Почему Россия неконкурентноспособна.

[Гость Филимон]

http://www.gazeta.ru/column/shelin/3272816.shtml

 

А теперь ответим себе на детский вопрос: а наша-то страна от чего успела вылечиться за время спада? В чем ее экономика сегодня сильнее, чем была год с небольшим назад? Не будем даже спрашивать, кто виноват и почему так получилось. Смотрим только на результаты.

 

Одна из главных или просто главная болезнь, доставшаяся нам от нулевых лет, это постоянное снижение конкурентоспособности экономики. Бог с ними, с «инновациями». Понятно, что их не было и нет. Давайте смотреть только на себестоимость того, что у нас производилось. Реальная зарплата в последние сытые годы поднималась примерно на 15% в год. Количество ее получателей на 12%, потому что занятость росла. А ВВП ежегодно увеличивался процентов на 78.

 

Все цифры тут официальные, следовательно, очень приблизительные. Но общую картину дают. То есть

за единицу производимого ВВП с каждым годом выплачивалось процентов на 10 больше заработной платы. Соответственно, росли и цены на все изделия, которые у нас изготовлялись. Такой была в те золотые годы скорость снижения национальной конкурентоспособности.

 

А теперь посмотрим, что тут изменил кризис. В начале этой осени ВВП был на 1011% ниже, чем годом раньше. Число занятых в экономике уменьшилось за это же время на 23%.

 

Кстати, по прикидке Минэкономразвития, усредненная производительность труда за весь 2009-й снизится чуть скромнее, чем следует из упомянутых цифр, не на 8%, а «всего» на 6%. А вот энергоемкость экономики, и в эпоху расцвета огромная до неприличия, поднимется в этом году, по прикидкам того же ведомства, еще на 4% этакий дополнительный антиконкурентный бонус.

 

Это грустно, но мы сейчас о другом, хотя тоже грустном. За прошедшие месяцы 2009-го реальная зарплата упала на 56% против той, что была годом раньше. Сопоставляя с быстрыми темпами снижения ВВП и сравнительно медленными числа работающих, получим, что и в разгар спада зарплата, выплачиваемая за единицу производимого ВВП, продолжает расти.

Не так быстро, процента на 23 в пересчете на год, но конкурентоспособность страны и сегодня продолжает убывать.

[Александра 14]

А мы что делать-то умеем, чтобы конкурировать с другими странами?

Есть хоть что-то, что мы умеем делать лучше всех? Я не знаю ни одного продукта, сделанного руками, конкурентного.

[Гость Филимон]

Матрешки. Каждый раз вожу в подарок и спрос не иссякает.

Еще конфеты "Коровка" - самые вкусные в мире (так считают внуки).

Кабыть фсе.

[Александра 14]

Матрешки. Каждый раз вожу в подарок и спрос не иссякает.

Еще конфеты "Коровка" - самые вкусные в мире (так считают внуки).

Кабыть фсе.

"Коровки" действительно вкусные.

Ваааще насчет пожрать мы могем... Вот в Техасе пирожки с капустой очень хорошо идут у местного населения.

[титан 0]

А мы что делать-то умеем, чтобы конкурировать с другими странами?

Есть хоть что-то, что мы умеем делать лучше всех? Я не знаю ни одного продукта, сделанного руками, конкурентного.

Не знаю, как насчет Коровок, но Беломор знатный был...

[Microcosm 2 965]

А еще часы раньше спросом пользовались у зарубежных партнеров. Пилот, Командирские. Правда, не столько качество было высоким, сколько цена низкой по сравнению со швейцарскими.

[Кобра 2]

Дети. Все остальное сделано руками.

[Артем 9 768]

Матрешки. Каждый раз вожу в подарок и спрос не иссякает.

Еще конфеты "Коровка" - самые вкусные в мире (так считают внуки).

Кабыть фсе.

Не все.

Дети у нас замечательные. И внуки.

А вот всё, что мы делаем руками, действительно... не очень.

:victory:

[Гость Филимон]

А мы что делать-то умеем, чтобы конкурировать с другими странами?

Есть хоть что-то, что мы умеем делать лучше всех? Я не знаю ни одного продукта, сделанного руками, конкурентного.

Не знаю, как насчет Коровок, но Беломор знатный был...

Беломор -настоящий, ленинградский фабрики Урицкого или К.Цеткин(этот похуже) делали из турецкого табака. Сам видел.

Какой-нибудь ярославский курить было нельзя, так его видно из шинных обрезков мешали пополам с навозом.

[Гость Филимон]

А еще часы раньше спросом пользовались у зарубежных партнеров. Пилот, Командирские. Правда, не столько качество было высоким, сколько цена низкой по сравнению со швейцарскими. :victory:

При советской власти часы, как ни странно производилисьв условиях конкуренции. Чуть ли не двадцать ведомств этим промышляли. Отсюда в значительной мере разнообразие дизайна и относительно хорошее качество. Но только до середины 80-х. Потом как сорвалось. У меня дома судовые часы валяются с тех лет. Запускались пинком.

[Кобра 2]

Беломор -настоящий, ленинградский фабрики Урицкого или К.Цеткин(этот похуже) делали из турецкого табака. Сам видел.

А лучше всех у нас ракеты и балет...И Беломор...Ну хоть что-то.

[Microcosm 2 965]

Походила по квартире, поискала чё-нить российского производства в доме. Ничего не нашла. :victory:

[Борисыч 799]

Microcosm

Походила по квартире, поискала чё-нить российского производства в доме. Ничего не нашла

Ребеныка дома нет штоли? :victory:

[Абзац 539]

Тема в сторону ушла...

Снижение конкурентноспособности неизбежно в процессе выравнивания цен.

А конкурентных продуктов у нас отнюдь не мало. Их вообще было много не так уж и давно. Но одно дело сделать продукт, руками, другое дело - суметь его продвинуть на рынок.

Тут либо объединять в понятии продукт и сам продукт и его маркетинг, либо просто сказать - что никому особо не нужно продвигать какие-то ещё продукты окромя сырья. А зачем тогда их делать?

[Гость]

Microcosm

Походила по квартире, поискала чё-нить российского производства в доме. Ничего не нашла. 

Мебель?

Обувь?

Одежда?

Посуда?

Продукты в холодильнике?

Полиграфия - газеты, книги, журналы?

Электричество в лампочке, наконец?

[Lat3760 2 751]

А лучше всех у нас ракеты и балет...И Беломор...Ну хоть что-то.

Щи из кислой капусты! М-м-м-м... Нигде в мире так не умеют.

Ну и дети...

Кстати, анекдот:

" - Почему у вас евреев дети опрятные, вежливые, учатся хорошо?

- А мы их на экспорт делаем."

[Гость]

не знаю ни одного продукта, сделанного руками, конкурентного.

Конкретно в Карелии делают бумагу - каждая 4-я финская газета уже сейчас печатается на бумаге, произведенной в нашей республике.

Качество - не хуже европейского, стоимость - дешевле. В условиях кризиса есть шанс еще более подвинуть конкурентов.

 

Бумажная же упаковка для стройматериалов - для стройиндустрии Азии и Европы. Такая очень узкая, специфическая ниша, но вполне таки освоенная.

 

Электропроводка для "Вольво", "Бомбардье", "Сканиа" - технология финская, комплектующие частью наши, частью опять-таки импортные, холдинг международный... но работают - наши, управляют - опять-таки наши..

 

Стройматериалы (доски различной категории, брус, материалы для обшивки и так далее) - шли в Штаты и Англию.

 

 

Мало, наверное.. но и вся республика, честно говоря, три московских микрорайона.

[Lusy 937]

Щи из кислой капусты! М-м-м-м... Нигде в мире так не умеют.

Lat3760

Даааааааааааааа! Это вещщщщь!

 

Вот тока не надо на ночь про еду.

А то к двум вечным неразрешимым вопросам: "Откуда берётся пыль?" и "Куда деваются деньги?" прибавится третий: "Как похудеть, наедаясь на ночь?"

[Артем 9 768]

Абзац

Вы, конечно, правы. Просто идет коллективный стеб на горькую для всех тему...

Но вот взять нефтепереработку... Самые большие заводы в Европе - у нас. А кроме первичной переработки (просто большой многоступенчатый самогонный аппарат), национальных (советских) пректов - нет. Оборудование и/или технология на вторичных процессах, начиная с каталитических риформингов - НЕ национальные.

 

Насколько знаю, - единственная национальная (советская) технология народного хозяйства, , - это производство гидролизного спирта, фурфурола, глюкозы и кормовых дрожжей из древесных опилок (тростника, хлопковой и подсолнечной шелухи).

Да еще одно проклятие страны (в прошлом) - производство кормового микробного белка, выделенного из слизи больных бронхо-легочными заболеваниями, на базе нормальных парафинов, выделенных при производстве северных видов дизтоплива.

Конечно, в др. странах сие направление изучалось, но дальше пилотных установок не пошли: гос. органы не запретили.

[Microcosm 2 965]

Microcosm

Походила по квартире, поискала чё-нить российского производства в доме. Ничего не нашла

Ребеныка дома нет штоли?

Не, ну тут я "впереди планеты всей".

[Microcosm 2 965]

Мебель?

Обувь?

Одежда?

Посуда?

Продукты в холодильнике?

Ничего российского не нашлось.

 

Полиграфия - газеты, книги, журналы?

Из журналов только 7 дней, для ребенка. Вроде как в Финляндии печатается. Впрочем, как любой глянец.

 

Электричество в лампочке, наконец?

Мы это экспортируем?

[Гость Кот]

Электричество в лампочке, наконец?

Мы это экспортируем?

Ага. В Китай. И даже в Грузию.

[Гость Филимон]

То электричество, которое живет у нас в розетке страшная гадость. Ни по одному параметру не отвечает. Отчего жизнь домашней техники все время под угрозой. Это как паленую водку пить.

Насколько знаю, - единственная национальная (советская) технология народного хозяйства, , - это производство гидролизного спирта, фурфурола, глюкозы и кормовых дрожжей из древесных опилок (тростника, хлопковой и подсолнечной шелухи).

У нас в области все это грохнуто. Заводские корпуса с выбитыми окнами можно уже сдавать под съемки бандитских боевиков. Дольше всех держался завод в Онеге, ихний спирт даже пить можно было без особых последствий. Но тоже загнулся.

[титан 0]

То электричество, которое живет у нас в розетке страшная гадость. Ни по одному параметру не отвечает. Отчего жизнь домашней техники все время под угрозой. Это как паленую водку пить.

А это смотря чего подключать... Был случай в жизни (на АЗС) - скачок напряжения - сгорели кассовые аппараты, магнитофоны, телевизоры и пр. А вот холодильник ЗИЛ только чихнул и продолжил работать как ни в чем ни бывало

[Лапчатый 11 001]

То электричество, которое живет у нас в розетке страшная гадость.

Невкусное, что ли?

Это Вы его готовить не умеете.

[Гость Кот]

То электричество, которое живет у нас в розетке страшная гадость.

Невкусное, что ли?

Это Вы его готовить не умеете.

Ага, полуфабрикат

Требует доработки напильником.

[Гость]

Microcosm

Ничего российского не нашлось.

Ничего личного, но...

 

У богатых жизнь другая, да.

У меня в доме как раз всё перечисленное - российского производства.

[Гость]

Был случай в жизни (на АЗС) - скачок напряжения - сгорели кассовые аппараты, магнитофоны, телевизоры и пр. А вот холодильник ЗИЛ только чихнул и продолжил работать как ни в чем ни бывало

Ну так значит надо возобновлять выпуск этих ЗиЛов, не качество сетй же повышать, в конце концов, верно.

 

Магаданиан как-то давал ссылку на последний писк росейского оборонного производства - флешку на 512 мГб памяти, весом в 3 кг и размером с автомагнитолу.

Так она могла работать при атомном взрыве, и по-моему даже в эпицентре ( ) и электормагнитный импульс ей был нипочем, а даже память кажется увеличивал, чуть ли не до Гига, ага.

[Гость Филимон]

То электричество, которое живет у нас в розетке страшная гадость.

Невкусное, что ли?

У меня на сервере была программа для UPS, на котором висела вся сеть, где отслеживался вход и выход.

Я желающим показывал, что их электроприборы кушают. Напряжение от 180 до 260, частота вообще не фиксируется, плавает. Хорошо стабилизатор был с запасом по мощности. Хотя в конце концов и его убили, дали скачок на который он в изумлении не успел среагировать и спалили плату. Пришлось приобретать отдельные UPS на каждый комп в сети.

Это Вы его готовить не умеете.

Предлагаете мне всю квартиру на ЮПиЭс посадить? Дык ведь дорого.

[Лапчатый 11 001]

Предлагаете мне всю квартиру на ЮПиЭс посадить? Дык ведь дорого.

Да нет, это так, несерьёзно.

Есть у меня знакомый аудиофил.

Он считает, что качественная звуковая аппаратура должна быть полностью выполнена на лампах, а не на полупроводниках.

Я спросил про выпрямитель. Мол, тоже обязательно на кенотроне должен быть?

В ответ мне было указано, что обязательно. Потому что электричество, полученное полупроводниковым выпрямителем, невкусное.

[Кобра 2]

А вот холодильник ЗИЛ только чихнул и продолжил работать как ни в чем ни бывало

Ага, у моих родителей был "Бирюса" ...лет 25 точно...работал, как родной...

[Гость Mедиумалист]

Я спросил про выпрямитель. Мол, тоже обязательно на кенотроне должен быть?

В ответ мне было указано, что обязательно. Потому что электричество, полученное полупроводниковым выпрямителем, невкусное.

Это уже мания.

Хай-Энд это стиль жизни. Даже так - способ существования

Такое не лечится

[Lat3760 2 751]

Я спросил про выпрямитель. Мол, тоже обязательно на кенотроне должен быть?

В ответ мне было указано, что обязательно. Потому что электричество, полученное полупроводниковым выпрямителем, невкусное.

Это уже мания.

Хай-Энд это стиль жизни. Даже так - способ существования

Такое не лечится

А я тоже слышал от специалистов, что для записи музыки ламповая техника - лучше, внутреннего шума меньше чем в транзисторах.

[Гость Кот]

А я тоже слышал от специалистов, что для записи музыки ламповая техника - лучше, внутреннего шума меньше чем в транзисторах.

Это правда. Но и малошумящие транзисторы далеко шагнули.

[Борисыч 799]

Advokat

У богатых жизнь другая, да.

У меня в доме как раз всё перечисленное - российского производства

Что-то нипонил.... Вы хотите сказать, что Вы богатый? Или скупой, который платит дважды? :ups:

[Гость Филимон]

В конторе как-то вышел у меня спор с ... ну, скажем патриотами, -ками.

Договорились до того, что я предложил им снять с себя все не отечественное. Виртуально разумеется, женщины в основном немолодые. Остались все-все в одной кофточке . И та при ближайшем рассмотрении оказалась белорусской т.е. не нашей. И всем пришлось умыться по поводу макияжа вражеского.

[Гость]

Борисыч

Что-то нипонил.... Вы хотите сказать, что Вы богатый

Я хочу сказать, что импорт - качственный - дороже.

Если у человека в доме всё вышеперечисленное - импортное, значит, он зарабатывает достаточно, чтобы при покупке обращать внимание сначала на качество, и только потом на цену.

 

ЗЫ Я чувствую, что в следующий раз когда я скажу - добрый день.. обязательно найдется юзер, который спросит: а что я имел в виду, почему именно - добрый, для кого - добрый, и с чего это вообще день..

[Борисыч 799]

Advokat

Вы просто предыдущим своим постом намекнули, что вот Микрокосм богатая, а Вы победнее и потому, мол, у Вас российское, и, как я понял по последнему посту, некачественное...

Дык это м. б. говорит прежде всего о непрактичности Вашей и практичности Микрокосм, а вовсе не о богатстве и бедности... (имхо)

И, в то же время, в рамках обсуждаемой темы, Ваша реплика очень точно подтверждает неконкурентноспособность российских товаров...

PS. Добрый день, кстати... :ups:

[Гость]

Борисыч

Дык это м. б. говорит прежде всего о непрактичности Вашей и практичности Микрокосм, а вовсе не о богатстве и бедности... (имхо)

Скорее это говорит, об общем уровне платежеспособности в Москве и регионах, на который и ориентируются предприниматели, занимающиеся поставками продукции в провинцию.

Российское - дешевле, и поэтому его имеет смысл везти в регионы.

А в Москве и импортное хорошо уйдёт.

 

Ваша реплика очень точно подтверждает неконкурентноспособность российских товаров

Она потверждает всего лишь наличие разнообразных ценовых сегментов на рынке, ничего более.

[Гость Филимон]

Скорее это говорит, об общем уровне платежеспособности в Москве и регионах, на который и ориентируются предприниматели, занимающиеся поставками продукции в провинцию.

Экономика не самое большое из ваших достоинств.:ups:

Вообще-то имеет смысл сравнивать товары одинаковые по потребительским свойствам и качеству. А то у вас выходит, что москвичи чисто из понтов покупают импорт,

... в Москве и импортное хорошо уйдёт.

а в регионах люди практичные и покупают более дешевое-отечественное, удивляясь на москвичей.

Российское - дешевле, и поэтому его имеет смысл везти в регионы.

[Абзац 539]

Никакой патологической неспособности делать качественные и конкурентноспособные продукты у россиян как таковых - нет. Проблемы - чисто управленческие, структурные. Но не совсем простые, далеко не только "Лебедь, Рак и Щука...". Конечно, есть наносная неспособность, как защитная реакция (см. ветку уважаемого APV "хотим ли мы работать" на открыто). Но это, на самом деле, достаточно быстро преодолевается, на временах заведомо меньших поколения (ИМХО).

[Lat3760 2 751]

выходит, что москвичи чисто из понтов покупают импорт,

... в Москве и импортное хорошо уйдёт.

а в регионах люди практичные и покупают более дешевое-отечественное, удивляясь на москвичей.

Российское - дешевле, и поэтому его имеет смысл везти в регионы.

Знаю две страны совершенно беспонтовые, где граждане не видят ничего стыдного, чтобы считать копейки. Это Франция и Германия.

Можем завалить их российским ширпотребом и бытовой техникой. :ups:

[Абзац 539]

На самом деле тема потери конкурентноспособности очень болезненная, так как объективно препятствует росту уровня жизни. Надежды на инноваторов тоже достаточно иллюзорны, ибо зачем успешным инноваторам продолжать жить в не очень то для этого приспособленных местах?

[Гость Филимон]

Никакой патологической неспособности делать качественные и конкурентноспособные продукты у россиян как таковых - нет. Проблемы - чисто управленческие, структурные.

Утверждаете, что россияне патологически не умеют управлять и выстраивать структуру прозводства? То есть - дай им хороших манагеров и все будет в шоколаде. Попрут с конвейера "качественные и конкурентноспособные продукты". Сильно сомневаюсь.

Конечно, есть наносная неспособность, как защитная реакция (см. ветку уважаемого APV "хотим ли мы работать" на открыто). Но это, на самом деле, достаточно быстро преодолевается, на временах заведомо меньших поколения (ИМХО).

Реально "наносная неспособность" - изощренная форма противодействия работников извращенной системе стимулов принятых в нашей державе.

Помню как преподаватель "Организации и нормирования труда", бывший производственник вел для нас два параллельных курса. Один, что надо отвечать на экзамене и защите диплома, а другой что надо делать, чтоб хоть что-то делалось.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Абзац, а может дело в ментальности и взглядах на жисть? Ручки кривоватые не из того места как следствие "болезни головы"?

[Гость]

Филимон

А то у вас выходит, что москвичи чисто из понтов покупают импорт,

Лучше продать много и дороже, чем меньше и дешевле.

Логика бизнеса - и никаких понтов.

Платежеспособность москвичей позволяет продавать им более дорогой товар.

 

Полагаю, что - не всех москвичей, ну так не вся Москва в импорт и одета, а сидит исключительно на итальянской мебели.

[Гость]

Lat3760

Можем завалить их российским ширпотребом и бытовой техникой.

Бытовая техника - не потянет.

Да и ширпотреб - это ж надо еще Турцию вытеснить.. И дешевле-то вряд ли будет.

Не, надо развивать те направления, где есть шансы занять более-менее приоритетные позиции на рынке. Несколько примеров я привёл.

[Гость]

может дело в ментальности и взглядах на жисть? Ручки кривоватые не из того места как следствие "болезни головы"?

Дело, вообще говоря, в 70 лет коммунизма и выпадения из мировой экономической системы.

Точечно это преодолевается - завозятся технологии, покупаются станки, находятся толковые менеджеры.. и сразу как-то так выясняется, что и руки оттуда растут, и взгляды на жисть - адекватные.

Вот еще бы самых больших менеджеров поменять

[Александра 14]

Advokat

Дело, вообще говоря, в 70 лет коммунизма и выпадения из мировой экономической системы.

Дело в наличие приспособленцев, готовых за небольшую плату услужать любой власти.

К зеркалу!

[Microcosm 2 965]

У меня в доме как раз всё перечисленное - российского производства.

А я расчетливая. Привычка, знаете ли, покупать вещи качественные, потому что жаба душит тратиться на перманентные ремонты, обмены, замены и пр. фигню. К тому же я ленива. Мне легче прожить 5 лет без мебели после ремонта, чем покупать монстров с кривыми дверцами, неработающими механизмами, отваливающимися деталями. Про косметику даже не говорю. Слишком люблю себя, чтобы позволить уничтожать свое лицо и тело, пользуясь ядами российских фабрик.

 

Про конкурентоспособность. Боюсь, всё дело в откатах. Чтобы начать производство и далее вести дела, приходится ежемесячно отслюнивать всяческим захребетникам мзду. Захребетников этих и в 90-х было немеряно, а за тучные 2000-е они вообще трансформировались в стоголовое чудище - СЭСы, пожарники, Росоводоканалы, Мосводоканалы, Ростехнадзор, Мостехнадзор, лицензионщики и далее по списку (бесконечному). Эти деньги можно было бы вложить в новейшие технологии, качественное сырье для производства, создание приличной соцбазы для сотрудников (для стимулирования труда). Выпускать качественную конкурентоспособную продукцию в таких условиях реально только при космической цене на нее. Так что российские товары дешевле только потому, что производители экономят на качестве - используют худшее сырье, не докладывают нужного, удешевляют технологический процесс производства, ну и т.п. Результат - цена на копейку дешевле импортного, а качество в разы ниже.