ПОРАЖЕНЦЫ. Александр Храмчихин

Ирэн · 27 Октября 2009

И вот еще, кто-нибудь слышал о мигрантах из стран Европы или США ну хоть в центральные регионы страны? Неа, все более из стран бывшего СНГ почему-то. А вот китайских мигрантов полно. Они едут и на Запад но понятно туда уехать сложнее. У меня знакомые работают с мигрантами и у самой есть такой опыт сравнительно недавний, так вот китайцы пытаются перебраться и в Питер. Упорный народ, но для них легальная миграция сюда практически закрыта. Так чего им в благостной Поднебесной то не живется? А Сибирь они завоевывают с упорством таджиков осваивающий центр, только в большем количестве. Наверное люди мечтают об экстриме раз так упорно бегут от хорошей жизни в коммунистическом Китае в наши ужасные условия.

Lat3760 · 27 Октября 2009

Ирэн безусловно права в том, что временщиков не интересует будущее народа, населения регионов.

Если бы они, временщики, хотя бы иногда вспоминали историю и учились на опыте предшественников, они бы узнали не только о самодержавии, к чему они так стремятся, но и о развитии страны, и о том, как это развитие достигалось.

В частности, как царское правительство сдавало целые отрасли в концессию иностранцам. И эти иностранцы строили железные дороги и создали металлургический Донбасс. И нефтяную промышленность на Каспии тоже создавали иностранцы.

Таким образом не только развивалось национальное хозяйство, но и возникало большое количество рабочих мест, которых так мало сегодня в Сибири и Приморье.

Но чтобы пойти таким путём, надо приглашать не китайских и корейских лесорубов, а бизнесменов-промышленников. И холить их, и лелеять, а не грабить, как это сделали на Сахалине.

Тогда и жителям Приморья будет, где хорошо заработать. И жители соседних регионов потянутся к растущим промышленным центрам, а не в центральную Россию и не в эмиграцию.

Но временщики потому и временщики, что они на своём месте - временно, а время бежит, и думать им некогда. Надо "капусту" рубить.

magadanian · 27 Октября 2009

Так чего им в благостной Поднебесной то не живется? А Сибирь они завоевывают с упорством таджиков осваивающий центр, только в большем количестве. Наверное люди мечтают об экстриме раз так упорно бегут от хорошей жизни в коммунистическом Китае в наши ужасные условия.

Много их в Китае. На единицу площади. Вот и расселяются.

А "ужасные условия" - не глобальная проблема, поскольку в данном случае речь о неквалифицированной миграции...

Microcosm · 27 Октября 2009

Тогда и жителям Приморья будет, где хорошо заработать. И жители соседних регионов потянутся к растущим промышленным центрам, а не в центральную Россию и не в эмиграцию.

Так об том и речь, кстати, в постах и Магаданиана, и Адвоката. Я вот не могу бить себя кулаком в грудь и требовать "руки прочь от сибиряков", хотелось бы услышать их мнение, конечно. Но кто ж их спросит-то? Впрочем, не думаю, что китайцы придут завоевывать, истреблять, выживать и насильно ассимилировать. Хуже, чем при нынешней власти точно не будет. А вот рабочие места стопудово создадут. Возможно, это лучше, чем сидеть в нищете, требовать Путина на разборки с вороватыми олигархами и стенать по поводу гипотетической насильственной ассимиляции.

magadanian · 27 Октября 2009

Просто для информации:

Факты для сравнения. Государственных подходов. Наш сосед Китай. Площадь РФ в 1,8 раза больше китайской. Протяженность российских направлений около 730 тыс. км. Китайских 1,9 млн. км! Из них платных скоростных магистралей 53,6 тыс. км! У нас их практически нет. У китайцев еще и 133 тыс. км обычных платных дорог отличного качества. К 2020 году в КНР дорожная сеть достигнет 3 млн. км. Из них скоростных 85 тыс. км. У нас планировалось! всего в целом 1 млн. 169 тыс. км. При этом Минфин предлагает сократить расходы на дороги в 20102014 годах в 2,4 раза! «Дорожный рай» китайцы начали строить в 2003 году. И так здорово преуспели. Теперь понятно? Почему и как Китай мчится вперед. Впереди всех. В светлое завтра.

У китайцев два типа платных дорог. Замечательных. Сам ездил. Во-первых, правительственные. Это когда правительство берет кредиты. У разных банков. Платными эти трассы остаются 15 лет. Во-вторых, коммерческие дороги. Это когда частные компании строят сами. На собственные и заемные средства. Цена проезда от 4 до 10 центов США за километр. У нас о платных дорогах только говорят.

Один наш чиновник шепнул. Почему отказались от антикризисного строительства дорог. Потому как коррупция. Разворуют. У нас и так фантастика. Я имею в виду стоимость дорожного строительства. Она в 2,6 раза выше, чем в ЕС. В 3 раза выше, чем в США. В 7,3 (!) раза выше, чем в Китае. (Справка: в КНР коррупционеров расстреливают.)

http://www.mk.ru/auto/publications/374107.html

Лично я бы против скоростного шоссе от китайского города Владивостока до китайского же города Хабаровска не возражал бы.

Для сравнения:

http://forum.proua.com/index.php?showtopic=41141

Александра · 27 Октября 2009

Microcosm

А вот рабочие места стопудово создадут.

Так в договоре же оговорено, что работать приедут китайцы и рабочие места будут создавать китайские компании для КИТАЙЦЕВ.

Хоть бы прочитали что ли топик прежде чем суждения выносить.

И ссылку на очерк о Харбине я давала... Вот ещё раз http://www.rusrep.ru/2009/39/russkie_v_kitae/.

На всякий случай выложу тут сам очерк.

Приключения фуяшки [ 9 ]

Дмитрий Виноградов

Бывший русский анклав Харбин давно стал рядовым китайским областным центром: всего каких-то 9 млн жителей. Связанное с Россией прошлое здесь превратилось в доходный туристический аттракцион. Заповедник «Русская деревня», парк Сталина, сотни русских ресторанов, караоке-клубов, тысячи русских проституток. Туристы со всего Китая приезжают в Харбин, чтобы за большие по местным меркам деньги посмотреть на бывшего «старшего брата», роль которого исполняют гастарбайтеры из российской провинции

Певец дядя Гена нашел себе в Харбине китайскую подружку. Обычно бывает наоборот русские девушки быстро находят себе богатых спонсоров

123456789

Резервация

Передо мной две куклы: огромная грудастая баба в кокошнике и страшный бородатый мужик. Она держит розовое сердце с надписью «Я люблю тебя». Он бутылку и открывалку. Это образ России. Я стою на входе в главный туристический аттракцион Харбина «Русскую деревню», расположенную на Солнечном острове. Когда-то этот остров на реке Сунгари был застроен русскими дачами. Теперь «Русская деревня» демонстрирует китайцам «настоящую жизнь в России». «Село российского стиля создает отечественным и зарубежным посетителям туристическое пространство с первычными культурными признаками для фиктивного возвращения в прошедшее время», гласит плакат на входе в деревню (здесь и далее грамматика оригиналов сохранена).

Я начинаю свое «фиктивное возвращение в прошедшее время». Или в будущее?

Привет! радуется моему появлению Таня. На Тане чулки в сеточку, ярко-красный короткий сарафан и ослепительный макияж. Ее работа стоять на входе в деревню и завлекать туристов.

Неужели китайцам так интересно на русских смотреть?

Конечно. Тут много туристов с юга Китая, которые вообще белых не видели.

Таня в Харбине уже восемь лет. Ее история обычная для наших соотечественниц, приехавших сюда на работу. Сначала какая-нибудь низкооплачиваемая должность. Затем осознание того, что выйти в люди можно, только если найти богатого китайца спонсора или мужа. Наконец красивый ребенок смешанных кровей и осточертевший супруг.

В это царство контрафактных русских меня привел соотечественник Денис, агент по трудоустройству. Если все получится, я буду здесь работать. Но, несмотря на деловую цель визита, билет все равно приходится покупать. За 20 юаней (100 рублей) мне дают «паспорт», похожий на российский. В нем сообщается, что «Русская деревня оказывает туристу уникальные удобства и услуги». Паспорта проверяет китаец-охранник в форме советской армии. Его вид щекочет туристам нервы: каких-нибудь 20 лет назад этого мундира китайцы боялись как огня, они были уверены, что СССР мечтает захватить Маньчжурию. «Пограничник» шлепает в паспорт печать, как в Шереметьево-2, и пускает меня в «Россию».

Она состоит из одноэтажных домиков точнее, из «27 дачи и жилых домов, которые хорошо сохраняют скромную русскую культуру и архитектурный стиль в прошедшем веке». Это магазины и хаты для русских сотрудников поселка. Туристам, впрочем, заходить в них тоже можно в любое время чтобы посмотреть на русских в естественных условиях их обитания. Условия действительно скромные: стены фанерные, душа нет, откуда-то сверху бесконечно льется песня «Ой, заинька, хвостик серенький!» группы «Иван Купала».

Самое главное место в деревне называется «Колхоз» это столовая, наших гастарбайтеров тут кормят. В соседней «Булочной» продают русский хлеб. Идем по указателю к «Дому советского времени». Мелькают вывески: «Пивная площадь» (бар), «Войнаимир» (экспозиция на историческую тему), «Сельпо», «Государственый униве рсальныймагазин», «Русский дом рукодельных изделий» это все магазины сувениров.

Захожу в «Русский дом в 1950 году» по адресу «Улица Сирений № 100». Если верить устроителям музея, в 1950 году простой советский человек имел дома барную стойку, пил баночное пиво Carlsberg и кофе из кофемашины и ел бананы. На стенах куча иностранных брендов, тут же старые советские лыжи, новые лапти и какие-то африканские барабаны, на которых лежит табличка «Дом Василия».

На входе в «Русский самобытный магазин» скучает девушка Лена из Благовещенска. У нее красный сарафан и красное грустное лицо. Лена хочет замуж и детей. На меня она смотрит с нескрываемым плотоядным интересом.

Почему за китайца замуж не выйдешь? пытаюсь я обезопасить себя от потенциального харассмента.

Ненавижу китайцев. Они громкие и плюются.

Тогда возвращайся в Россию и выходи за русского.

За кого?!? Лена смотрит на меня как на идиота. Русские работать не хотят и пьют.

Патовая ситуация.

Сижу тут как в тюрьме. Работа скучная: туристы заходят надо только молчать и улыбаться, а потом фотографироваться с ними за деньги, если захотят. Одна фотография 10 юаней. Хочешь?

Ассортимент «Русского самобытного магазина» предсказуемый: водка, вино, косметика, поддельная черная икра, почему-то российский растворимый кофе и «живопись» голые бабы с пышными белыми задницами и узнаваемые русские пейзажики (скоро я начну по ним скучать). Картины пишут наши же гастарбайтеры прямо тут, на Солнечном острове. «Деревня русских художников периодически приглашает русских юно-молодых художников-отличников на Солнечный остров для искусственного творчества», гласит афиша.

Домики, в которых живут Лена, ее подруга танцовщица Анжела и другие «профессиональные русские», называются так: «Дом двоюродного брата Андрея» (кто такой Андрей и кто чей брат непонятно), «Дом сестренки Жени», «Дом дяди Анатолия». Внутри убогая обстановка: кровать, шкаф, рукомойник. Между домиками неработающие колонки. Для антуража. В душ работники ходят по утрам и строго по расписанию. В туалет в деревянное строение «в традиционном русском стиле». Нужник, как и полагается, засран русским персоналом и китайскими туристами.

Неужели я тоже буду тут жить?

Грязная работа

В «Русской деревне» начинается концерт. На сцену с вывеской «Здрастуйте добро пожаловать!» под песню про конфетки-бараночки выбегают Анжела с напарницей и начинают кружиться. Потом вытаскивают на сцену китайцев из зала. Следующий номер выход певца Геннадия с окладистой бородой. В кулуарах он рассказывал мне, как его звали то в Париже выступать, то к Надежде Бабкиной в ансамбль, но потом Бабкина испугалась, что Гена поет лучше нее. И теперь Гена перед китайской публикой орет дурным голосом «Ой, цветет калина». Китайцы послушно аплодируют.

Кульминация развлекательной программы бои в грязи. На специальную арену выходит симпатичная девушка Лена в купальнике. Она приехала на заработки из Владивостока. Коллеги говорят, что платят ей сказочно тысяч двадцать рублей. Следом появляется ее партнер китаец. Начинается сражение. Сначала боец изображает страх: жмется к грязным стенкам, пытается выбраться за ограждение. Ведущий-карлик по-китайски подбадривает его: мол, ты же мужик, не бойся. Лена в этот момент под аплодисменты зрителей демонстрирует бицепсы, принимая соблазнительные позы. Во Владивостоке она, говорят, занималась самбо, у нее даже есть разряд. Бросок и китайский парень барахтается в грязи. Под бодрую русскую попсу Лена опять поигрывает мускулами. Супостат рвется в контратаку, но Лена снова бросает его через бедро.

Зрители смеются над бедным чумазым китайцем. Он наконец, будто бы из последних сил, поднимается с колен, снова кидается на Лену, делает подсечку и аккуратно кладет ее в лужу.

Зрители счастливы. Не нужно обладать высокоразвитым образным мышлением, чтобы понять, что общего между этим боем и историей российско-китайских отношений.

Меня ведут к директору деревни, китайцу Саше, поговорить о моем трудоустройстве. Попасть к нему на прием целый ритуал. Саша это такой гопник из российских 90−х, только китаец. У него бритая голова, майка и золотая цепь. Он надменно меня разглядывает. Китайского я не знаю, а Саша не знает русского, но в его узких глазах отчетливо читается: «Что этот лузер-лаовань тут делает?»

Я, кажется, забываю о существовании Москвы. Я всерьез воспринимаю решение этого гопника, смотрю на него со страхом неужели не возьмет?

Нет, мужчины пока не нужны, переводит мне Денис Сашин вердикт. Кажется, ему приятно мне отказать. Женщин давай!

Денис протягивает директору пачку анкет, присланных со всей России, бывшие банковские служащие из Тольятти, танцовщица из Питера, учительница из Воронежа.

У нас сейчас большой кризис, с подобострастной улыбочкой комментирует Денис. Саша понимающе хмыкает, с деланным безразличием перелистывает анкеты, потом говорит:

Ладно, позже посмотрю и перезвоню.

Как я сюда попал

Москва, задворки Рязанского проспекта, «бизнес-центр», переделанный из советского института, табличка агентства с патриотичным названием «Перун». Здесь вербуют для работы в Китае.

Китайцы к русским очень хорошо относятся, это очень интеллигентный народ, соблазняет меня Наталья Викторовна, свою фамилию она так и не выдала. И платят хорошо. В Китае кризиса нет. Нам так и говорят: присылайте всех, работу любому найдем.

На самом деле Наталью Викторовну заботит только одно: чтобы соискатель оплатил услуги фирмы (400 евро) и рабочую визу на полгода (еще 400 евро).

Продавщицам в «Русской деревне» платят 700 долларов, врет агент. Танцовщицам две тысячи. Ты можешь днем работать продавцом и охранником, а вечером в KTV. Будешь три зарплаты получать.

KTV? я изображаю доверчивого биржевого брокера, из-за кризиса оставшегося без работы.

Это караоке-клубы. Туда приходят, например, китайские женщины. Или мужчины. Им скучно одним за столи-ком сидеть. Вот они и приглашают к себе русских девушек и парней чисто пообщаться.

А это случайно не проституция?

Что ты! Там же коммунизм! Я тут отправляла одну пятидесятилетнюю тетку в Европу. Она переживала: «Ой, а меня в бордель не продадут?» Размечталась! Посмотри на себя!

Собеседование успешно закончилось. Заполняю несложную анкету, отдаю фотографии и организационные 50 евро, которые ко мне уже в любом случае не вернутся. Дальше все зависит от совести посредников. Бессовестные просто без объяснения причин говорят, что моя кандидатура «не подошла» и оставляют «оргвзнос» себе. Добросовестные вроде того же «Перуна» отправляют анкету работодателям в Китай. Впрочем, добросовестным быть выгоднее после одобрения анкеты я должен заплатить еще 350 евро. При этом визы ты оформляешь самостоятельно, билеты покупаешь за свой счет.

А почему так дорого 350 евро? За что это?

Ну, звонки в Китай, переписка по интернету, с улыбкой отвечает Наталья Викторовна.

Деваться некуда. В назначенный день пишу расписку, что «претензий к Перуну не имею» и «все услуги выполнены качественно и в срок».

К счастью, выданные китайские телефоны оказываются настоящими, что тоже бывает не всегда. На шумном харбинском вокзале меня встречает шустрый Денис, который должен меня куда-нибудь устроить и получить свой процент. В Китай он приехал полтора года назад из Владивостока. Потом мне часто будет попадаться этот типаж русские помощники китайских бизнесменов, очень энергичные и беспредельно циничные.

На Россию мне насрать, признается Денис. А знаешь почему? Потому что России насрать на меня. Что она для меня сделала? Ничего. Поэтому кто будет завтра жить в моем Владивостоке китайцы или русские, мне по барабану. Лишь бы жизнь была нормальная. А жить нормально можно и при китайцах. Оставайся увидишь.

Денис, а почему на сайте «Перуна» обещают 700 баксов, а на самом деле платят только 200?

Это Наталья Викторовна написала. Я ей тоже говорю: «Это ж неправда!» Китай бедная страна, тут и 200 баксов большие деньги. А она мне: «Если правду написать, никто не поедет».

Я вспоминаю бумагу, подписанную мной в офисе «Перуна», и понимаю, что москвичи будут всю ответственность валить на харбинцев. Остается искать работу. Денис говорит, что поможет. 700 баксов мне никто платить, конечно, не будет, но на обратный билет заработать можно. Он селит меня в гостиницу в спальном районе Харбина. Горячей воды нет, смыв унитаза не работает, по грязным простыням бегают здоровенные китайские тараканы. Это все вполне могло бы стать декорацией для истории о миллионере, приехавшем в Китай с десятью юанями в кармане.

Парк Сталина

Сейчас в это трудно поверить, но основали Харбин в конце XIX века русские как важную станцию на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД). По сути, это была русская колония: территория Харбина и КВЖД была в аренде у российского правительства, здесь не действовали китайские законы. В 20−е годы прошлого века в Харбин хлынули потоки белых эмигрантов, число русских здесь достигало 300 тыс. человек. В 1932 году в Маньчжурию вторглись японцы, Харбин был оккупирован вплоть до осени 1945−го, когда его освободили советские войска. Спасаясь от советской власти, белые рассеялись по всему миру, но Красная армия ушла отсюда очень скоро, передав Харбин своему союзнику Мао Цзэдуну.

Следы русского и советского прошлого попадаются в городе на каждом шагу. Сегодня главную харбинскую улицу местные русские называют Арбат. (Официальное название Чжуньян Дацзе, Китайская улица.) Арбат, как и полагается, пешеходный. Он застроен старыми русскими зданиями банками, магазинами, ресторанами и просто доходными домами. Кажется, что находишься в каком-нибудь Томске или Иркутске.

Рестораны и магазины активно эксплуатируют «русскую тему». В первом же баре, куда я захожу, меня встречает плакат «Позаботилась ли ты о грудях?» и пришпиленный на стену штурвал корабля с названием «Блистательный творчество». В меню russian traditional pot с креветками, russian borsch за 15 юаней и подозрительный алкогольный коктейль «Красная площадь» с красным двуглавым орлом на этикетке.

Арбатские магазины завалены русским «импортом», который делается за углом матрешки, ушанки, военная форма и портупеи, бесконечные бюсты Ленина и Сталина, фляжки с эмблемой КГБ, рюмки, поддельная икра, водка, жестяные банки с Кремлем и соборами внутри китайский чай.

При входе в магазин Russian gods гора «русского» шоколада по 5 юаней, произведенного будто бы в Серпухове. «Славянские традиции. лромат nесноrо орехл» обещает этикетка. Другая плитка под названием «Лелеять» якобы из Самары. Что характерно, английская аннотация на ней написана без единой ошибки. Покупаю, пробую гадость редкостная.

Арбат спускается к реке Сунгари. Вдоль берега, прямо напротив Солнечного острова с его «Русской деревней» главный харбинский парк отдыха, огромный Сыдалинь гуньюань, что переводится не иначе как «парк Сталина». Фигурки гипсовых пионерок с европеоидными чертами лица, завалы уже знакомых «русских сувениров» и без преувеличения миллионы китайцев. Они делают зарядку цигун, танцуют, поют, гуляют, живут. Я плыву через этот людской поток к берегу, чтобы снова переправиться на Солнечный остров, но на этот раз иду не в «Русскую деревню», а в «Русский золотой театр». Это огромное здание, точная копия Большого театра в Москве. Только вместо привычной квадриги красное полотнище. Неужели советский флаг? Нет, я уже вижу на знамени огромную желтую звезду. Это китайский флаг, и на искусственный Большой театр с ностальгией я могу больше не смотреть. Мне уже кажется, что никакого Большого вообще не существует, как не существует никакой Москвы.

Будешь разговаривать с Яной смотри ей прямо в глаза похотливым взглядом. Тогда возьмут, инструктирует меня добрая девушка Света. Она танцует в «Русском золотом театре» танец живота, а Яна, то есть мисс Янг, его директриса.

Вообще-то вакансий у нее нет, пугает Света. Но Яна не замужем, а ты парень симпатичный, так что шанс есть.

Здесь же, в театре, выставка-продажа русских художников, тех самых, которые приехали заниматься «искусственным творчеством». Света когда-то тоже приехала сюда малевать на продажу пейзажики и женские попы. Но денег не хватает пошла в танцовщицы, благо фигура позволяет.

Репутация у мисс Янг так себе. Ее считают стервой: то наорет не по делу, то оштрафует. После таких рекомендаций я, конечно, волнуюсь, когда предстаю перед ее взором. Но напрасно.

Красивый. Вы красивый, на ломаном русском реагирует на мой приход директриса. Мы вам дадим форму, будете еще красивей. В первое время поработаешь официантом, а там еще чему-нибудь научим, продолжает уже через переводчицу мисс Янг. Она женщина деловая, быстро выясняет, что у меня с визой, обещает помочь с документами («У нее родственник работает в полиции, проблем не будет», говорят мне потом), показывает комнату и отправляет за вещами. Кажется, она боится, что я передумаю: даже зарплату обещает повышенную 1500 юаней, это 7500 рублей, и настаивает, чтобы я поскорее принес паспорт для улаживания формальностей.

Обычно предлагают 1200, комментирует мой отчет Света. Конечно, столько на руки не дадут найдут к чему придраться. Но все равно никому не говори завидовать будут.

Отношения в коллективе и правда оставляют желать лучшего. Даже на чужбине русские не сплочены и занимаются в основном интригами. Появление новичка не вызывает никакого интереса. На мои улыбки и «добрый день» большинство реагируют угрюмыми немыми кивками.

Впрочем, мне везет. Меня сразу берут под свою опеку два взрослых мужика Виталий и Сергей.

Китайцы народ простой, дружелюбный, говорит Виталий. У него окладистая борода и усы, как у адмирала Макарова, когда-то воевавшего в этих краях с японцами. Есть, конечно, свои нюансы: постоянно пытаются обсчитать.

Меня провожают в «общежитие» и селят в небольшую комнатушку на четверых. Мои соседи русский официант Иван и два китайца-охранника. Нормальные парни, крепкие, почему-то в футболках с надписью «US Army». Их главная обязанность следить, чтобы никто не фотографировал русских стриптизерш во время танца. Они со мной приветливы, а вот Иван жизнью недоволен: поссорился с начальницей, которая не хотела отпускать его «в самоволку» в город, теперь вот собирает вещи возвращается в родной Биробиджан.

Я бы еще остался, признается Иван. В Израиле-то нашем работы нет, что буду там делать не знаю.

Мне приносят униформу: белый верх, черный низ и еще какой-то цветастый жилет «а ля рюс». Теперь я простой фуяшка так, от иероглифа «фу ен», наши челноки называют местных официантов.

Пытаюсь сходить в душ, но обламываюсь на двери листочек: «Работа душа: «1930 женский время, нет горячий вода. 2000 женский время, есть горячий вода». В 20.30 наступает «мужской время, есть горячий вода. Можно постирать». А в 21.00 «мужской время», но «горячий вода» снова нет. Надо запомнить, а пока умываюсь из шланга в темной каптерке, заваленной грязным бельем.

Труппу кормят два раза в день. Харчи скудные, зато бикультурные есть и русские блюда, и китайские.

Салат нарубили, как в армии, ворчит биробиджанец Иван. Еще полгода назад он служил где-то на границе, готовился отражать китайскую агрессию. Потом демобилизовался, но в России работу найти не смог приехал сюда работать на потенциального противника.

В дверях появляется мисс Янг. Ей уже плевать на мои мужские чары. Теперь она строгая и властная хозяйка.

Стриптиз в погонах

В зале, украшенном русскими пейзажами, видами старого Харбина, лепниной и фальшивой позолотой, собираются гости. Это мероприятие для состоятельных китайцев: обед с концертом стоит 300 юаней (1500 рублей). Посетители приезжают на дорогих машинах или тургруппами на автобусах: наш «Русский золотой театр» крутой туристический объект.

Программа рассчитана на два часа. Китайцы с интересом вкушают русские блюда, приготовленные поварихами-китаянками: оливье, борщ, картошку с котлетами. Но главное в обеде водка и «Балтика».

«Балтика там, где нет больше России», крутится в голове переиначенный рекламный ролик.

На экране показывают дублированного черно-белого «Чапаева». Вот сидящие в окопе чапаевцы поджидают каппелевцев, идущих в «психическую» атаку. Один что-то говорит другому по-китайски. Вспоминаю по движению губ:

Красиво идут!

Хм! Интеллигенция!

В этот момент в зале эффектно появляется дед Виталий. Китайцы смотрят на него с восхищением: он будто сошел с экрана. Шикарный черный мундир с эполетами, аксельбантами и портупеей. На рукаве нашивка «Корниловцы» (у настоящих корниловцев такой, естественно, не было, но это неважно), а сбоку огромная сабля. «Мой главный инструмент, главней гитары», отрекомендовал ее Виталий, поющий исключительно под фонограмму.

Немного закусив «настоящей русской кухней», китайцы начинают приобщаться к высокой русской культуре. Белогвардейские песни Виталия сменяются «Подмосковными вечерами» в исполнении полногрудой Нины бывшей оперной певицы. Затем выбегают девушки помоложе в кокошниках водить хороводы. Свет гаснет, начинается стриптиз, и китайцы, привыкшие к своим плоскогрудым соотечественницам, могут наконец познакомиться со второй экспортной статьей нашей страны пышной русской грудью. Танцовщицы тянут гостей с их мест, те сопротивляются стесняются. Под конец стриптизерши усаживают в центре зала какого-то уважаемого китайца и хлопают его грудями по щекам.

Гости быстро напиваются, но ведут себя прилично. Меня подзывают к столику и что-то говорят по-китайски. Я ничего не понимаю, но клиент не обижается к моей дремучести тут относятся снисходительно. Для них главное что им прислуживает русский, белый человек. Им весело. Это действительно неплохие люди наверное, инженеры и бизнесмены. Они веселятся и кричат, но не проявляют ни капли агрессии. Они никогда не унижают нас, русский персонал, хотя мы находимся в уязвимом положении. Они над нами даже не смеются, им просто весело, и мы им нравимся. Но мы все равно остаемся аттракционом, зверюшками, фуяшками.

«Отношение к русским у китайцев вообще довольно своеобразное, объяснит мне потом случайно встретившаяся аспирантка из Москвы Ольга Курто; здесь она изучает китайский язык, историю и менталитет. С одной стороны, эти люди вроде бы помнят, что еще недавно мы были да гэ старшим братом. Специалисты говорят про них, что китайцы всегда считали себя некрасивыми и испытывали определенные комплексы перед белыми. Теперь в их сознании происходит коренной перелом. Загадочная и закомплексованная китайская душа обретает достоинство и вес».

Ольга считает, что скоро это почувствует вся планета. И мы, ближайшие соседи, в первую очередь.

Миллиард неплохих и успешных китайцев стоит вокруг меня непробиваемой стеной. Я уже не могу поверить, что живу в Москве, что у меня там есть работа и успех. Меня охватывает леденящий ужас ассимиляции. Я хочу бежать. Пускай на грязную, пьяную и злую, но на Родину. Потому что у Родины есть только одно качество: СВОЯ.

Наступает кульминация вечера танцовщицы устраивают с гостями объединяющий всех «ручеек», а затем в зал выбегают девушки в балахонах. У каждой на голове какая-то огромная желтая фигня. Из песни становится понятно, что это.

«Купола, купола, купола, // А над ними дожди косые. // Заливаются колокола // Это голос моей России», льется из колонок фонограмма.

Гости расходятся, а мы остаемся убирать грязные тарелки с остатками оливье. Для этого китайского языка не нужно.

Мертвая София

В Харбине колокола больше не заливаются и «голос России» не звучит. Но храмы еще стоят. В самом центре города главный символ Харбина, Софийский собор. Именно он изображен на каждом втором «русском» сувенире. Высокое здание византийской архитектуры странно смотрится рядом с небоскребами и иероглифическими вывесками. Площадь заполнена туристами. Они с удовольствием фотографируются на фоне мертвой Софии. Внутри не храм, а музей. Вход по билетам. На входе опять эти лавки с бесконечными матрешками, ушанками, майками. И нет никого, кто выгнал бы торгующих из храма.

Немногочисленные постоянно живущие в Харбине православные русские ходят не в Софию, а в действующий Покровский храм, он тоже в центре. Русских диаспор в городе две, и они друг друга не любят. Первая это те, кто приехал сюда на заработки. Вторая потомки белых эмигрантов, сотрудников КВЖД, советских солдат и специалистов.

В воскресенье в 8.20 утра у двери Покровского храма уже сидит согбенная старушка с неуловимо китайскими чертами лица. Она радуется мне, незнакомцу, и еле-еле шепчет: «Сейчас откроют».

Еще через пять минут приходит церковная староста и глава русской общины Любовь Николаевна Ли. Она открывает дверь, прихожане заходят внутрь, здороваются друг с другом по-китайски: «Нихао».

Темное помещение с облупившейся штукатуркой, пахнет сыростью. На стене у входа висит украшенная цветочком фотография легендарного батюшки Григория Джу православного китайца. Он умер еще в 2000 году, а нового не прислали, с тех пор в Харбине священника нет здесь больше не крестят и не отпевают, каждый молится как умеет. У свечной лавки висит кружка для пожертвований, на ней два замочка: один ключ у Любови Николаевны, другой у противоборствующей группировки во главе с бывшим старостой китайцем Виктором.

С улицы доносятся громкие звуки, прямо как в финале чеховского «Вишневого сада»: как раз у Покровской церкви китайцы прорубают линию метро.

Постепенно храм наполняется. Крепкий парень-китаец в красных адидасовских штанах; еще один юноша худощавый, интеллигентный, в очках и с русским молитвословом; бабушки, девушки с непокрытыми головами, средних лет человек славянской внешности с волосами, собранными в пучок, «белый китаец», плод смешанного брака, совершенно не знающий русского языка. В общем, публика пестрая. Нет только моих знакомых из «Русской деревни» и «Золотого театра».

Я проговариваюсь, что журналист, и Любовь Николаевна с большим энтузиазмом везет меня на окраину города посмотреть русское кладбище Хуаншань. Заботливые китайцы свезли сюда останки русских с разных кладбищ Харбина.

Вот мой брат лежит, говорит Любовь Николаевна. А вот Маргарита Юрьевна, племянница Бухарина.

Рядом белые офицеры, потомки строителей КВЖД. Тут же памятник морякам с эсминца «Решительный».

«Врагу не сдается наш гордый Варяг», неожиданно запевает Любовь Николаевна. Становится грустно, как будто мы и правда тонем в пучине мировой истории, гордые, но все равно побежденные.

В десяти метрах воинское кладбище советских солдат, прогнавших из Харбина японцев. Китайцы уважают память своих освободителей, содержат кладбище в образцовой чистоте.

Когда здесь был русский анклав, многие китайцы перешли в православие. Теперь их потомки ходят в Покровский храм. Но России, которой они поверили, нет дела ни до своих, ни до чужих. Церковь и русская община живут на деньги китайского государства, а Любовь Ли получает зарплату от департамента по делам религии.

Болозы джейба

«Акция! Студентам-иностранцам водка АК-47, пиво и кола БЕСПЛАТНО!» написано по-русски на входе в Blues Bar (Болозы джейба). Это самый популярный у нашей диаспоры ночной клуб Харбина. Собственно, потому он и популярен русские студентки, танцовщицы и проститутки, выдающие себя за студенток, съезжаются сюда каждый вечер, вместо того чтобы сидеть в общагах и зубрить китайский. Русские девушки слетаются на халявный алкоголь, а на халявных русских девушек слетаются китайские бизнесмены и экспаты.

Компания негров, компания индусов, американцы, французы, парень из Бразилии, парень из Марокко Нет только русских мужиков, поэтому меня все разглядывают с интересом, как разглядывали бы негра в каком-нибудь нашем сельском клубе.

Русская тема главная фишка «Болозы джейба». На стене портрет Путина. Под потолком российский флаг. В зале русские девушки, на сцене тоже русские девушки танцовщицы и стриптизерши. Негры и бразилец читают рэп, американцы танцуют брейк-данс все это создает атмосферу портового кабака. Здесь мы, сотрудники «Золотого театра», проводим свободные от работы вечера, чтоб не сидеть в своем гетто на Солнечном острове. Я пытаюсь ухаживать за своей подругой Светой, подливаю ей в бокал халявную водку, но для нее я всего лишь фуяшка. Я не вписываюсь в жизненный сценарий человека, который уже понял жизнь. Ее экзистенциальная программа познакомиться с потенциальным спонсором или даже мужем. Европейцем или китайцем.

Отстав от Светы, знакомлюсь у стойки с длинноногой обесцвеченной блондинкой Аней танцовщицей, приехавшей год назад из Кемерова. Она уже полгода замужем за китайцем и не скрывает от меня намерений наставить ему рога.

Достали они меня, сил нет! Вот я тут с тобой сижу, а он внизу в машине караулит, чтобы не изменила.

А что, можешь изменить?

Конечно. Я соскучилась по русским мужчинам.

Зачем тогда замуж вышла?

Дура была, денег хотелось. Теперь деньги есть, а счастья нет.

В «Болозы джейба» хорошо видно, что есть два Харбина. Один современный мегаполис с суперпупермаркетами, бутиками, клубами и казино, с «новыми китайцами», дорвавшимися до капитализма. Другой граничащий с нищетой, проституцией и криминалом грустный мир приехавших на заработки русских. Но как попасть из Харбина дешевых общежитий, общего душа и зарплаты в семь с половиной тысяч рублей в Харбин XXI века? Надежней, конечно, выучить язык, стать ценным посредником, как Денис и Саша. Но это долго. Проще повысить ставки в азартной игре с жизнью.

Я встаю на скользкий и липкий путь. Я пытаюсь устроиться в KTV так называются в Китае клубы караоке, в которые люди идут заниматься чем угодно, только не пением. В лучшем случае за деньги общаются с гостями, пьют с ними, поют им русские песни. В худшем спят с гостями. Это, конечно, журналистский эксперимент, и если дойдет до дела, я свалю. Но в то же время я пытаюсь честно ответить себе, как бы поступил, если бы пришлось выживать в этих условиях по-настоящему. И тут же вопрос этот от себя гоню.

Вы как, за деньги спите? Если да, то сразу скажите: мне надо директора предупредить, с ходу спрашивает София. На этот раз София это не храм, а Денис в юбке: красивая русская девушка, пару лет назад приехавшая изучать язык из далекого Иванова. Деньги быстро кончились, и теперь она тренирует язык совсем в другом смысле. Одета соответственно короткие шортики, из-под которых выглядывают чулки в крупную сеточку. В руке сигарета, взгляд уверенный, манера наглая.

Пока не сплю, знаете, кто это отвечает? Я. Сижу и думаю, откуда вырвалось это «пока» и надолго ли его хватит.

Только с красивыми и только с женщинами! то ли отшучивается, то ли действительно ставит условие Андрей. Кстати, а сколько платят?

Андрей все время спрашивает про деньги. Он симпатичный студент из Ростова-на-Дону, закончил школу моделей. В Китай попал случайно: искал, где летом поработать за границей, чтобы мир повидать. Теперь у него задача-максимум заработать денег на обратный билет и свалить отсюда живым.

Правила работы простые, инструктирует София нас с Андреем и студенткой Катей, которая за полтора года в Харбине выучила всего пять китайских слов. Сначала выпиваете с теми, для кого вас пригласили. Потом со всеми остальными. С девушками выпивать не обязательно, только если сами попросят. Пить надо наравне со всеми. Кушать если угощают. Если попросят, нужно спеть. Клиенты рассчитываются с хозяином, хозяин с вами.

Катя спрашивает, что делать, если клиенты захотят секса. Взгляд у нее потерянный то ли наркоманка, то ли что-то случилось, то ли она просто в шоке от того, куда попала.

По желанию. Никто вас заставлять не будет. Ну и, конечно, все делается за пределами KTV.

Нас, как новичков, добрая София сопровождает до точки. Место работы клуб с подозрительным названием Sunny boy.

Ты тоже тут работаешь? спрашиваю я. Кажется, я волнуюсь больше Андрюхи.

Это клуб мужской, а я сижу в женском, удивляется моей несообразительности София. И этот дешевый: пиво стоит шесть юаней. В моем двадцать.

Законы промысла что в женском клубе, что в мужском одинаковы. Наши люди сидят в специальной комнате и ждут, пока их кто-нибудь снимет. Если повезет, снимет лицо противоположного пола. Но бывает и наоборот. Китай в этом смысле недавно стал совсем современной страной.

София договаривается с хозяином, и нас тут же берут на работу. Хозяин и охранники о чем-то пересмеиваются, провожая нас в обшарпанное помещение. Продавленные диваны, стол без столешницы, плевки на полу ни дать ни взять притон наркоманов. Я прошу попить, и за один юань мне приносят бутылку воды. Никакого соцпакета не предусмотрено.

К 23.00 комната начинает заполняться подозрительно ухоженными и даже накрашенными мальчиками русскими и китайскими. То и дело заходят клиенты и клиентки. На Андрея сразу положили глаз два стареющих педофила.

Сколько тебе лет? уточняет один и, услышав, что двадцать, ретируется.

Наверное, я для них несовершеннолетний, облегченно вздыхает Андрей.

KTV постепенно наполняется гостями, и количество юных метросексуалов в нашем «гареме» начинает таять. Наконец нас выбирают две мажорки студентка Йау Юэ и дама начинающий юрист Циэн. Все не так уж и страшно. Мы мило болтаем, рассказываем им о России, а потом они неожиданно говорят: «А можете спеть Katusha?» Что делать поем. Кажется, у нас неплохо получается, и девушки просят спеть еще Moscow evenings.

Заработав свои 200 юаней, мы с Андреем подобру-поздорову убираемся в «Болозы джейба» и первым делом встречаем Софию и Катю. София, как всегда, уверена в себе, Катя какая-то задумчивая и не в тему спрашивает у Андрея, когда он потерял девственность.

Конец

Кажется, это какой-то страшный сон я, со своими животиком и близорукостью, стою в одних плавках и резиновой шапочке в ванне с грязью под любопытными взглядами улыбающихся китайцев. Их много полные трибуны. Мне холодно и унизительно, а напротив соотечественница в купальнике. В том, что она наша, сомнений нет: русскую грудь и попу с китайскими не спутать. Подхожу ближе без очков издалека не видать и оказывается, что это не Лена, а уже знакомая мне танцовщица Анжела со ссадинами на локтях от свежих боев.

Анжела, ты как сюда попала? спрашиваю за секунду до того, как мы сойдемся в смертельной схватке и будем окунать друг друга в грязь.

Лена заболела. Я ее подменяю. А что сотка в день не лишняя!

Самое время проснуться, но это не сон. В KTV мне много не заработать. Остаются только бои в грязи все в той же «Русской деревне» владельцам китаец надоел, и теперь они хотят, чтобы в грязи барахтались русский парень и русская девушка «чудо-богатырь». Я соглашаюсь мне обещают хорошие деньги.

Ты меня несильно-то по грязи вози, просит Анжела. Я благородно поддаюсь, падаю в грязь, но Анжела и не думает проявлять великодушие: топчется на мне своими натренированными в танцах ногами. Китайцы хлопают, улюлюкают и хотят сфотографироваться с победительницей.

Нет. С меня хватит. Пора проснуться. Пора покинуть мир, где я всего лишь фуяшка, работник подозрительных караоке-клубов и боец в грязи в общем, профессиональный клоун-русский, коллега трансвеститов, «искусственных художников», ведущего-карлика и крокодилов. Хочу быть просто русским. К счастью, мне есть куда бежать. Пока.

Я срываю с головы шапочку и бегу в душ.

Фотографии: Кирилл Овчинников для «РР»

Александра · 27 Октября 2009

А вот и договр и что думают сибиряки

ТУТ

Обращение Байкальского движения к Президенту Дмитрию Медведеву в связи с подписанием
неравноправного договора между Россией и Китаем г.Иркутск

20 октября 2009 г.

Мы, граждане Российской Федерации, участники Байкальского движения, глубоко возмущены

известием о подписании программы неравноправного сотрудничества между Россией и Китаем

(Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской

Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009 - 2018 годы)), согласно

которой Россия будет поставлять сырье Сибири и Дальнего Востока для развития экономики

Китая.

Эта программа идет вразрез как с интересами Восточной Сибири, Дальнего Востока и, в

целом, России, так и с Федеральной целевой программой <<Экономическое и социальное

развитие Дальнего Востока и Забайкалья на период до 2013 года>>, а именно - в плане

обеспечения государственной безопасности и закрепления населения в регионе.

Очевидно, что разработкой программы занималась китайская сторона. И в связи с этим

мы хотим спросить, почему Президент подписал невыгодные для России условия? Почему

разработку программы развития международного сотрудничества не вели специалисты,

заинтересованные в безопасности и экономическом развитии нашего, а не китайского или

каких-то иных государств?

Очевидно, что при той профанации, которой является выборная система РФ, в

правительство попадают проходимцы, стремящиеся к власти и готовые продавать интересы

России. Очевидно, что они с радостью продадут Россию по частям и всю сразу.

Но позволите ли вы случиться этому?

Мы хотим напомнить вам о вашей клятве Президента защищать независимость и безопасность

государства и верно служить народу.

Допустить осуществление такого неравноправного сотрудничества, которое ущемляет

интересы народов России, и даже несет угрозу целостности государства - значит, отступить

от своей клятвы. Вероломство, клятвопреступление и предательство интересов народа в таком

случае будет достойно несмываемого позора и народной антинаграды <<Орден Иуды>>.

Эта антинаграда была возрождена в очень похожей ситуации, при попытках чиновников

скорейшим путем провести нефтепровод в Китай за счет интересов российского народа и

уничтожая природные богатства России.

Мы выражаем надежду, что вы не допустите осуществления такого неравноправного

сотрудничества. Использование ресурсов России должно давать доход и рост российской

экономике, российскому производству и создавать рабочие места для российских граждан.

В ином случае, ресурсы не должны использоваться, а оставаться, как фонд будущих поколений

России.

Курс правительства, ведущий страну к тоталитарной зависимости от покупателей ресурсов,

к ее обнищанию и потере суверенитета, - это путь временщиков. России не нужно такое

правительство.

Марина Рихванова, mrikhvanova@gmail.com, 21 октября 2009 г.

magadanian · 27 Октября 2009

Использование ресурсов России должно давать доход и рост российской
экономике, российскому производству и создавать рабочие места для российских граждан. В ином случае, ресурсы не должны использоваться, а оставаться, как фонд будущих поколений России.

Угу. Оставаться. Для такой вот жизни, к примеру:

Итак, в конце прошлой недели директор Корякского филиала Камчатского института повышения квалификации в ходе дежурного опроса позвонила в одно из корякских сел. Ее интересовало, есть ли какие-нибудь проблемы с изучением корякского языка в местной школе.

Село называется Парень и находится в Пенжинском районе Корякского округа, на самом севере Камчатского края.

Трубку сняла директор местной начальной школы, которая рассказала чудовищные вещи.

В селе живет 60 человек.

Магазина нет. Иногда приезжают какие-то темные люди, продающие продукты неизвестного происхождения. Делать нечего приходится покупать. В селе нет медицинского работника. У детей нет прививок. Они постоянно болеют, причем никто не знает чем и как их лечить. Врачей в селе не было два года. Лекарств тоже нет.

Еще два месяца назад закончился выделенный годовой запас муки. То есть всю зиму село будет жить без муки. А хлеба там не продают. Основная пища рыба, ягоды и грибы.

Районный центр находится почти в 200 км. Выехать туда селяне не могут во-первых, не на чем ( транспорта нет), во-вторых, не всегда есть дорога. А в-третьих, у всех жителей села просрочены паспорта. Потому что им их в свое время не обменяли.

Всю зиму сообщения с районным центром не будет. Вертолет прилетит только следующим летом.

Уже сейчас нечем топить.

Потому что нет трактора для того, чтобы заготовить дрова на все село. Все выкручиваются кто как может.

В селе нет ни радио, ни телевидения, ни газет. Они просто не знают, что происходит в стране и кто сейчас президент.

Все, что есть в этом селе, это один единственный телефон. По которому селяне звонить тоже не могут у них нет денег. Но поскольку в России законодательно запрещено брать деньги за входящие звонки, принимать звонки извне они могут. А потому поочередно дежурят возле этого телефона в надежде, что кто-нибудь позвонит. Нет, не для того, чтобы рассказать о предстоящем взрыве. А просто рассказать о том, что все, кажется, уже кончено.

Но так получается, что в село Парень никто не звонит. До него никому нет дела. Про него все забыли.

И вот только директор филиала института повышения квалификации случайно набрала этот номер он был у нее в каком-то списке корякских национальных сел. И весь этот кошмар выплыл наружу.

А ведь если бы у директора в списке не было этого телефона она бы туда не позвонила. И вполне вероятно, что жители села Парень просто не пережили бы эту зиму. Вымерзло бы и умерло бы от голода целое село. 60 человек.

Без всяких социальных взрывов.

" Но ведь теперь то! скажете вы, Теперь то о проблеме известно! Они созвонились! И теперь то все будет прекрасно! " Но это только в американских фильмах так все устроено.

Директор средней школы села Парень рассказала своей собеседнице еще одну вещь.

Оказывается, губернатору Камчатского края докладывали о ситуации в селе Парень.

А ответ был таким: "Если краевые власти будут решать проблемы всех сел, то кто же работать будет?"

http://www.gzt.ru/Gazeta/novosti-v-gazete/267543.html

А сколько подобных сел у нас на Колыме?

Может, все же будущие китайские власти Камчатки такого не допустят? :smile2:

Александра · 27 Октября 2009

magadanian

Может, все же будущие китайские власти Камчатки такого не допустят?

С чего бы китайским властям чего-то не допускать? Китайские власти забртятся о себе , а не о нас.

Путешественник · 27 Октября 2009

Александра, а тут не все так просто. Вы говорите:

Китайские власти забртятся о себе , а не о нас.

А это кто-то проверял? Нет, то, что они заботятся о себе - это очевидно. Но они ведь могут позаботиться о взятой в аренду территории, чтобы способствовать в конечном итоге и своему процветанию. Заметьте, я пишу "могут", т.е. использую сослагательное наклонение. Т.е. то ли будут заботиться, то ли нет.

Но в отношении российских властей никакого сослагательного наклонения использовать не надо. Они НЕ заботятся о регионе (регионах, стране в целом) и НЕ собираются этого делать. Доказывать данный тезис надо?

Поэтому от отчаяния и такой вариант можно начать серьезно рассматривать.

Заметьте, я вовсе не являюсь его сторонником, поскольку НИЧЕГО реально не знаю о Китае, при этом отношение мое к восточным цивилизациям крайне настороженное. Может просто от недостаточного знания и опыта. Но обещанные форумчанам 1,5 года назад Сибирские зарисовки так и не продвинулись дальше первых двух страниц. Уж очень больно все это описывать.

Александра · 28 Октября 2009

Путешественник

Но они ведь могут позаботиться о взятой в аренду территории, чтобы способствовать в конечном итоге и своему процветанию

Это Вы точно сказали. позаботиться о территории, о людях не зачем заботится, люди сами уйдут с этой территории, если работы для них не будет и кругом большинство будет разговаривать на китайском.

Я уже давала ссылку на очерк о Харбине, но могу повторить, чтобы ВЫ хоть чего-то знали про Китай http://www.rusrep.ru/2009/39/russkie_v_kitae/

28 Октября 2009

то, что они заботятся о себе - это очевидно. Но они ведь могут позаботиться о взятой в аренду территории, чтобы способствовать в конечном итоге и своему процветанию. Заметьте, я пишу "могут", т.е. использую сослагательное наклонение. Т.е. то ли будут заботиться, то ли нет.

Но в отношении российских властей никакого сослагательного наклонения использовать не надо. Они НЕ заботятся о регионе (регионах, стране в целом) и НЕ собираются этого делать.

Кстати, а это тоже мысль....

28 Октября 2009

обещанные форумчанам 1,5 года назад Сибирские зарисовки так и не продвинулись дальше первых двух страниц. Уж очень больно все это описывать.

Неужто в Европах принципиально лучше ?

Путешественник · 28 Октября 2009

Неужто в Европах принципиально лучше ?

Кот, а вы как думаете?

P.S. Сегодня вечером или завтра закончу первую часть "Записок пациента" в виде иллюстрации.

Путешественник · 28 Октября 2009

Это Вы точно сказали. позаботиться о территории, о людях не зачем заботится, люди сами уйдут с этой территории, если работы для них не будет и кругом большинство будет разговаривать на китайском.

Кто-то уйдет. А кто-то выучит китайский, и работа для него найдется. Это если принять на веру, что работа будет ТОЛЬКО для "импортных". На самом деле, как "человеку производства", мне крайне трудно представить себе такую ситуацию.

По мне бы, правда, лучше, чтобы российское правительство озаботилось судьбами регионов, но, видать, рассуждения об этом гораздо более фантастичны, чем прогнозы относительно китайских работодателей.

Александра · 28 Октября 2009

Путешественник

А кто-то выучит китайский, и работа для него найдется.

В третий раз. Договор предусматривает, что работать на открывающихся предприятиях будут КИТАЙЦЫ.

Так откуда возьмется работа?

Почему люди в собтвенной стране должны будут учить китайский?

Потому, что правительство заключило ТАКОЙ договор?

Кто-то уйдет.

Т.е вытеснение местного населения китайским все же будет?

И куда это население ДОЛЖНО будет уйти, бросив свои дома?

Где их будет ждать дом и работа?

Китай не обязался оплатить переселение, наше правительство тоже...

Беженцы на собственной земле? И это по Вашему шанс для местного населения жить лучше?

При том, что китайское население будет работать, как привыкло за чашку риса...и жить в общагах.

Да-с...

Вот Гандельсман прав был тут, что мы не хотим ЗНАТЬ , что там было в 37, в Беслане, в Чечне и пр. НЕ хотим зхнать, что там будет с людьми в Сибири...

Потому, как неприятно это... Приятнее рассказывать друг другу, что власти поганые, а мы душечки.

Заметьте, это не БПР, не адвокат, не власти, тут на форуме рассказывают, как будет хорошо, когда китайцы возьмут Сибирь,что было бы понятно, а Вы, Магаданин, Микрокосм, вполне нормальные люди.

Каково это читать людям, которым предстоит стать беженцами в сосбсвенной стране? А?

Если соотечественники так относятся друг к другу, то почему власти должны быть другими?

Если людям наплевать на других, то почему власти не должны плевать на всех нас?

Вот и выходит, что мы заслуживаем свою власть в полной мере.

Путешественник · 28 Октября 2009

Александра, вы любите эмоционально обвинять других в том, что они не слушают собеседника, не читают постов и материалов по ссылкам и т.д. Порой справедливо. Но, пожалуйста, покажите пример.

Прочтите мой первый пост в данной теме. Где говорится и о том, что Сибирь мне лично не "чужая", и о моем отношении к данной затее.

Что остается дальше? Только обсудить возможные варианты развития событий, если подобный договор вступит в силу. (Обратите, пожалуйста, внимание на обилие сослагательного наклонения)

Ваш материал про Харбин я прочитал, но это мало что добавило к моей картине мира. Я НЕ ЗНАЮ КИТАЙ, но знаю, что это целая вселенная, и так сразу его не поймешь. А подобных статей про Германию или Штаты я вам могу много накидать.

Я бы больше поверил личному опыту кого-то из форумчан, как скажем, когда Романт публиковал свои японские очерки.

Теперь снова по теме. Положение в Сибири аховое. Особенно в Восточной. Причина такого положения - система гос. управления с отбором денег в центр и огромной коррупцией на местах. Я отнюдь не считаю, что оптимальный выход состоит в отданнии части земель на откуп, особенно Китаю. Но почему бы не поисследовать этот вариант? Умозрительно? Или вы знаете способы достучаться до авторов сего "мудрого" решения?

Вы, Александра, когда обсуждали историю с башней в Питере, построили целую теорию: мол, таким способом противники башни вымещают свое раздражение властью. Не знаю насчет противников власти, но вы, как мне кажется, свое - совершенно справедливое - раздражение властью частенько вымещаете на собеседниках с форума. По-моему, мы этого не заслужили (умышленно использую множественное число, ибо достается не только мне).

Александра · 28 Октября 2009

Путешественник

Положение в Сибири аховое. Особенно в Восточной. Причина такого положения - система гос. управления с отбором денег в центр и огромной коррупцией на местах. Я отнюдь не считаю, что оптимальный выход состоит в отданнии части земель на откуп, особенно Китаю. Но почему бы не поисследовать этот вариант? Умозрительно?

Что положение в Сибири аховое, это общее место, с которым никто не спорит.

Вопрос каким образом вытеснение людей из Сибири китайцами может сделать положение этих вытесняемых людей лучше?

И я уже спрашивала и Ирэн спрашивала...

В ответ рассуждение о том, что положение аховое... И так по кругу.

Так каким образом превращение жителей Сибири в бомжей(нет работы, чужая культурная среда вынудит их уехать в никуда, поскольку их никто не ждет и не собирается встречать работой и жильнем) сделает их положение менее аховым? Жду-с.

28 Октября 2009

Ирэн

А самому что без помощи Магаданина никак?

Видимо, никак.

Есть у меня ощущение, что Вы не понимаете, потому что понимать не хотите.

А Магаданина - услышите. Даже если он повторит слово в слово тоже самое.

:smile2:

Ну вот если бы вы не торопились поддержать Кремль

Ушел плакать.

Путешественник · 28 Октября 2009

Вопрос каким образом вытеснение людей из Сибири китайцами может сделать положение этих вытесняемых людей лучше?

Тут рассуждение от противного: трудно представить, что можно сделать хуже, чем то, что делает "родная власть".

Так каким образом превращение жителей Сибири в бомжей(нет работы, чужая культурная среда вынудит их уехать в никуда, поскольку их никто не ждет и не собирается встречать работой и жильнем) сделает их положение менее аховым? Жду-с.

А вот это уже вопрос. Т.е. вы приписываете китайцам тактику "выжженой земли". На каком основании? (Я не утверждаю, что это не так, я лишь спрашиваю, на чем основаны ваши мысли)

28 Октября 2009

Так чего им в благостной Поднебесной то не живется? А Сибирь они завоевывают с упорством таджиков осваивающий центр, только в большем количестве. Наверное люди мечтают об экстриме раз так упорно бегут от хорошей жизни в коммунистическом Китае в наши ужасные условия.

Не, не ушёл. :smile2:

Так именно - не так уж хорошо китайцам в том Китае живётся, не столь уж они готовы стараться для блага Поднебесной, и не так уж сильно в этом смысле они от всех прочих людей отличаются..

и если китайцам будет выгоднее остаться жить в России, принять российское гражданство и ассимилироваться - так они это сделают.

28 Октября 2009

Александра

Вот ещё раз http://www.rusrep.ru/2009/39/russkie_v_kitae/.
На всякий случай выложу тут сам очерк.

В следующем номере "РР" были пояснения редакции, в ответ на письмо читателя по этому очерку.

Суть в том, что если бы они взялись описывать будни китайских гастарбайтеров в сибирских городах - так была бы примерно та же картина.

На сайте не нашёл, но любой желающий может купить журнал и проверить.

А в том же номере, кстати, была аналитика по поводу подписанных соглашений.

И никакой ассимиляции, понимаешь

http://www.rusrep.ru/2009/40/news_putin_v_kitae/

Александра · 28 Октября 2009

Путешественник

А вот это уже вопрос. Т.е. вы приписываете китайцам тактику "выжженой земли". На каком основании? (Я не утверждаю, что это не так, я лишь спрашиваю, на чем основаны ваши мысли)

ПРи чем тут выжженная земля, проостите?

Приходят в малонаселенный район китайцы, осваивать месторождения, строят поселок для себя, работают, организуют все сопутствующие службы, питание, выращивание овощей, фермы создают для выращивания скота для себя, короче ОБЖИВАЮТ район.

Все эти функции ОГОВОРЕНЫ в ДОГОВОРЕ.

Местных на работу НЕ БЕРУТ, продукты у них НЕ покупают, свои выращивают, разговаривают по китайски, общаться с местным населением нет резона, китайское поселение самодостаточно.

Что делать местному населению?

Работы нет. Кругом китайская речь.

Ещё раз. РАботать по договору будут китайцы.

Молодым женщинам искать китайского мужа или спонсора, как аккуратно сказано в очерке о Харбине, заштатном китайском городе с 9 млн. населения.

Старикам что делать? Детям? Мужчинам?

Александра · 28 Октября 2009

Advokat

И никакой ассимиляции, понимаешь

Конечно, просто вытеснят мягко и фсё. Аналитик Вы наш.

28 Октября 2009

Что делать местному населению?

То, что делали местные жители в Америке, в прошлом и нынешнем столетии.

Строить больницы, школы, дороги, досуговые центры, создавать и развивать новые производства - в том числе на деньги, вырученные от аренды земли и налогов с китайских рабочих.

Для этого, разумеется, надо только, чтобы вырученные деньги, в основной массе, оставались на территории, а не шли в Москву.

Как я, собственно, уже и говорил.

28 Октября 2009

Александра

Конечно, просто вытеснят мягко и фсё. Аналитик Вы наш.

Да с какого перепугу-то?

Вы китайцев как тараканов воспринимаете?

Почему в США нет людей, которые боятся, что китайцы их "вытеснят" - при том, что Китай одновременно идеологический противник и крупнейший торговый партнер Штатов, диаспора китайцев в Америке - многомиллионная, да и расстояние, при современном-то транспорте, не принципиальное?

Да потому что китайцы - это не роботы, или фигурки из компьютерной игры.

И поскольку жить в Америке китайским эмигрантам лучше и сытнее, чем дома, то они, соответственно, и становятся там во втором-третьем поколении американцами китайского происхождения.

Так что, повторю, проблема не в китайцах - проблема в необустроенной жизни в Сибири.

А китайцы просто один из факторов.

Который, сам по себе, может быть и полезен, и вреден.

Александра · 28 Октября 2009

Александра
Конечно, просто вытеснят мягко и фсё. Аналитик Вы наш.

Да с какого перепугу-то?

Вы китайцев как тараканов воспринимаете?

Почему в США нет людей, которые боятся, что китайцы их "вытеснят" - при том, что Китай одновременно идеологический противник и крупнейший торговый партнер Штатов, диаспора китайцев в Америке - многомиллионная, да и расстояние, при современном-то транспорте, не принципиальное?

Да потому что китайцы - это не роботы, или фигурки из компьютерной игры.

И поскольку жить в Америке китайским эмигрантам лучше и сытнее, чем дома, то они, соответственно, и становятся там во втором-третьем поколении американцами китайского происхождения.

Не переводите разговор на другую тему. :xmas_elk:

28 Октября 2009

Вообще, если кому интересно почитать про Китай-Сибирь, и составить некое свое впечатление, то рекомендую

http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0347/analit01.php

28 Октября 2009

Александра

Блин, дурак же я, зарекался с Вами разговаривать..

Проще уж с радиоприемником пообщаться. Больше шансов на диалог.

Путешественник · 28 Октября 2009

Приходят в малонаселенный район китайцы, осваивать месторождения, строят поселок для себя, работают, организуют все сопутствующие службы, питание, выращивание овощей, фермы создают для выращивания скота для себя, короче ОБЖИВАЮТ район.

Александра, цитата ваша, выделение мое. Так если район малонаселенный, то как ему помешает самодостаточное (это ваш тезис!) китайское поселение? Что реально изменится для местного населения? Или там сегодня молочные реки с кисельными берегами? Вон Магаданин приводил пример такого села. А я, например, знаю не по-наслышке ситуацию с сельскими врачами в относительно нормальной Новосибирской области.

Да, вы бывали когда-нибудь в Сибири? Вы представляете смысл слова "малонаселенный" в тех местах? (Ей-богу, это просто вопрос, а не подковырка - очень часто люди просто реально не представляют тамошних масштабов)

Александра · 28 Октября 2009

Путешественник

лександра, цитата ваша, выделение мое. Так если район малонаселенный, то как ему помешает самодостаточное (это ваш тезис!) китайское поселение?

малонаселенный относительно Китая, я ведь привела цифры.

В Иркутске с область. 2, 5 млн человек, а в Харбине 9 млн.

Это первое.

Второе.

Я вроде подробно описала что грозит местномому населению. Вы опять не заметили.

повторяю пост ещё раз.

Приходят в малонаселенный район китайцы, осваивать месторождения, строят поселок для себя, работают, организуют все сопутствующие службы, питание, выращивание овощей, фермы создают для выращивания скота для себя, короче ОБЖИВАЮТ район.
Все эти функции ОГОВОРЕНЫ в ДОГОВОРЕ.

Местных на работу НЕ БЕРУТ, продукты у них НЕ покупают, свои выращивают, разговаривают по китайски, общаться с местным населением нет резона, китайское поселение самодостаточно.

Что делать местному населению?

Работы нет. Кругом китайская речь.

Ещё раз. РАботать по договору будут китайцы.

Молодым женщинам искать китайского мужа или спонсора, как аккуратно сказано в очерке о Харбине, заштатном китайском городе с 9 млн. населения.

Старикам что делать? Детям? Мужчинам?

И снова жду ответа на поставленные вопросы.

28 Октября 2009

и если китайцам будет выгоднее остаться жить в России, принять российское гражданство и ассимилироваться - так они это сделают.

Фантазёр Вы, Адвокат...

Потом обосную :xmas_elk:

28 Октября 2009

А в том же номере, кстати, была аналитика по поводу подписанных соглашений.
И никакой ассимиляции, понимаешь

http://www.rusrep.ru/2009/40/news_putin_v_kitae/

Фантазёр Вы, Адвокат.

Потом обосную :xmas_elk:

28 Октября 2009

Для этого, разумеется, надо только, чтобы вырученные деньги, в основной массе, оставались на территории, а не шли в Москву.

Фантазёр Вы, Адвокат....

Потом обосную :xmas_elk:

magadanian · 28 Октября 2009

Так что, повторю, проблема не в китайцах - проблема в необустроенной жизни в Сибири.
А китайцы просто один из факторов.

Который, сам по себе, может быть и полезен, и вреден.

Можно ставить вопрос и так.

А эта проблема, о которой Вы пишете, суть следствие другой проблемы: сверхцентрализации власти в России. Тогда как государство именуется Российская Федерация. Централизованная федерация - примерно то же самое, что и горячий лед...

magadanian · 28 Октября 2009

ПРи чем тут выжженная земля, проостите?
Приходят в малонаселенный район китайцы, осваивать месторождения, строят поселок для себя, работают, организуют все сопутствующие службы, питание, выращивание овощей, фермы создают для выращивания скота для себя, короче ОБЖИВАЮТ район.

Все эти функции ОГОВОРЕНЫ в ДОГОВОРЕ.

Местных на работу НЕ БЕРУТ, продукты у них НЕ покупают, свои выращивают, разговаривают по китайски, общаться с местным населением нет резона, китайское поселение самодостаточно.

Что делать местному населению?

Работы нет. Кругом китайская речь.

Ещё раз. РАботать по договору будут китайцы.

Молодым женщинам искать китайского мужа или спонсора, как аккуратно сказано в очерке о Харбине, заштатном китайском городе с 9 млн. населения.

Старикам что делать? Детям? Мужчинам?

Что делать местному населению? Учиться работать, как китайцы. Вместо того, чтобы жрать водяру с утра пораньше...

На днях позвонила в Алтайский край, в село Плотава, которое уже года три именуется на китайский манер - Вань Юань...Я потом съездила в ту деревню, где китайцы уже хозяйничали и почему-то ушли. В общем-то никаких серьезных претензий. Говорят: при них все было - работа, зарплата, даже краску на клуб дали бесплатно и два мобильных телефона для связи с внешним миром. Так почему же любовь не сладилась?

- Гордые мы больно, - не без горечи пояснил оставшийся без стада пастух Семеныч. - Разве ж мы можем китайцам кланяться? Надо, чтоб они - нам. Теперь уехали, мы последних коров доели и голой ж...ой об забор!

Насчет забора было явное преувеличение - в деревне заборов давно нет, пошли на растопку вместо дров.

Так вот, звоню Наталье в Плотаву:

- А у вас-то сейчас что? Как с китайцами?

- Нормально, - говорит она. - Горючка, семена - все есть. Обеды в столовой, как и было, бесплатные, зарплата вовремя... Да, вот еще: наших лодырей поувольняли. Многие назад просятся, но они уже своих завезли. Сколько, я точно не знаю. Везде мельтешат - и на ферме, и в гаражах. Мы уж опасаемся: может, селу замену готовят - полностью на китайцев? С ними ведь не поговоришь: когда надо, они по-русски понимают, когда не хотят - лопочут только по-своему.

От Урала до Дальнего Востока мне вообще попался всего один аграрий - Виктор Шконкин из Хабаровского края, который добровольно выучил китайский язык.

К себе на ферму он нанимает исключительно иностранную рабсилу: "с ними приятно иметь дело - не пьют, не воруют и трудятся от рассвета до заката". У Виктора 1800 гектаров земли и 45 китайцев. Работают, как 450 колхозников из двух соседних хозяйств, и урожаи у них в два-три раза выше.

Какой еще плюс? Приезжают в марте со своими семенами и запасом риса на весь сезон. Шконкин держит их в бараке, койки - одна к одной длинными рядами. Пожитков у китайцев немного, улучшения жилищных условий не требуют, отказались даже от настольного тенниса, который Виктор купил им по доброте душевной. По-русски его подопечные не понимают. Это одна из причин, по которой Шконкин выучил китайский язык. Но не только. Когда китайцы попрут в Россию лавиной, он хочет остаться в своей стране хозяином положения. И другим то же советует. А что китайцы попрут - он не сомневается.

- При всем азиатском коварстве в преднамеренную экспансию я не верю, - размышляет он. - Но я верю в законы физики. Китайцам у себя тесно, плотность населения 130 человек на квадратный километр. Они же сидят друг на друге в три ряда! Зато мы вольно дышим: у нас за Уралом один житель на десять километров. А что бывает, когда с одной стороны разрежение, а с другой - избыточное давление? Мембрану просто прорвет. Так вот: надо не стенать по поводу "желтой угрозы", а готовиться ею управлять. Без знания китайского это проблематично. Не зря ведь еще Лев Толстой советовал: учите китайский как "Отче наш".

В городе Забайкальске Читинской области 5000 китайцев. Это при том, что самих забайкальцев всего-то тринадцать тысяч. Город Уссурийск Приморского края де-факто уже давно не российско-китайский, а китайско-российский. Переулок Северный, что рядом с китайской барахолкой, официально переименовали в улицу Муданьцзянскую...

http://www.izvestia.ru/special/article3113914/index.html

В общем, кому цзян, а кому и мудань...

magadanian · 28 Октября 2009

И еще интересная статья:

Пограничник двумя руками за договор о легальном въезде китайских рабочих, первой ласточкой которого станут те самые 500 000 человек. Но рассчитывать на дешевую китайскую рабочую силу Лопатин не советует. Почему? Да потому, что даже после того, как этот договор вступит в силу, дальневосточникам, чтобы получить разрешение на трудоустройство иностранцев, придется по-прежнему ездить в Москву. Простой подсчет: оформление одного гастарбайтера стоит 93 рубля 40 копеек, а только за перелет в Москву для такой регистрации государство выкладывает от 12 000 рублей. Менять это надо, но явно невыгодно: представляете, какие деньжищи пойдут тогда мимо чиновников?

http://www.ogoniok.com/4898/3/

Lat3760 · 28 Октября 2009

Если китайцы придут в малонаселённый район и устроятся там самодостаточно, для местного населения ничего не изменится. Как живут сегодня без работы, так и дальше будут существовать. И если китайцев не пустить, то для местных тоже ничего не изменится. Предмет спора просто отсутствует.

Остаются эмоции - "Нашу Родную Землю отдают!"

Тут уже возникают вопросы ехидные: давно ли эта земля ваша (наша), что вы (мы) на этой земле сделали, как вы (мы) её обустроили?

Вот, к примеру, американцы заявили 200 лет назад: "Техас и Калифорния теперь будут наши!" Как они обустроили Техас и Калифорнию, я думаю, рассказывать не надо. Не сравнить с Дальним Востоком.

И ещё остаётся позиция собаки на сене - "Сама не гам, но другим не дам".

А в вопросе о беженцах позвольте привести другой пример.

Уходя из своих колоний после II Мировой войны, Британия не только содействовала возвращению колониальных чиновников, но и предоставила право британского гражданства ВСЕМ жителям бывших колоний. Именно тогда возникли в британских городах огромные индийская, африканская и карибская диаспоры.

А Россия своими крепостническими законами о прописке не позволяет вернуться на историческую Родину даже своим гражданам, своим соплеменникам.

И уж в этом-то китайцы никак не виноваты.

Путешественник · 28 Октября 2009

Путешественник

лександра, цитата ваша, выделение мое. Так если район малонаселенный, то как ему помешает самодостаточное (это ваш тезис!) китайское поселение?

малонаселенный относительно Китая, я ведь привела цифры.

В Иркутске с область. 2, 5 млн человек, а в Харбине 9 млн.

Это первое.

Второе.

Я вроде подробно описала что грозит местномому населению. Вы опять не заметили.

повторяю пост ещё раз.

<...>

И снова жду ответа на поставленные вопросы.

Александра, я с удовольствием вам по возможности отвечу, только вы сначала сформулируйте вопрос.

Итак, что имеется в виду под словом "малонаселенный"?

1) Некая игра слов, когда "малонаселенными" вы называете милионные города, типа Иркутска или Новосибирска;

2) Действительно малонаселенные области, кои составляют подавляющую часть Сибири. Для попадания в эту "малонаселенность" достаточно чуть отъехать от любого города, поминавшегося в пункте 1), и расстояние между деревнями сразу станет километров по пятьдесят. И, сибиряки мне не дадут соврать, это еще очень "плотное" заселение.

Если вы говорили в смысле пункта 2), то я вам уже ответил выше, плюс Магаданин с Lat3760 внесли свою лепту.

А если вы говорили в смысле пункта 1), то, простите, всерьез рассуждать о "малонаселенности" тут как-то не получается.

Артем · 28 Октября 2009

... Для попадания в эту "малонаселенность" достаточно чуть отъехать от любого города, поминавшегося в пункте 1), и расстояние между деревнями сразу станет километров по пятьдесят. И, сибиряки мне не дадут соврать, это еще очень "плотное" заселение.

Не удержался сравнить: в нашем муниципальном округе Ленинградской области (ну что-то очень неприличное на язык ко мне просится ©) до 17-го года деревни и села стояли на расстоянии 3-4 км.

А сейчас... Хотя, конечно, до сибирских еще резерв есть.

Александра · 29 Октября 2009

Путешественник

Просто как с БПР разговариваю.

Повторю ещё раз

Приходят в малонаселенный район китайцы, осваивать месторождения, строят поселок для себя, работают, организуют все сопутствующие службы, питание, выращивание овощей, фермы создают для выращивания скота для себя, короче ОБЖИВАЮТ район.
Все эти функции ОГОВОРЕНЫ в ДОГОВОРЕ.

Местных на работу НЕ БЕРУТ, продукты у них НЕ покупают, свои выращивают, разговаривают по китайски, общаться с местным населением нет резона, китайское поселение самодостаточно.

Что делать местному населению?

Работы нет. Кругом китайская речь.

Ещё раз. РАботать по договору будут китайцы.

Молодым женщинам искать китайского мужа или спонсора, как аккуратно сказано в очерке о Харбине, заштатном китайском городе с 9 млн. населения.

Старикам что делать? Детям? Мужчинам?

И буду повторять до тех пор пока не получу прямого ответа. :xmas_elk:

И не будем впадать в лингвистические выяснения, что есть "малонаселенный", я это тоже пояснила.

Александра · 29 Октября 2009

Lat3760

Если китайцы придут в малонаселённый район и устроятся там самодостаточно, для местного населения ничего не изменится. Как живут сегодня без работы, так и дальше будут существовать. И если китайцев не пустить, то для местных тоже ничего не изменится. Предмет спора просто отсутствует.

НЕПРАВДА.

Изменится и очень сильно.

Люди окажутся в резервации среди китайских городов.

Путешественник · 29 Октября 2009

И не будем впадать в лингвистические выяснения, что есть "малонаселенный", я это тоже пояснила.

Нет, Александра, не пояснили. Хотите получить ответ - формулируйте, пожалуйста, корректный вопрос.

Александра · 29 Октября 2009

И не будем впадать в лингвистические выяснения, что есть "малонаселенный", я это тоже пояснила.

Нет, Александра, не пояснили. Хотите получить ответ - формулируйте, пожалуйста, корректный вопрос.

БПР тихо плачет в уголке. :xmas_elk:

Путешественник · 29 Октября 2009

Александра, вы опять грубите. В данном случае, возможно, неумышленно, а возможно и со злорадством, ибо именно из-за БПРа меня банили в свое время на Открыте.

Вы хотите, чтобы с любой вашей мыслью соглашались? Тогда зачем сюда ходить? Или вы хотите "мальчиков для битья" в качестве оппонентов? Тут таких нет. Неужели вы сами не замечаете, что вот такое построение фразы не предполагает серьезного ответа?

малонаселенный относительно Китая, я ведь привела цифры.
В Иркутске с область. 2, 5 млн человек, а в Харбине 9 млн.

Как полемический прием - это прекрасно, но обсуждаем мы что? Вы пишите (выделения мои):

Приходят в малонаселенный район китайцы, осваивать месторождения, строят поселок для себя, работают, организуют все сопутствующие службы, питание, выращивание овощей, фермы создают для выращивания скота для себя, короче ОБЖИВАЮТ район.
Все эти функции ОГОВОРЕНЫ в ДОГОВОРЕ.

Местных на работу НЕ БЕРУТ, продукты у них НЕ покупают, свои выращивают, разговаривают по китайски, общаться с местным населением нет резона, китайское поселение самодостаточно.

Что делать местному населению?

Работы нет. Кругом китайская речь.

Ещё раз. РАботать по договору будут китайцы.

Молодым женщинам искать китайского мужа или спонсора, как аккуратно сказано в очерке о Харбине, заштатном китайском городе с 9 млн. населения.

Старикам что делать? Детям? Мужчинам?

Простите, но если от одной деревни до другой 50, а то и 100 км, то как новый самодостаточный поселок может повлиять на ситуацию? Я уж не говорю о том, что мне не очень верится в его полную самодостаточность - это возможно, но экономически невыгодно. Но примем на веру ваш тезис. Что же изменится для местного населения? Новых рабочих мест не прибавится (допустим), но что, старые куда-то денутся?

Тезис мой (да и не только мой) такой: решение глупое и исходит от "временщиков и троечников", которые нынче у власти, но возникает мысль, что даже оно может быть лучше, чем сегодняшнее положение.

Microcosm · 29 Октября 2009

Простите, но если от одной деревни до другой 50, а то и 100 км, то как новый самодостаточный поселок может повлиять на ситуацию?

Гипотетически может. В лучшую сторону. Если в худшую, то только в том смысле, что местное население будет умирать от безработицы, безденежья и, как следствие, алкоголизации, видя перед глазами альтернативу своей беспросветной жизни.

Впрочем, вся эта ветка - какая-то надрывная, но не менее гипотетическая, чем мои предположения. По ком убиваемся-то? Никого еще никому не отдали. Пока попдисано соглашение о намерениях, никакой конкретики, судя по тексту. Хотя я не против, коли больше поговорить не о чем.

magadanian · 29 Октября 2009

Как сказать, дорогая донья...

Понятное дело, что множество постов на этой ветке, включая и некоторые мои - малость стеб. Пусть даже надрывный. Но с другой стороны, проблема-то существует. И реальная.

Ибо никуда не деться от простого факта: попросили китайцы, ласково так, полтора российских острова у самого града Хабаровска - и понтовый пацан Вова Путин сам перед ними снял штаны и прогнулся, вазелином смазавшись, дескать, чего изволите-с? Отдали без всякой дискуссии и консультации с народом. По-русски говоря, хоть и грубовато - обосравшись от страха.

СССР был хреновым государством, не спорю. Но там точно такой же остров Даманский наши ребята с оружием в руках защищали, не жалея своей жизни в прямом смысле слова. Многие погибли. Но после этого китайцы аж до самой смерти СССР молчали в тряпочку по части российских территорий - новых требований что-то отдать не было.

И еще: как бы ни был хренов СССР, но такой дикости, как описанный выше случай в Парени, в нем не было. Ибо за такое много людей, включая первого секретаря обкома КПСС, партбилеты бы на стол положили. Сегодня же не только Москве на Дальний Восток, но и местным дальневосточным князькам на подведомственные им территории откровенно начихать. Как пелось в той советской песне, "срубить бы бабла побольше - и нету других забот...". А бабла у китайцев немеряно, чтобы любого такого губера купить с потрохами.

Такие грустные дела...

magadanian · 29 Октября 2009

Гипотетически может. В лучшую сторону. Если в худшую, то только в том смысле, что местное население будет умирать от безработицы, безденежья и, как следствие, алкоголизации, видя перед глазами альтернативу своей беспросветной жизни.

Ну, это смотря где, дорогая донья. Наши магаданцы цеплялись и цепляются за свою Колыму до последнего патрона. Другое дело, что патроны рано или поздно кончаются...

Знаете, мне не забыть моего общения с одним мужичком с центральной Колымы в 1997 году в Магадане. Спрашиваю его - дескать, как жизнь, зарплату платят? Да нет, говорит, уже два года ни рубля не видали. А как живете-выживаете? Да, отвечает, нехреново живем, однако: все есть, и деньги не переводятся. Это как, пытаю? Да вот так, говорит: просто вечерком берем тазик и еще кое-что и трюхаем себе на ближайший ручей или речку. Технология, как мыть золото вручную, по-старательски, еще у Джека Лондона подробно описана, без секретов. Часа два-три посидел - вот тебе и золотой песочек в тазике, его на Колыме по сей день немеряно. Понятно, что с этого момента ты под статьей УК ходишь: загребут менты вместе с песочком, горя не оберешься. Дык, кто не рискует, тот вместо водочки газировку лакает.

А дальше все просто: в каждом поселке существует отделение треста "Чечензолото" (в самом деле, в лихие 90-е чуть ли не в каждом колымском поселке жило по несколько чеченцев или ингушей). Идешь туда и сдаешь свое золотишко. Кавказцы платят наличкой, сразу, без квитанций и излишних расспросов - вот ты и при деньгах. Хоть у них цена и ниже государственной, да хрена ли с ней, с ценой - завтра еще намоем. А дальше уже у чеченцев каналы по переправке золота на материк налажены четко...

Тут мужичок прищурился и хитро улыбнулся. И произнес фразу, которая мне впечаталась в память намертво: "А ты думал что, ихний Басаев с Масхадовым на арабские деньги воюют, что ли? А х** тебе - их наша Колыма финансирует, однако..."

Александра · 29 Октября 2009

Простите, но если от одной деревни до другой 50, а то и 100 км, то как новый самодостаточный поселок может повлиять на ситуацию?

Гипотетически может. В лучшую сторону. Если в худшую, то только в том смысле, что местное население будет умирать от безработицы, безденежья и, как следствие, алкоголизации, видя перед глазами альтернативу своей беспросветной жизни.

Впрочем, вся эта ветка - какая-то надрывная, но не менее гипотетическая, чем мои предположения. По ком убиваемся-то? Никого еще никому не отдали. Пока попдисано соглашение о намерениях, никакой конкретики, судя по тексту. Хотя я не против, коли больше поговорить не о чем.

Вот на этом сайте тут есть ссылка на полный текст договора.

привожу его целиком, поскольку нормальные люди сами видимо не нашли, а суждения выносят.

П Р О Г Р А М М А

сотрудничества между регионами Дальнего Востока и

Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока

Китайской Народной Республики (2009 - 2018 годы)

В целях координации усилий по реализации стратегий регионального развития России и Китая и действий по осуществлению федеральной целевой программы "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья на период до 2013 года" и "Программы по возрождению районов Северо-Востока Китая", а также в соответствии с пунктом 8 раздела I Совместной декларации Российской Федерации и Китайской Народной Республики от 26 марта 2007 года (г. Москва) и в соответствии с Планом действий по реализации Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой

(на 2009 - 2012 гг.), разработана настоящая Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009 - 2018 годы) (далее - программа).

Правительства Российской Федерации и Китайской Народной Республики будут оказывать содействие осуществлению включенных в программу проектов в рамках действующего в каждом из государств сторон законодательства.

Компетентными ведомствами Российской Федерации и Китайской Народной Республики, координирующими выполнение настоящей программы, являются Министерство регионального развития Российской Федерации и Государственный комитет Китайской Народной Республики по развитию и реформам, которые по мере осуществления сотрудничества могут вносить в настоящую программу необходимые изменения и дополнения.

I. Обустройство пунктов пропуска, строительство и реконструкция приграничной инфраструктуры

Будут предприниматься усилия по дальнейшему развитию и модернизации пунктов пропуска на российско-китайской государственной границе, совершенствованию системы контроля пассажиров и грузов, ускорению компьютеризации пунктов пропуска и повышению эффективности осуществления таможенных процедур, совершенствованию инфраструктуры, связанной с пунктами пропуска.

1. Реконструкция международного автомобильного пункта пропуска Забайкальск - Маньчжурия. Строительство Китайской Стороной нового международного грузового терминала на китайской территории. Строительство и реконструкция Российской Стороной федеральной автомобильной дороги

А-166 Чита - Забайкальск. Модернизация Китайской Стороной государственной автомобильной дороги № 301 Маньчжурия - Хулунбуир, строительство скоростной автотрассы Маньчжурия - Дацин. Строительство Китайской Стороной железной дороги Маньчжурия - Синьбаэрху - Ючи - Ирш, модернизация железной дороги Маньчжурия - Хулунбуир. Совершенствование железнодорожных пунктов пропуска. Увеличение Российской Стороной количества назначений маршрута Иркутск - Забайкальск. Комплексная реконструкция участка Забайкальской железнодорожной линии Карымская - Забайкальск ("Южный ход").

2. Реконструкция двустороннего автомобильного пункта пропуска Староцурухайтуйский - Хэйшаньтоу. Совершенствование инфраструктуры пунктов пропуска. Реконструкция участков региональных автодорог (Забайкальск - Приаргунск - Староцурхайтуй) Российской Стороной. Реконструкция автодороги Хэйшаньтоу - Лабудалинь, строительство железной дороги Хэйшаньтоу - Хайлар Китайской Стороной.

3. Реконструкция двустороннего автомобильного пункта пропуска Олочи - Шивэй. Реконструкция Российской Стороной автодороги Нерчинский Завод - пункт пропуска Олочи - Шивей (участка автодороги Могойтуй - Сретенск - Олочи). Строительство железнодорожной линии Нарын-1 - Лугокан (425 км) для освоения месторождений, перечисленных в подразделе "Забайкальский край" Приложения "Список ключевых проектов сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики". Строительство автодороги от пункта пропуска Шивэй через г. Шивэй до с. Мордаога. Строительство Китайской Стороной железной дороги от пункта пропуска Шивэй до с. Мордаога.

4. Строительство/реконструкция многостороннего автомобильного пункта пропуска Пограничный - Суйфэньхэ.

5. Реконструкция пунктов пропуска Нижнеленинское - Тунцзян, Амурзет - Лобэй, Пашково - Цзяинь, Покровка - Жаохэ. Строительство Российской Стороной комплекса причальных сооружений и грузовой площадки в пункте пропуска Нижнеленинское, строительство третьей очереди причальных сооружений в пункте пропуска Нижнеленинское, предусматривающей окончательное обустройство береговой линии пункта пропуска и реконструкцию пассажирского причала, реконструкция пассажирского терминала пункта пропуска Нижнеленинское, строительство комплекса причальных сооружений в пункте пропуска Амурзет.

Строительство Российской Стороной пассажирского причала в пункте пропуска Пашково. Строительство и реконструкция Китайской Стороной причалов, терминалов и других объектов инфраструктуры, необходимых для осуществления контроля за перемещением грузов, пассажиров и т.д. в пункте пропуска Цзяинь.

Реконструкция Российской Стороной автомобильных дорог - подъездов к пунктам пропуска через государственную границу Российской Федерации Нижнеленинское, Амурзет, Пашково, в том числе автомобильной дороги-подъезда Биробиджан - Ленинское, автомобильной дороги-подъезда Биробиджан - Амурзет, автомобильной дороги-подъезда к пункту пропуска Пашково, автомобильной дороги-подъезда к международному речному порту в с. Нижне-Ленинское. Обустройство и реконструкция Китайской Стороной автодороги от водных пунктов пропуска Цзяинь, Лобэй, Тунцзян до автодороги Тунцзян - Санья, реконструкция и продление автодороги Тунцзян - Санья до Фуюань.

6. Установление и обустройство железнодорожного пункта пропуска Нижнеленинское - Тунцзян. Строительство Китайской Стороной железной дороги от железнодорожного пункта пропуска Тунцзян до г. Тунцзян, реконструкция железной дороги Тунцзян - Сянянчуань - Цзямусы, входящей в железную дорогу Тунцзян - Фуцзинь, строительство железной дороги Тяньцзинь - Фуюань.

7. Обустройство и реконструкция двустороннего автомобильного пункта пропуска Покровка - Логухэ. Строительство Российской Стороной ветки федеральной автодороги "Амур" от п. Амазар до пункта пропуска

Покровка - Логухэ с мостовым переходом через р. Амур. Строительство Китайской Стороной автодороги от пункта пропуска Логухэ через г. Логухэ до г. Мохэ, строительство железной дороги Логухэ - Гулянь, входящей в железную дорогу Фуцзинь - Цзыси.

8. Строительство пункта пропуска в районе предполагаемого строительства моста через р. Амур (в районе г. Благовещенск и г. Хэйхэ). Строительство автомобильного моста в районе г. Благовещенск и г. Хэйхэ. Строительство сторонами примыкающей к пункту пропуска автодороги, грузового причала и терминала. Создание и организация совместной деятельности транспортно-логистических комплексов в городах Благовещенск и Хэйхэ.

9. Строительство многостороннего автомобильного пункта пропуска Краскино - Хуньчунь. Реконструкция и расширение Китайской Стороной грузового/пассажирского терминала, строительство автодороги от автомобильного пункта пропуска Хуньчунь до г. Хуньчунь, соединенной со скоростной автотрассой Хуньчунь - Тумэн.

10. Усовершенствование инфраструктуры пунктов пропуска Благовещенск - Хэйхэ и др.

11. Реконструкция моста в районе действующего пункта пропуска Полтавка - Дуннин. Строительство Китайской Стороной ветки Дуннинской части скоростной автотрассы Суйфэньхэ - Маньчжурия, скоростной автотрассы Дуннин - Муданьцзян; строительство железной дороги Дуннин - Хуньчунь.

12. Строительство железнодорожного мостового перехода через р. Амур в районе населенного пункта с. Нижне-Ленинское и г. Тунцзян. Проведение реконструкции Российской Стороной железнодорожной ветки Биробиджан - Ленинское с выходом на строящийся железнодорожный мост через р. Амур. Строительство Китайской Стороной железной дороги от пункта пропуска Тунцзян в г. Тунцзян, связанной с железной дорогой Фуцзинь - Тунцзян, и реконструкция железной дороги Тунцзян - Сянъянчуань - Цзямусы Китайской Стороной.

13. Сооружение в зимний период временной льдоукрепляющей понтонной переправы в районе пункта пропуска Нижнеленинское - Тунцзян.

14. Усиление льдоукрепляющей понтонной переправы через р. Уссури в районе между пунктами пропуска Покровка и Жаохэ.

15. Строительство трансграничной автотрассы Владивосток - Чанчунь. Строительство Китайской Стороной автомобильной дороги от пункта пропуска Хуньчунь до г. Хуньчунь, связанной со скоростной автотрассой

Чанчунь - Хуньчунь.

16. Строительство трансграничной автотрассы порт Зарубино - Хуньчунь. Строительство Китайской Стороной автомобильной дороги от пункта пропуска Хуньчунь до г. Хуньчунь, автотрассы Хуньчунь - Тумэн, связанной со скоростной автотрассой Чанчунь - Хуньчунь.

17. Определение ряда пунктов пропуска в качестве экспериментальных зон использования национальных валют двух стран, переход от пограничной торговли к торговле товарами.

II. Сотрудничество в сфере транспорта

1. Открытие российско-китайского международного железнодорожного сообщения, начиная от г. Даньдун провинции Ляонин (на юге) до дороги в гг. Цзямусы, Муданьцзян и других городах провинции Хэйлунцзян (на севере), через г. Уссурийск с выходом на Транссиб, а также от российских железных дорог через Маньчжурию-Хайлар до железной дороги Ирш-Иминь с выходом в сеть железных дорог Северо-Востока Китая.

2. Изучение возможности взаимного использования портов Дальнего Востока Российской Федерации и Северо-Востока Китая.

3. Изучение и обсуждение вопроса о сотрудничестве и взаимопомощи по перевозкам, проходящим через российско-китайскую границу по Приморскому краю и другим регионам Российской Федерации.

4. Возобновление железнодорожного сообщения по маршруту Хуньчунь - Махалино - Зарубино, улучшение системы управления железной дорогой; увеличение объема перевозок Китайской Стороной.

5. Наращивание в пункте пропуска через государственную границу Покровка - Жаохэ пассажирского потока, продолжение изучения вопроса открытия регулярных пассажирских автомобильных перевозок по маршрутам Хабаровск - Бикин - Жаохэ - Харбин, Бикин - Жаохэ.

6. Изучение и обсуждение возможности создания трансграничных автомобильных маршрутов и расширения пропуска пассажирских и грузовых поездов между Россией и Китаем.

7. Ускорение на паритетной основе строительства сети воздушного сообщения в приграничных регионах, координация сотрудничества в развитии регионального воздушного сообщения, увеличение имеющихся авиалиний и рейсов, совершенствование сетевой структуры рейсов.

8. Развитие аэропорта г. Чита (аэропорт "Кадала"), строительство аэропорта в п. Забайкальск и реконструкция аэропорта в г. Краснокаменск.

9. Изучение и обсуждение вопроса об установлении новых международных договорных авиалиний из Хух-Хото, Хайлара, Маньчжурии, Харбина, Чаньчуня, Шэньяна, Даляня, Муданьцзяна, Цзямусы, Цицикара, Хэйхэ, Дацина во Владивосток, Магадан, Читу, Улан-Удэ, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Южно-Сахалинск, Якутск, Анадырь, Петропавловск, Томск.

10. Организация прямого пассажирского авиасообщения по направлению Петропавловск-Камчатский - Далянь.

11. Определение международных аэропортов Хабаровск, Владивосток, Иркутск, Якутск в качестве приоритетных аэропортов для Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Харбин, Чанчунь, Шэньян,

Хух-Хото - для Северо-Востока Китайской Народной Республики.

12. Оказание содействия в развитии и возобновлении полетов по маршрутам Южно-Сахалинск - Пекин и Южно-Сахалинск - Харбин, Чанчунь - Владивосток и Яньцзи - Владивосток.

13. Реконструкция аэровокзального комплекса и строительство ВПП-2 в аэропорту Благовещенска для открытия дополнительных и стыковочных рейсов в Харбин, Далянь, Санья.

14. Увеличение функций аэропортов с основными стыковочными рейсами в Хух-Хото, Харбине, Чанчуне, Шэньяне, Даляне и иных аэропортах. Ускорение строительства аэропортов в Байшане, Тунхуа, Байчэн, Мохэ, Дацине, Цзиси, Ичуане и других аэропортов для дополнительных направлений. Начало работ по строительству аэропортов с дополнительными рейсами в Чанхай, Фуюань, Удаляньчи, Ябули, Чзягэдачи и др.

15. Создание благоприятных условий для сотрудничества российских и китайских авиапредприятий в сфере двустороннего воздушного сообщения.

III. Развитие зон сотрудничества

1. Создание и развитие зон научно-технического сотрудничества.

Создаются следующие зоны научно-технического сотрудничества:

зона в рамках российско-китайского парка по внедрению информационных технологий ("один парк - три зоны") в г. Владивостоке;

российско-китайская экспериментальная инновационная площадка "Техноград" в г. Партизанске;

российско-китайский центр трансфера аграрных технологий в Амурской области;

китайско-российские парки по внедрению информационных технологий в Харбине и Муданьцзяне ("один парк - три зоны");

парк китайско-российского научного сотрудничества в Чанчуне;

китайско-российский парк научно-технического сотрудничества в Ляонине;

китайско-российский парк по внедрению высоких и инновационных технологий в Даляне.

Продолжится обсуждение вопроса о создании московского научно-технического парка российско-китайской дружбы.

2. Сотрудничество в сфере освоения и охраны природы острова Большой Уссурийский.

Активизация сотрудничества по вопросам освоения и охраны природы острова Большой Уссурийский. Развитие острова Большой Уссурийский будет осуществляться с учетом требований природоохранного законодательства. Строительство Российской Стороной мостового перехода через протоку Амурская. Строительство Китайской Стороной мостового перехода через протоку Фуюань (Казакевича) и дорожной сети на острове Большой Уссурийский. Изучение возможности установления пункта пропуска будет проводиться после формирования необходимой транспортной инфраструктуры.

IV. Укрепление российско-китайского сотрудничества

в сфере трудовой деятельности

Развитие сотрудничества в рамках Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о временной трудовой деятельности граждан Российской Федерации в Китайской Народной Республике и граждан Китайской Народной Республики в Российской Федерации через проекты в сельском хозяйстве, животноводстве и строительстве на условиях генерального подряда и субподряда.

V. Сотрудничество в сфере туризма

1. Развитие сотрудничества в рамках реализации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о безвизовых групповых туристических поездках.

2. Организация взаимодействия государственных органов управления туризмом и профессиональных туристических объединений России и Китая по внедрению современных механизмов обеспечения безопасности российских туристов в Китае и китайских туристов в России и повышения качества туристских услуг: совершенствование мер по обеспечению личной безопасности и имущества туристов, создание местными органами управления туризмом механизма обеспечения безопасности туристов и содействия принимающим туроператорам в принятии срочных мер в случае возникновения нештатных ситуаций.

Развитие туризма в приграничных районах посредством:

содействия развитию туристской инфраструктуры;

содействия созданию и развитию новых туров;

предоставления облегчающих мер для осуществления туристического обмена;

реализация маршрутов российско-китайской дружбы по центральным городам на Востоке России и Китая, имеющим прямое (транзитное) транспортное сообщение;

реализация семейного туризма (использование праздничных дней, отпуска) между жителями муниципальных образований, на территории которых располагаются пункты пропуска российско-китайской границы.

3. Содействие и организация участия в международных туристических выставках на территории двух стран, проведение международных туристских форумов в пограничных городах двух стран. Поддержка взаимодействия местных органов власти и соответствующих организаций и предприятий в стимулировании развития выставочного туризма.

4. Организация туристических маршрутов по российско-китайским пограничным рекам, а также других совместных трансграничных туристических маршрутов.

5. Осуществление туристских и семейных обменов между Дальним Востоком и Восточной Сибирью России и Северо-Востоком Китая.

Организация Российской Стороной следующих туристских маршрутов:

"Восточное кольцо России" (Забайкальский край, Амурская область, Еврейская автономная область, Хабаровский край, Приморский край, Камчатский край, Республика Саха (Якутия), Сахалинская и Иркутская области, Республика Бурятия);

"Великий чайный путь" (Республика Бурятия, Пермский край, Иркутская область, Забайкальский край).

Организация Китайской Стороной следующих туристских маршрутов:

маршрута российско-китайской дружбы, проходящего по кольцевой дороге российско-китайской дружбы в период проведения Года России в Китае и Года Китая в России, со стыковкой в гг. Харбине, Чаньчуне, Шэньяне и других городах Северо-Востока Китая;

круглогодичного рекреационно-туристического маршрута приморских районов (Харбин - Далянь - Бэйдайхэ, Харбин - Хайнань - Бэйхай, Харбин - Шэньчжэнь - Гонконг и другие города в зависимости от сезона), а также других совместных трансграничных туристических маршрутов.

Совместная организация Российской и Китайской Сторонами рекреационно-туристического маршрута по рекам бассейна реки Амур с заходами в Уссури, Сунгари и Зею (российско-китайский туристический проект "Амур-Хэйлунцзян").

6. Взаимодействие и координация организации туристских маршрутов пограничных районов двух стран, организация совместных трансграничных туров в данных районах.

VI. Ключевые проекты регионального сотрудничества

В рамках выполнения настоящей Программы планируется осуществить ряд ключевых проектов регионального сотрудничества (список проектов прилагается).

Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и народные правительства провинций и автономного района Северо-Востока Китайской Народной Республики уделяют особое внимание реализации проектов и информируют правительства о ходе работы по реализации указанных проектов.

Проекты будут реализовываться заинтересованными российскими и китайским участниками внешнеэкономической деятельности с ориентацией на потребности рынка при условии согласования ими технико-экономических, финансовых и иных параметров сотрудничества.

VII. Сотрудничество в гуманитарной сфере

1. Проведение в регионах Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики международных фестивалей культуры, художественных конкурсов, кинонедель и других российско-китайских культурных мероприятий с участием регионов России и Китая.

2. Совместная организация международных конференций на тему здравоохранения и проведение совместных исследований на тему охраны здоровья населения.

3. Обмен информацией и опытом работы по развитию системы экологического просвещения населения приграничных территорий путем проведения регулярных встреч по линии всех приграничных регионов.

4. Подготовка и заключение соглашений о сотрудничестве в области образования между органами управления образованием регионов Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики.

5. Укрепление сотрудничества и обменов в области высшего образования, поощрение, совместного создания учебных заведений, поддержка совместной подготовки бакалавров, магистров и докторантов известными университетами; создание совместных лабораторий, организация обменов учеными, укрепление преимущества междисциплинарных обменов, повышение уровня регионального научного и технического персонала; распространение языковой практики, обмены студентами, организация летних лагерей и проведение иных мероприятий.

6. Организация совместного международного бизнес-образования с высшими учебными заведениями Северо-Востока Китая на базе Байкальской международной бизнес-школы Иркутского государственного университета.

Организация совместного международного культурно-исторического и гуманитарного образования на базе Амурского государственного университета и Института Конфуция при Амурском государственном педагогическом университете в г. Благовещенске.

7. Проведение Международного детского форума в г. Иркутске в 2010 году.

8. Формирование механизма гуманитарного сотрудничества и координация мероприятий по региональному гуманитарному сотрудничеству и народным обменам между администрациями областей и краев Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и правительствами провинций и автономного района Северо-Востока Китайской Народной Республики.

9. Установление отношений сотрудничества между российскими и китайскими художественными школами, музеями, библиотеками, обмен режиссерами, актерами, балетмейстерами, дирижерами, музыкантами, специалистами, а также организациями литературы и искусства и т.д., организация совместных выступлений и творческих мероприятий.

10. Организация визитов, обменов, выступлений студенческих организаций искусства. Проведение международных фестивалей культуры и искусства в период Международного дня защиты детей 1 июня.

11. Дальнейшее расширение и углубление сотрудничества в приграничных районах в сфере высшего образования, языкового обучения, культурных обменов, спортивных обменов, научно-технического сотрудничества, а также молодежных обменов.

12. Развитие мероприятий по обмену визитами в приграничных районах между местными органами власти, общественными организациями и делегациями представительств малых и средних предприятий.

VIII. Межрегиональное сотрудничество в области

охраны окружающей среды

1. Сотрудничество правительства Амурской области и правительства провинции Хэйлунцзян.

В соответствии с протоколами переговоров об установлении дружественных и рабочих связей между Министерством природных ресурсов Амурской области и Управлением по охране окружающей среды г. Хэйхэ осуществление сотрудничества по следующим направлениям:

развитие сотрудничества в области охраны трансграничных вод;

обмен технологиями в области охраны окружающей среды в рамках законодательств Сторон;

осуществление обмена в области технических методов мониторинга окружающей среды;

обмен информацией в области развития системы экологического просвещения населения;

проведение ежегодных совместных конференций по вопросам охраны окружающей среды;

осуществление совместными усилиями охраны биологического многообразия приграничных территорий, обменов по вопросам создания приграничных особо охраняемых природных территорий.

2. Сотрудничество администрации Забайкальского края и правительства автономного района Внутренняя Монголия.

Работа технических групп по охране вод реки Аргунь, ее ландшафтного и биологического разнообразия в рамках постоянно действующей российско-китайской межрегиональной рабочей группы по охране экологического состоянии вод реки Аргунь.

Cоздание и обеспечение функционирования трансграничных особо охраняемых природных территорий.

Обмен информацией и опытом работы в области охраны окружающей среды, в том числе технологиями экологически чистого производства.

3. Сотрудничество администрации Забайкальского края и правительства провинции Хэйлунцзян.

Участие в реализации природоохранного проекта "Комплексное управление бассейном реки Амур/Хэйлунцзян".

4. Сотрудничество правительства Хабаровского края и правительства провинции Хэйлунцзян.

Подписание протокола между правительством Хабаровского края и правительством провинции Хэйлунцзян о сотрудничестве в области охраны окружающей среды.

Организация и проведение совместного мониторинга качества атмосферного воздуха. Организация и проведение совместного мониторинга качества поверхностных вод и водных биоресурсов.

Создание и обеспечение функционирования совместных особо охраняемых природных территорий в целях сохранения экосистем трансграничных водных объектов, охраны и изучения эндемичных видов флоры и фауны.

Обмен технологиями экологически чистого производства, использования и переработки отходов производства и потребления, расширение контактов между предприятиями-переработчиками отходов, создание совместных предприятий.

Обмен специалистами в области охраны окружающей среды. Изучение в ходе обмена производственных и организационных процессов экологической политики и законодательного обеспечения вопросов охраны окружающей среды взаимодействующих сторон, установление деловых контактов.

5. Сотрудничество администрации Сахалинской области и правительства провинции Хэйлунцзян.

Развитие сотрудничества в области осуществления экологического мониторинга.

Развитие сотрудничества и обмен опытом по переработке и утилизации отходов производства и потребления.

Организация обмена информацией и опытом работы в области охраны окружающей среды (водные ресурсы, атмосферный воздух).

Никакой конкретики, только увеличение пропускных пунктов очень конкретно оговорено. :respect:

Microcosm · 29 Октября 2009

привожу его целиком, поскольку нормальные люди сами видимо не нашли, а суждения выносят

Вы хотели подтвердить мой тезис, что есть только документ намерений, а конкретного договора нет? Вам удалось. Спасибо. :respect:

ПОРАЖЕНЦЫ. Александр Храмчихин

Рекомендуемые сообщения

Ирэн 9 999

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Lat3760 2 749

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

magadanian 64

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Microcosm 2 965

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

magadanian 64

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Александра 13

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Александра 13

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

magadanian 64

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Александра 13

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Путешественник 833

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Александра 13

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Кот

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Кот

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Путешественник 833

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Путешественник 833

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Александра 13

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Путешественник 833

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Александра 13

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Путешественник 833

Поделиться этим сообщением