошо известно, что Гитлер является вегетарианцем, не пьёт и не курит. Отсюда вывод... Чтобы стать настоящим русским надо... Ну, вы поняли.

[Мужик 9 806]

питие пива к идеологии и воспитанию никакого отношения не имеют. А вот крайности ( а иначе русские не умеют, как показывает вся история) в поклонении идолам, приводят только к печальным последствиям, какая бы идея в основе не была.

Так лет через десять ученые установят, что Путин не стареет и не какает.

[Гость Vlasssov]

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".

 

( Адольф Гитлер)

 

Интересно, а вот ежели Гитлер сказал пить пиво, то и пиво нельзя пить??

В своей статье в "Нью-Йорк Таймс" от 30 мая 1937 года, репортёр Отто Толсшусс писал: "Хорошо известно, что Гитлер является вегетарианцем, не пьёт и не курит. Отсюда вывод... Чтобы стать настоящим русским надо... Ну, вы поняли.

Да мне то что понимать..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

[Гость Vlasssov]

питие пива к идеологии и воспитанию никакого отношения не имеют.

Да ладно?

 

[Мужик 9 806]

Секта Владимира Путина в нижегородских дебрях

 

 

05.10.2011

 

 

Экс-супруга Владимира Путина в прошлой жизни – нижегородская сектантка Фотиния

Коллективный царистский психоз представителей тяглового сословия в России не устает удивлять иностранцев. Журнал Spiegel опубликовал небольшой репортаж из нижегородского села Большая Ельня, где давно существует секта поклонников трехкратного президента РФ Владимира Путина I (III). Сектанты считают подполковника КГБ аватарой апостола Павла.

Руководит созданной почти 10 лет назад в Кстовском районе области сектой некая матушка Фотиния, в миру – Светлана Фролова. За плечами этой 62-летней женщины (на первом фото) – богатая и бурная жизнь. 20 лет назад экс-железнодорожница открыла в себе талант экстрасенса и сумела буквально за несколько лет сколотить приличный капитал – например, она купила себе целый дом в Нижнем Новгороде. По другой версии, предприимчивая «матушка» заработала стартовый капитал более прозаическим способом – она возглавляла торговую базу на Горьковской железной дороге, а в 1996 году была привлечена по делу о растрате государственных средств. И даже отсидела за это почти 2 года (21 месяц) в СИЗО.

Выйдя из тюрьмы, Фролова обратилась… к Богу. Она объявила себя поочередно реинкарнацией жены князя Владимира Святого (умер в 1015 году), потом царя Соломона, а немецким журналистам рассказала о том, что является Орлеанской девой. Секта обосновалась в особняке в деревне Большая Ельня более 10 лет назад и с тех пор также несколько раз меняла «вывески» – Обитель света, Центр космоэнергетической медицины, Воскресающая Русь, Возрождающаяся Россия.

Особняк секты Владимира Путина

Суть учения Светланы Робертовны, которая прославилась на всю страну еще в 2002-2003 годах (незадолго до первого цикла удвоения Владимира Владимировича) состоит в том, что Второе пришествие Христа на Землю уже произошло, и потому на планете вовсю орудуют апостолы и антихристы. Владимир Путин в этой системе воззрений играет роль апостола Павла. По словам Фотинии, святой дух вошел в кегебиста в тот момент, когда он получил должность президента России. Об этом ей сообщил, конечно же, сам Бог, с которым матушка поддерживает непрерывную связь. Кроме того, она давно знакома и с ВВП – ведь в прежних жизнях он был князем Владимиром и царем Соломоном.

Поэтому в секте вовсю молятся на портрет Путина и считают благом его новое возвращение в президентское кресло.

- Путин несет в себе дух царя и мудро управляет паствой, – говорит глава сектантов.

Собственно, все остальные «верования» последователей Фотинии являются чудовищным винегретом из православия, язычества и даже ислама. К примеру, молебны в Обители света (так называется еще и особняк сектантов) проходят под песню «Пусть всегда будет солнце», а молящиеся сидят на ковриках (как мусульмане в мечети). Помимо христианских молитв частенько используются псевдо-языческие заговоры.

Тем не менее, прихожане и адепты секты считают, что Фотиния обладает целебным даром, а потому смело отписывают на экс-жену князя Владимира свои квартиры, дачи и автомашины. Благодаря этому секта и живет. Послушницы работают на огороде, убираются в особняке и доводят себя молитвами и постами до состояния, когда уже могут видеть святых духов и антихристов:

Все попытки РПЦ, недовольной уводом паствы, и нанятой ею ФСБ «наехать» на предприимчивую сектантку окончились провалом. Сама Фотиния считает, что им покровительствует Владимир Путин, а прислужников РПЦ именует «понтиями пилатами». Примечательно, что политически подкованная Фотиния не поспешила за последние 4 года объявить апостолом и пока еще президента РФ Дмитрия Медведева (Владимир Путин II). Блог Толкователя считает необходимым обратить внимание столичных политтехнологов и гадателей на кофейной гуще на этот провинциальный феномен политического предвидения.

Тем более, что версия божественности ВВП уже неоднократно изрекалась и достаточно высокопоставленным начальством – например, замглавой администрации президента Путина II Владиславом Сурковым: человек, посланный России судьбой и Господом.

В целом же в России тягловые касты восприняли утроение Путина спокойно и позитивно, служилое и карательное сословие, как и сервильная РПЦ также выразили свою поддержку (более подробно об этом расскажут в своих отчетах ВЦИОМ и Левада-центр в октябре). Это означает, что матушке Фотинии обеспечены еще 12 лет успешной работы по переделке мозгов своих царистских соотечественников.

[Lat3760 2 749]

Секта Владимира Путина в нижегородских дебрях

Суть учения Светланы Робертовны, которая прославилась на всю страну еще в 2002-2003 годах (незадолго до первого цикла удвоения Владимира Владимировича) состоит в том, что Второе пришествие Христа на Землю уже произошло, и потому на планете вовсю орудуют апостолы и антихристы. Владимир Путин в этой системе воззрений играет роль апостола Павла. По словам Фотинии, святой дух вошел в кегебиста в тот момент, когда он получил должность президента России. Об этом ей сообщил, конечно же, сам Бог, с которым матушка поддерживает непрерывную связь. Кроме того, она давно знакома и с ВВП – ведь в прежних жизнях он был князем Владимиром и царем Соломоном.

Поэтому в секте вовсю молятся на портрет Путина и считают благом его новое возвращение в президентское кресло.

Не оскудеет Земля Российская идиотами!

[Артем 9 768]

Секта Владимира Путина в нижегородских дебрях

Суть учения Светланы Робертовны, которая прославилась на всю страну еще в 2002-2003 годах (незадолго до первого цикла удвоения Владимира Владимировича) состоит в том, что Второе пришествие Христа на Землю уже произошло, и потому на планете вовсю орудуют апостолы и антихристы. Владимир Путин в этой системе воззрений играет роль апостола Павла. По словам Фотинии, святой дух вошел в кегебиста в тот момент, когда он получил должность президента России. Об этом ей сообщил, конечно же, сам Бог, с которым матушка поддерживает непрерывную связь. Кроме того, она давно знакома и с ВВП – ведь в прежних жизнях он был князем Владимиром и царем Соломоном.

Поэтому в секте вовсю молятся на портрет Путина и считают благом его новое возвращение в президентское кресло.

Не оскудеет Земля Российская идиотами!

Но и мошенниками разной степени талантливости тож.

Как и с идиотами разной степени тупости.

Одно с другим повязано.

[Мужик 9 806]

 

Не оскудеет Земля Российская идиотами!

да, регулярно здесь появляется в разных обличьях..

[Мужик 9 806]

РПЦ и педофилия

 

 

Вчера в 23:21Ded_Ushka441641

Теги: дети, церковь, педофилия, россия, публицистика

Наблюдал медийное развитие ситуации с Грозовским. Интересная штука. В «либеральных», «антицерковных СМИ» практически ничего, хотя, казалось бы, какой случай. Православная общественность горой за подозреваемого в педофилии. Милонов обещает оплатить адвокатов, епархия рассказывает о настоящем христианине, Кураев не верит (никто из них не верит), сумасшедший глава ассоциации православных экспертов продолжает разоблачать заговор против России, Путина и патриарха, ну и так далее. Хотя каких-либо убедительных доводов о том, кому нужно обвинять известного священника в серьезном преступлении не приведено. Сам Грозовский смылся (при помощи, покрывающей его епархии) в Израиль и объясняет оттуда, что ему мстят за борьбу с ювенальной юстицией, что выглядит совсем смешно. Мало ли, кто с ней борется?

 

А вот история возникновения данного обвинения (подробно описанная вот здесь) более чем правдоподобна.

 

Врач-гинеколог во время осмотра обнаружил у школьницы характерные травмы, о чем сообщил в полицию и родителям. Стали копать и вышли на милого гражданина Грозовсокого. Нашлись родители, которые ранее обвиняли Грозовского в насилии над детьми.

 

И тут самое интересное, если раньше обвиняли, то почему только сейчас дело так закружилось? Полагаю, что весь вопрос в том, над чьими детками предположительно надругался святой отец. Последний случай произошел в православном лагере где-то у моря в Греции. А, чьи дети в нашей православной солидарной стране попадают в такие лагеря? Конечно, первым делом дети вип-верующих. Не сирот же из детских домов туда посылать, сирот, кстати, Грозовский тоже исправно курирует. Возможно, что привыкший к безнаказанности и молчанию детей Грозовский, не на тех девочек залез. И тут уже закрутилось по полной программе.

 

Конечно, родители закрутившие дело думали только о собственных детях и наказании негодяя. Но, всё что касается церкви, у нас является политическим вопросом особой государственной важности. А в таких вопросах законы ведь не работают. Государственный интерес заключается в том, что поп не может быть педофилом. Тем более такой известный поп, духовник питерского «Зенита», ведущий программ на телевидении и радио. Да, но за дело взялся кто-то очень серьезный, забывший об этом интересе, когда коснулось его семьи. Материалы обвинительные были собраны, а потом дело предано широкой огласке. Если бы публичные обвинения начались раньше, то и следствию не дали бы и начаться. Всё сразу бы пресекли во имя государственных интересов. А тут влиятельные защитники «духовности» не смогли вовремя включиться. Дело получило широкую огласку. И что теперь делать? Государство, сделавшее ставку на церковь, как на опору, не может позволить, чтобы известный поп был признан педофилом. Но и замять по тихому уже нельзя. С этими «духовными скрепами» всегда проблемы, потому как «скрепы» дуреют от безнаказанности.

 

В данной ситуации полагаю, что Грозовскому стоит опасаться не только ареста и суда, но и какого-нибудь несчастного случая. Заминать дело поздно, ход давать нельзя во имя государственных интересов, согласно которым известный священник не может быть педофилом. Вот, если бы с ним что-нибудь случилось…

 

P.S. Любопытно, но никто из православных защитников Грозовского (который такой настоящий христианин, что не может быть педофилом) не слова не сказал о судьбе детей, которых всё-таки кто-то насиловал. Про них православные, включая «совестливого» Кураева, вообще, забыли. Но ведь установлено, что дети подвергались насилию и именно они указали на Грозовского. Интересно, кто из православных адвокатов Грозовского первым скажет, что дети изнасиловали себя сами?

Дмитрий Якушев

Источник: pravda.info

[Артем 9 768]

РПЦ и педофилия

... Сам Грозовский смылся (при помощи, покрывающей его епархии) в Израиль и объясняет оттуда, что ему мстят за борьбу с ювенальной юстицией, ...

 

Где-то тут смотрел его яркое, убедительное и образное выступление по ютубу. Правда, закралось сомнение: а как же фактическая сторона дела? Когда бочку катили на "лицо, в голом виде, похожее на генерального прокурора" или как Шендерович за деньги трахал некую даму, так хоть приводили съемку. А тут.. просто оговор? Так и для оговора нужны свидетельские показания хотя бы. Детей принудили к этому? И какие родители согласились бы для своих детей на этот спектакль показательной лжи...

 

Но меня больше удивило из сабжа другая тема: почему он оказался в Израиле?

Ну, допустим, там мощная православная община (епархия?), но вопрос-то уголовный?

Кто-нить может высказать версии?

[Гость Vlasssov]

Сначала, думал в тему ГейЕвропа поместить, но потом подумал: ведь не Европа же!

 

В сексуальном вопросе, как говорят мои собеседники, различие Филарета и Кирилла просто: Кирилл бывает более настойчив.

 

Общая стратегия одна и та же: среди первокурсников найти юношу, который пришел в семинарию не по вере, а «в поисках хлеба куса». Сын матери-одиночки из бедной деревни, не прошедший в университет и желающий поучиться чему-нибудь и как-нибудь вдали от армейской казармы.

 

Понятно, что такой маловерующий парень довольно быстро начинает «залетать»: нарушать устав жизни духовной школы. То придет из города с опозданием и с пьяным запашком, то пропустит службу, то от него повеет запахом сигареты...

 

 

Дальше уже дело техники:

объяснить испуганному первокурснику всю бездонность его падения, ясно обрисовать неизбежность его изгнания из семинарии прямиком в армию... Милостиво простить. «Но лично мне ты нравишься». Предложение покровительства и дружбы. Мелкие взаимные услуги. Рестораны. Помощь деньгами. Баня. Алкоголь. Прикосновения. Предложение секса «ты ни при чем, на тебе греха нет!». Через несколько сеансов все становится более брутальным, роли меняются... Растленного парня уже можно представить Новикову и в конце концов митрополиту.

 

На мое возражение «Он же старенький!» мне пояснили: но посмотреть и потрогать еще хочется.

 

Так вот, Илюхин слишком рвался к финалу и двух ребят снасильничал, когда те еще не готовы были сами уступить ему.

 

От них три года назад и пришли жалобы именно на Илюхина. О чем, не сомневаюсь, патриархия немедленно сообщила казанскому митрополиту, а тот своим подельникам в семинарии.

 

Итак, есть два кандидата в епископы и потом в митрополиты.

Служили два товарища. Но вакансия одна.

Один из товарищей умнее другого и при этом он знает, что на его друга в патриархии пылится компромат. Понятно, что пришла пора сделать другу подножку.

http://echo.msk.ru/b...y/1239648-echo/

 

maestro, прошу комментировать!!!

 

Наверное, это ЦРУ денег дало Кураеву, чтобы веру нашу православную низвергнуть!!! О, как Запад коварен!!!

[Гость keltishe]

Дык толоконный лоб Чаплин уже усё откомментировал - http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-u-o-andreya-kuraeva-dva-puti-pokayatsya-ili-pokinut-cerkov/

[Гость maestro]

А мои коменты в профильной ветке.

[Гость maestro]

[Гость Vlasssov]

Дык толоконный лоб Чаплин уже усё откомментировал - http://www.pravmir.r...pokinut-cerkov/

 

 

Прот. Всеволод Чаплин: У о. Андрея Кураева два пути — покаяться или покинуть Церковь

 

Протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал высказывания протодиакона Андрея Кураева в СМИ и блоге

Протоиерей Всеволод Чаплин | 17 января 2014 г.

В эфире еженедельной программы "Комментарий недели" на телеканале СОЮЗ протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал высказывания протодиакона Андрея Кураева.

Ну почему же два. Есть еще третий путь. Совратить какого-нибудь семинариста.

[Гость maestro]

Молись на языке своего бога. Каждому слабоправному стоит заучить наизусть. Пригодится. А то не дело молиться на чужом для бога языке.

 

http://www.youtube.com/watch?v=fYkMXI51kJs

[Ирэн 9 999]

Свой бог, чужой бог. Никак в полетеизьм подались? Вавилонскую башню совсем забыли? Ну наконец то, архаика так архаика. Предлагаю оживить животных и растения уж заодно. Гулять так гулять.

 

Но ваще, все особо рьяным для начала я бы отменила доступ к компьютерам, как явно дьявольскому и чуждому скрепам изобретению. И к телевизору заодно. Пущай на бересте свои скрепы излагают.

[Лапчатый 10 984]

А то не дело молиться на чужом для бога языке.

Отрицаете, значить, что Господь всеведущ.

В своё время люди Торквемады таких быстренько на костёр волочили.

Сейчас, слава Богу, времена более либеральные и, следовательно, толерантные.

[Гость keltishe]

Молись на языке своего бога. Каждому слабоправному стоит заучить наизусть. Пригодится. А то не дело молиться на чужом для бога языке.

А тут проблемка - неизвестно, текст молитвы "Отче Наш" изначально был Господом озвучен по-арамейски, или по-гречески. В Евангелии записано на греческом койне, все имеющиеся арамейские версии - а их штук пять по сети бродит - поздний обратный перевод. Ну, ещё сирский перевод есть, века IV, но это уже не тот арамейский, на котором разговаривал Галилеянин. А то, что Вы выложили - это предприимчивый товарищ в шапочке Нейл Дуглас-Клотц берёт эти гуляющие по Сети тексты, миксует их с собственной фантазией и английским текстом Библии короля Якова и, положив на музычку, барыжит на Амазоне по 10 баксов в качестве дисков для медитации. Ссылается на арамейские рукописи, коих никто в глаза не видел и в Фейсбучке себя рекомендует, как всемирно известного учоного. На ютубовском ролике вся эта красота ещё и дополнена жутким надмозгом с английского на русский... Если чо, синодальный перевод, конечно, не ахти, но в ни в более адекватном переводе еп. Кассиана, ни в переводе Библейского Общества (вот уж где наизнанку выворачивались, пытаясь приблизиться к оригиналу) чот этих гностических коников из субтитров сего клипа нету, даже намёка нету... Не говоря уже о том, что "пойдите и научите все народы" и дар языков апостолам изначально подразумевали возможность и необходимость переводов Евангелия, проповеди и молитвы на любых языках. Изменено 20 Января 2014 пользователем keltishe

[valentin 5 210]

А то не дело молиться на чужом для бога языке.

Отрицаете, значить, что Господь всеведущ.

В своё время люди Торквемады таких быстренько на костёр волочили.

Сейчас, слава Богу, времена более либеральные и, следовательно, толерантные.

Чего вы все спорите? В святом писании пропущено жизнеописание Христа на период времени от 10-ти до 30-ти лет.

Где он был и чем занимался не известно. За такой промежуток времени можно стать классным краснодеревщиком

или полиглотом, путешествуя по разным странам. А нам сразу начали повествовать про его учеников.

Надо еще разобраться, кто учил самого Христа и по какому критерию он сам отбирал своих учеников.

Самое главное понять, как к нему затесался любвеобильный Иуда Искариот, не от него ли пошла "голубизна" меж

мужских отношений и почему на "распяльном" кресте появилась табличка: И. Х. - Царь иудейский?

 

Может нашему Вове рассказать всю эту историю и посоветовать пойти, т.с. по стопам, ведь хочет стать самодержцем,

аж ночами не спит, как хочет. Вот и пообещать ему, (только не надо крови, не то время, да и ботокс весь

вытечет после первого гвоздя, вон и Лапчатый соглашается, что "Сейчас, слава Богу, времена более либеральные и, следовательно,

толерантные."), мол на двери камеры будет написано: В.В.П. - царь российский!

А что, мне каж. этот вариант устроит всех.

[Гость keltishe]

Чего вы все спорите? В святом писании пропущено жизнеописание Христа на период времени от 10-ти до 30-ти лет.

Где он был и чем занимался не известно. За такой промежуток времени можно стать классным краснодеревщиком

или полиглотом, путешествуя по разным странам. А нам сразу начали повествовать про его учеников.

Надо еще разобраться, кто учил самого Христа и по какому критерию он сам отбирал своих учеников.

Для шибко любопытных есть апокриф "Евангелие детства". Но там жесть (потому и апокриф) =)

Самое главное понять, как к нему затесался любвеобильный Иуда Искариот и почему на "распяльном" кресте

появилась табличка: И. Х. - Царь иудейский?.

Вы Евангелие-то читали? Иуда - сам пришёл, как и прочие апостолы, табличку Пилат лично повесил, осерчав на иудеев. Это если мы канон обсуждаем - а так... любая версия пойдёт, Иуду заслали с планеты Нибуру, табличку повесили марсианцы.

[valentin 5 210]

Чего вы все спорите? В святом писании пропущено жизнеописание Христа на период времени от 10-ти до 30-ти лет.

Где он был и чем занимался не известно. За такой промежуток времени можно стать классным краснодеревщиком

или полиглотом, путешествуя по разным странам. А нам сразу начали повествовать про его учеников.

Надо еще разобраться, кто учил самого Христа и по какому критерию он сам отбирал своих учеников.

Для шибко любопытных есть апокриф "Евангелие детства". Но там жесть (потому и апокриф) =)

Самое главное понять, как к нему затесался любвеобильный Иуда Искариот и почему на "распяльном" кресте

появилась табличка: И. Х. - Царь иудейский?.

Вы Евангелие-то читали? Иуда - сам пришёл, как и прочие апостолы, табличку Пилат лично повесил, осерчав на иудеев. Это если мы канон обсуждаем - а так... любая версия пойдёт, Иуду заслали с планеты Нибуру, табличку повесили марсианцы.

Посмотрел в Евангелие, послушал ребят с инета, оказалось все не так....

 

После того как Иисус провел в служении приблизительно полтора года,

он выбрал из своих учеников 12 апостолов. Этих людей он посылал для

выполнения особого задания. Ранняя история собрания показывает, что 12

апостолов, включая Матфия, образовывали основание руководящей корпорации

первого века. Это исходит из книги Деяния 1:20—26. В связи с тем, что Иуда

Искариот был заменен, там упоминается его «должность надзора» , а также

„сие служение и апостольство“. В эту «должность надзора» включалась

обязанность апостолов назначать пригодных мужчин на служебные

должности и организовывать служение. Но не только это. Сюда включалось

также обучение и объяснение вопросов учения. Согласно обещанию Иисуса,

которое записано в Иоанна 16:13, «дух истины» должен был шаг за шагом открывать

собранию христиан всю истину. Поэтому, приняв слово и крестившись, помазанные

духом христиане с самого начала постоянно пребывали в «учении Апостолов».

(от П. Сидоренки)

Все было и табличка на трех языках, это вину так Понтий Пилат обозначил на кресте Христа.

Его было хотели поправить, не пиши, что Царь Иудейский, а напиши, что Он сказал так, но

Пилат ответил, что написал, то написал и отдал табличку прибить в Кресту Господа.

(от Ю.Шешнина)

[Гость keltishe]

оказалось все не так....

В качестве ещё одного из "ребят из интернета", пожалуй, дополню Ваши изыскания свежими новостями, что евангелисты Марк и Лука в число 12 апостолов не входят. Рекомендую к изучению список 70 апостолов =)

 

А с Пилатом и табличкой чо не так? Он потому так суть обвинения и сформулировал, чтобы Синедрион перекосило.

Изменено 20 Января 2014 пользователем keltishe

[valentin 5 210]

оказалось все не так....

В качестве ещё одного из "ребят из интернета", пожалуй, дополню Ваши изыскания свежими новостями, что евангелисты Марк и Лука в число 12 апостолов не входят. Рекомендую к изучению список 70 апостолов =)

 

А с Пилатом и табличкой чо не так? Он потому так суть обвинения и сформулировал, чтобы Синдерион перекосило.

А Вы представляете римского прокуратора с молотком, или нашего Чайку

с банкой краски и кисточкой, ну, чтобы надпись сделать..... Это к вопросу

-"лично повесил табличку...". Ну, нет слов....

 

Да, про Марка и Луку я ничего не писал, писал про учеников И. Х., не обозначая их число.

Поэтому не надо выворачиваться.

Хотел бы поинтересоваться у Лапчатого, за что он поставил плюс Кельтище?

[Гость keltishe]

А Вы представляете римского прокуратора с молотком, или нашего Чайку

с банкой краски и кисточкой, ну чтобы надпись сделать..... Это к вопросу

-"лично повесил табличку...". Ну, нет слов....

По Иоанну, так и сделал - "Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте", и потом, в реплике к иудеям - "что я написал, то написал". По синоптическим - без персонализации, у Матфея - безлично "возложиша". Какая разница - лично написал или приказал написать дословно именно так? А вообще - вполне представляю римского всадника, которому не лень лично три строчки написать (например, грамотных преторианцев под боком не было). Вот уж чего эти ребята не избегали - так это рук работой замарать =) Очень деловые были люди по античным меркам.

[Гость keltishe]

Да, про Марка и Луку я ничего не писал, писал про учеников И. Х., не обозначая их число.

Поэтому не надо выворачиваться.

Что значит "выворачиваться"? Развёрнутый ответ на Ваши вопросы об апостолах и земной жизни Христа подразумевает развёрнутый же пересказ Нового Завета, Дидахе, части апокрифов и раннехристианских авторов вкупе с античными историками. Я как-то не готов заниматься катехизацией взрослого человека, не имевшего досуга ознакомиться с темой в даже в объёме Евангельских текстов и статей Википедии и при этом цедящего через губу про "выворачиваться". Какое отношение Ваша копипаста от "мыслителя П. Сидоренки" с мэйл.ру вообще имеет отношение к научной или церковной библеистике - и чем нехорошо моё утверждение об апостолах "сами пришли"? Изменено 20 Января 2014 пользователем keltishe

[Лапчатый 10 984]

Хотел бы поинтересоваться у Лапчатого, за что он поставил плюс Кельтище?

Мне понравилось выражение "чтобы Синедрион перекосило".

Весьма интересная гипотеза.

К тому же косвенно подтверждаемая такими сугубо неканоническими, но известными мне источником, как рок-опера "Jesus Christ Superstar" и роман "Мастер и Маргарита".

Кроме того, сформулировано весьма образно.

[Гость maestro]

Не говоря уже о том, что "пойдите и научите все народы" и дар языков апостолам изначально подразумевали возможность и необходимость переводов Евангелия, проповеди и молитвы на любых языках.

Мобыть мобыть. После смерти Христа еще долго дебатировали вопрос - кого брать в христово стадо

1) евреев?

2) обрезанных?

Как вариант: когда решили, что "нет ни эллина ни иудея", то и пошла раскрутка перспективной PR-кампании - в массы. В смысле неиудейские массыДаже Савл перекувырнулся через голову и стал Павлом.

[Артем 9 768]

Господа!

Я просто балдю от вашей полемики.

Просто пир духа!

[Гость keltishe]

Мне понравилось выражение "чтобы Синедрион перекосило".

Весьма интересная гипотеза.

А логически по-другому и не выходит. Всерьёз признавать права Иисуса на престол Даваидов Пилату было невместно - их на суде и Сам Иисус не постулировал ("ты сказал"), а отношения с актуальным царём иудейским Иродом Антипой только наладились (как раз в ходе процесса. по ап. Луке), плюс Ирод Антипа - в фаворе у Тиберия и вообще - нафига префекту так в открытую дестабилизировать обстановку в регионе? А выразить таким образом респект понравившемуся подсудимому и одновременно пнуть синедрион - очень по-римски. Шуточки у них такие, с подтекстом.

[valentin 5 210]

А Вы представляете римского прокуратора с молотком, или нашего Чайку

с банкой краски и кисточкой, ну чтобы надпись сделать..... Это к вопросу

-"лично повесил табличку...". Ну, нет слов....

По Иоанну, так и сделал - "Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте", и потом, в реплике к иудеям - "что я написал, то написал". По синоптическим - без персонализации, у Матфея - безлично "возложиша". Какая разница - лично написал или приказал написать дословно именно так? А вообще - вполне представляю римского всадника, которому не лень лично три строчки написать (например, грамотных преторианцев под боком не было). Вот уж чего эти ребята не избегали - так это рук работой замарать =) Очень деловые были люди по античным меркам.

Я не знаю, как там по Иоанну, ну вот наш владыка нано-пыльный, изучив все толкования пишет в проповеди:

 

"Верхняя, короткая перекладина православного креста символизирует табличку,

на которой по приказу Пилата на трех языках: еврейском, греческом и латинском

— было обозначено преступление распинаемого Господа: «Иисус Назорей, Царь Иудейский".

 

Заодно почитайте, как дело было.... в азбуке.

 

http://azbyka.ru/hri...ya_86-all.shtml

 

Хотя справедливости ради, должен согласиться с Кельтище по поводу мнения Иоанна.

Он видимо ближе все стоял к кресту, тогда не понятно какие "святцы" читает наш патриарх,

возникают сомнения, однако...

[Гость keltishe]

Мобыть мобыть. После смерти Христа еще долго дебатировали вопрос - кого брать в христово стадо

1) евреев?

2) обрезанных?

Как вариант: когда решили, что "нет ни эллина ни иудея", то и пошла раскрутка перспективной PR-кампании - в массы. В смысле неиудейские массыДаже Савл перекувырнулся через голову и стал Павлом.

Ну да, года три были непонятки - ну и христиан тогда было всего ничего. Первых необрезанных начали крестить ещё до ареста Петра в 42-м (Савл стал Павлом где-то в 39-м), а окончательно вопрос о прозелитизме решился на Апостольском Соборе примерно в 49-м.

[Гость keltishe]

Я не знаю, как там по Иоанну, ну вот наш владыка нано-пыльный, изучив все толкования пишет в проповеди:

И?

[valentin 5 210]

Я не знаю, как там по Иоанну, ну вот наш владыка нано-пыльный, изучив все толкования пишет в проповеди:

И?

И, правда не на трех языках, а "по руску" написано: "по приказу Пилата...".

Мне приходилось видеть военных, которые отдавали сами себе приказ

и старательно его выполняли, но не до такой же степени...

[Гость keltishe]

И, правда не на трех языках, а "по руску" написано: "по приказу Пилата...".

Мне приходилось видеть военных, которые отдавали сами себе приказ

и старательно его выполняли, но не до такой же степени...

Авторство текста таблички принадлежит Пилату и Церковью не оспаривается - в той же проповеди ниже цитируется Иоанново "Что написал, то и написал". Вопрос, писал ли он лично буквы на доске, не является догматичным для Церкви - можно, исходя из буквального прочтения текста Иоанна считать, что Пилат написал INRI собственноручно, можно, исходя из синоптических - что не отходя от кассы приказал написать (как считает Патриарх). И? С учётом того, что от того Иерусалима через сорок лет камня на камне, почитай, не останется, всех свидетельств - пересказ апостолов, вопрос куда менее принципиален, чем лично ли товарищ Сталин синим карандашом писал "расстрелять", или диктовал Поскрёбышеву "расстрелять". За товарищем Сталиным с резолюциями можно в архив сходить, а по табличке INRI всего источников - по абзацу у апостолов. Текст Иоанна я привёл, расхождения с синоптическими отметил. И таки шо узе вам из-под мене надойт? Point Ваш в чём заключается? Изменено 20 Января 2014 пользователем keltishe

[valentin 5 210]

И, правда не на трех языках, а "по руску" написано: "по приказу Пилата...".

Мне приходилось видеть военных, которые отдавали сами себе приказ

и старательно его выполняли, но не до такой же степени...

Авторство текста таблички принадлежит Пилату и Церковью не оспаривается - в той же проповеди ниже цитируется Иоанново "Что написал, то и написал". Вопрос, писал ли он лично буквы на доске, не является догматичным для Церкви - можно, исходя из буквального прочтения текста Иоанна считать, что Пилат написал INRI собственноручно, можно, исходя из синоптических - что не отходя от кассы приказал написать (как считает Патриарх). И? С учётом того, что от того Иерусалима через сорок лет камня на камне, почитай, не останется, всех свидетельств - пересказ апостолов, вопрос куда менее принципиален, чем лично ли товарищ Сталин синим карандашом писал "расстрелять", или диктовал Поскрёбышеву "расстрелять". За товарищем Сталиным с резолюциями можно в архив сходить, а по табличке INRI всего источников - по абзацу у апостолов. Текст Иоанна я привёл, расхождения с синоптическими отметил. И таки шо узе вам из-под мене надойт? Point Ваш в чём заключается?

Что получилось з гуся?- "Вы Евангелие-то читали? Иуда - сам пришёл, как и прочие апостолы, табличку Пилат лично повесил( по Иоанну), осерчав на иудеев. "

Теперь, все. Как говорил апостол М, Жванецкий: "Тщательнее надо!"

[Гость keltishe]

Что получилось з гуся?- "Вы Евангелие-то читали? Иуда - сам пришёл, как и прочие апостолы, табличку Пилат лично повесил( по Иоанну), осерчав на иудеев. "

Теперь, все. Как говорил апостол М, Жванецкий: "Тщательнее надо!"

Можете объяснить принципиальную разницу для последующего хода истории между событиями "лично повесил" и "приказал повесить"? И что не так с "сам пришёл, как и прочие апостолы"? Кого-то Спаситель в спутники повесткой и под конвоем призывал? Изменено 20 Января 2014 пользователем keltishe

[valentin 5 210]

Что получилось з гуся?- "Вы Евангелие-то читали? Иуда - сам пришёл, как и прочие апостолы, табличку Пилат лично повесил( по Иоанну), осерчав на иудеев. "

Теперь, все. Как говорил апостол М, Жванецкий: "Тщательнее надо!"

Можете объяснить принципиальную разницу для последующего хода истории между событиями "лично повесил" и "приказал повесить"?

Дык, это элементарно. Начну с того, что это разные статьи по УК.

Вы осуждаете действия римского прокуратора в отношении гр. И.Христа?

Есть статьи, по которым нет срока давности, пора устраивать ист. процесс.

 

А если серьезно, то Вы себя позиционируете историком по образованию,

поэтому от Вас должны исходить исторически выверенные, подтвержденные

фактами (документами) посты.

 

Я придерживаюсь мнения, что история - изучающая всевозможные источники

о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий,

исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы

о причинах событий....

[Лапчатый 10 984]

Я придерживаюсь мнения, что история - изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий,

исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы

о причинах событий....

Мне кажется, уважаемый дон Валентин, что не стОит рассматривать Евангелие как исторический документ.