Почему Россия неконкурентноспособна.

[Гость Филимон]

Захребетников этих и в 90-х было немеряно, а за тучные 2000-е они вообще трансформировались в стоголовое чудище - СЭСы, пожарники, Росоводоканалы, Мосводоканалы, Ростехнадзор, Мостехнадзор, лицензионщики и далее по списку (бесконечному).

При этом эффективность (в отношении тех функций, которые послужили причиной их создания) самого чудища около нуля. СЭС готово задавить кого угодно, но случаи сальмонеллеза, отравлений, продажи некачественных продуктов, загрязнения всего на свете только учащаются. Про Ростехнадзор лучше не говорить, расстрел по совокупности допущенных техногенных катастроф за последние годы (СШГЭС!)- это самое меньшее на что они могут рассчитывать. Пожарники допустившие сгорание в огне сотен соотечественников (детские дома, приюты и т.д.).

Все это, и взяткоемкость и безответственность, неподъемным грузом ложится на себестоимость продукции в целом по стране. Нет уж, сказано нефть-сырец и лес кругляк максимум того, что мы можем произвести на экспорт. Ну, еще оружие, правда конкурентоспособное только по цене.

[Александра 14]

Да, вот почему мы неконкурентноспособны

 

Вот Сурков и проболтался:

 

- В данном случае слово "модернизация" - термин в достаточной мере условный. Если перевести его буквально, то это "осовременивание".

 

Выйти хотя бы на приличный уровень развития нормальных стран - это и есть первая часть нашей работы. Конечно, тут надо видеть проблему: понимать, какие именно технологии нам нужны, где их взять. Но это не так сложно - были бы деньги...

 

Под инновациями мы понимаем не копирование уже имеющихся образцов, а создание принципиально новых технологий.

 

. Главная же задача комиссии - создать инфраструктуру, среду для инновационной деятельности. То есть мы должны вырастить прежде всего ученых, изобретателей и специалистов, способных внедрять, коммерциализировать, продвигать открытия и изобретения.

Должны возникать для начала острова и очаги развития нового типа предпринимательства, нового типа людей, которые желают изобретать. Не приобретать, а именно изобретать! Я думаю, что по итогам работы комиссии должна возникнуть первичная среда для такого развития.

 

Чем более открытыми и дружелюбными мы будем и чем больше мы благодаря этому сможем получить от передовых стран денег, знаний, технологий, тем сувереннее и сильнее станет наша демократия.

http://www.itogi.ru/russia/2009/44/145418.html

 

Короче, это песТня кремлевского малограмотного акына!!

:dntknw:

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панє Адвокатэ!

С точки зрения...Японцы и китайцы паралельно с закупкой технологий готовили инженерный состав за границей а также отправляли способную младежь в забугорье в пост-градьюэйт по интересующим научным специальностям.

А что касательно вашей российской младежи, что нашей украинской - 90% в оптимистическом прогнозе будет всеми фибрами души и тела старацца не возвратицца.... Или после 3-лет отработки за загарнобучение слинять туда при первом же удобном случае.

А кривоватые ручки не только у россиян - у всего постсоветского пространства (может быть за исключением прибалтов). Проблемы обчие.. Да и вся управляющая верхушка - у нас комсомосько-хозяйственный советский актив+откровенные бандюки, у вас гб-шно-ментовские пацаны+конкретные пацаны из разных ОПГ. Вот и вся разница... Сплошная "элита" и все спдошь "проффесОры".

[Артем 9 768]

А что касательно вашей российской младежи, что нашей украинской - 90% в оптимистическом прогнозе будет всеми фибрами души и тела старацца не возвратицца.... Или после 3-лет отработки за загарнобучение слинять туда при первом же удобном случае.

Как говорил Тарапунька "хуже, гораздо хуже...": папы с мамой с приличным заработком, своих дитыней сваливают за рубеж завсим.

В правом верхнем всех браузеров висит произведение одного из дитин, которого родители отправили за рубеж, чтоб не попал в родную российскую армию.

А сколько богатеньких ребят из нашей провинции отправили своих дитин за рубеж, чтобы спасти не от армии (уже отслужили), а от наркоты...

А сколько не успели (не смогли? не додумались?) отправить...

[Lat3760 2 751]

Всегда в мире был спрос на советских музыкантов и танцоров.

Почему? Играли и танцевали здорово!

Почему? Вкалывали без сна и отдыха!

Зачем так надрывались? Так нравилось им гастролировать по заграницам! :dntknw:

[Гость Олігарх з гуртожитку]

В правом верхнем всех браузеров висит произведение одного из дитин, которого родители отправили за рубеж, чтоб не попал в родную российскую армию.

Панє Артем, к сожалению, С.Брин просто просследовал за своими супер-мудрыми родителями в шестилетнем возрасте....

А отмазка от американской армии - не катит... :dntknw:

[Гость]

Microcosm

Мне легче прожить 5 лет без мебели после ремонта, чем покупать монстров с кривыми дверцами, неработающими механизмами, отваливающимися деталями

Ну, не знаю..

вроде как - не жалуюсь. Делаем на заказ, так как дом сильно не стандартный. Не разваливается.

 

Про конкурентоспособность. Боюсь, всё дело в откатах.

Возможно.

Но вряд ли только в них. В Китае вон взяточников в ранге министра расстреливают - но это только значит, что коррупционеров и там хватает. А меж тем - конкуретноспособны весьма. Хотя с другой стороны цена рабсилы там очень низкая.

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

А кривоватые ручки не только у россиян - у всего постсоветского пространства (может быть за исключением прибалтов). Проблемы обчие.. Да и вся управляющая верхушка - у нас комсомосько-хозяйственный советский актив+откровенные бандюки, у вас гб-шно-ментовские пацаны+конкретные пацаны из разных ОПГ. Вот и вся разница... Сплошная "элита" и все спдошь "проффесОры".

Вот хочется возразить, да как-то нечего..

[Лапчатый 11 001]

В Китае вон взяточников в ранге министра расстреливают - но это только значит, что коррупционеров и там хватает.

IMHO Вы не правы.

Хватает для чего?

У не очень любимой мной Латыниной есть очень здравая мысль.

Дело не в том, есть или нет в той или иной стране воры, взяточники и бандиты.

Понятное дело, есть везде.

Вопрос в том, как на них реагируют государство и общество.

А уж эта реакция, ясен перец, определяет количество и качество оных злоумышленников.

Подобно тому, как микробы есть везде.

Но если не соблюдать гигиену, то можно сгнить заживо.

[Гость Филимон]

Россия неконкурентноспособна даже в глазах собственной элиты.

 

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.161171.html

 

Премьер-министр Владимир Путин последнее время носит часы Blancpain, Leman Aqualung Grande Date, которые стоят 10 500 долларов. Президент Дмитрий Медведев носит часы Breguet, Classique Moon Phase, которые стоят 32 200 долларов. Как сообщила газете Сабина Челнокова, представитель агентства Propaganda GEM, Барак Обама носил недорогую модель часов TAG-Heuer Series 1500 Two-Tone Divers за 3000-6000 долларов. Перед выборами, по словам Челноковой, Обама поменял их на недорогие часы американского производства.

То же самое можно сказать об автотранспорте, одежде, мебели, технике, которые окружают всенародно любимых руководителей. Все это переводится на русский язык, как послание народу: "Все российское - это г...но, но большего вы и не заслуживаете".

[Александра 14]

Филимон

То же самое можно сказать об автотранспорте, одежде, мебели, технике, которые окружают всенародно любимых руководителей. Все это переводится на русский язык, как послание народу: "Все российское - это г...но, но большего вы и не заслуживаете".

А это полное неуважение и к себе( отсутствие чувства собственного достоинства) и к подданным.

[Лапчатый 11 001]

А это полное неуважение и к себе( отсутствие чувства собственного достоинства) и к подданным.

Экая Вы, Александра, злобная.

Нет бы сказать "к гражданам".

Дык нет, к "подданным".

Действительно, так точнее.

К сожалению.

[Lat3760 2 751]

Премьер-министр Владимир Путин последнее время носит часы Blancpain, Leman Aqualung Grande Date, которые стоят 10 500 долларов. Президент Дмитрий Медведев носит часы Breguet, Classique Moon Phase, которые стоят 32 200 долларов. Как сообщила газете Сабина Челнокова, представитель агентства Propaganda GEM, Барак Обама носил недорогую модель часов TAG-Heuer Series 1500 Two-Tone Divers за 3000-6000 долларов. Перед выборами, по словам Челноковой, Обама поменял их на недорогие часы американского производства.

А я ношу японские пластмассовые электронные часики, собранные в Китае.

И при этом, никогда не опаздываю на 2 часа, как Путин.

Мои часики мне стоили пять долларов.

[Лапчатый 11 001]

А я ношу японские пластмассовые электронные часики, собранные в Китае.

И при этом, никогда не опаздываю на 2 часа, как Путин.

Мои часики мне стоили пять долларов.

У меня часы ещё интереснее.

Много лет назад, но уже не при историческом материализме, жена подарила мне часы Timex. Стоили они тогда около 50 зелёных ненаших рублей.

Через несколько лет читаю в прессе, что президент США Буш-младший посетил Албанию. И во время встречи с албанским народом у него были спёрты прямо с руки часы Timex стоимостью около $50.

[Артем 9 768]

А я ношу японские пластмассовые электронные часики, собранные в Китае. 

И при этом, никогда не опаздываю на 2 часа, как Путин. 

Мои часики мне стоили пять долларов.

У меня часы ещё интереснее.

Много лет назад, но уже не при историческом материализме, жена подарила мне часы Timex. Стоили они тогда около 50 зелёных ненаших рублей.

Через несколько лет читаю в прессе, что президент США Буш-младший посетил Албанию. И во время встречи с албанским народом у него были спёрты прямо с руки часы Timex стоимостью около $50.

Теперь Timex получил бешенную рекламу!

[Лапчатый 11 001]

Теперь Timex получил бешенную рекламу!

Может, Timex заплатил за рекламу Бушу и албанским карманникам?

Возможно.

[Абзац 539]

В далёкие времена мне были вручены в качестве награды за успешное участие в выставке НТТМ наручные часы "Электроника" - они тогда умели показывать часы-минуты и мигать точечками... больше - ничего, и были довольно массивны.

Но эти часы не ломались!

Я настолько к этому привык... Во студенчестве на спор кидал их в стену и они падали на каменный пол с высоты метров 2-х, купался в них в речке, мыл посуду... в конце концов доигрался и внутри оторвался кварц, я его подпаял и всё опять стало ОК. Как то мы с одним знакомым оставили свои часы на солнышке, надолго, и у меня дисплей выжил, а у приятеля - почернел. В конце концов эти часы у меня таки выпросили знакомые спелеологи - до сих пор жалею... такой раритет бы был...

[Гость Кот]

В далёкие времена мне были вручены в качестве награды за успешное участие в выставке НТТМ наручные часы "Электроника" - они тогда умели показывать часы-минуты и мигать точечками... больше - ничего, и были довольно массивны.

Да, хорошая вещь "Электроника-5". До сих пор идут :xmas_elk: Правда, стоили они тогда 25 рублей, то есть где-то четверть зарплаты моей матери. А в то же время моему школьному приятелю отец-профессор привез из ФРГ по функциональности такие же, только в пластмассовом корпусе. И стоили они .... полторы марки. И тоже до сих пор идут

[Lat3760 2 751]

В далёкие времена мне были вручены в качестве награды за успешное участие в выставке НТТМ наручные часы "Электроника" - они тогда умели показывать часы-минуты и мигать точечками... больше - ничего, и были довольно массивны.

Но эти часы не ломались!

Я настолько к этому привык... Во студенчестве на спор кидал их в стену и они падали на каменный пол с высоты метров 2-х, купался в них в речке, мыл посуду... в конце концов доигрался и внутри оторвался кварц, я его подпаял и всё опять стало ОК. Как то мы с одним знакомым оставили свои часы на солнышке, надолго, и у меня дисплей выжил, а у приятеля - почернел. В конце концов эти часы у меня таки выпросили знакомые спелеологи - до сих пор жалею... такой раритет бы был...

Я своему сыну, тогда - пятикласснику, подарил часы "Электроника".

Полгода они шли хорошо, а через полгода показали 42 часа 83 минуты.

Вот это был суприз!

[Гость Филимон]

Каждый из нас может привести пример бесконечного служения того или иного девайса производства фабрики "Красный Большевик". Проблема в том, что "вечность" не есть достоинство, ради которого мы вещь пробретаем.

Вернее она является достоинством в условиях вечного дефицита, когда приобретя телевизор за три зарплаты и два года в очереди или отдав за машину в разы больше времени и денег мы считали что ее должно на наш век хватить.

Производителям не было смысла что-то менять, их продукция расходилась как горячие пирожки. Была ли эта стратегия верной? Как выяснилось, нет.

Мы заплатили за нее глубочайшим отставанием во всех отраслях, по всем технологиям.

[Александра 14]

Филимон

"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно"(с) :respect:

[magadanian 64]

Каждый из нас может привести пример бесконечного служения того или иного девайса производства фабрики "Красный Большевик". Проблема в том, что "вечность" не есть достоинство, ради которого мы вещь пробретаем.

Вернее она является достоинством в условиях вечного дефицита, когда приобретя телевизор за три зарплаты и два года в очереди или отдав за машину в разы больше времени и денег мы считали что ее должно на наш век хватить.

Производителям не было смысла что-то менять, их продукция расходилась как горячие пирожки. Была ли эта стратегия верной? Как выяснилось, нет.

Мы заплатили за нее глубочайшим отставанием во всех отраслях, по всем технологиям.

Ну, как сказать...лично я надеюсь-таки, что мой швейцарский хронометр меня переживет. Качество все-таки...

 

Ибо вещи разные бывают. Понятно, что сегодня мало кто пользуется 286-м компьютером или Виндоус версии 3.11. Но, к примеру, нынешние шариковые ручки практически не отличаются от их предшественниц 30-летней давности - и ничего...

[Гость Филимон]

Каждый из нас может привести пример бесконечного служения того или иного девайса производства фабрики "Красный Большевик".  Проблема в том, что "вечность" не есть достоинство, ради которого мы вещь пробретаем.

Вернее она является достоинством в условиях вечного дефицита, когда приобретя телевизор за три зарплаты и два года в очереди или отдав за машину в разы больше времени и денег мы считали что ее должно на наш век хватить. 

Производителям не было смысла что-то менять, их продукция расходилась как горячие пирожки. Была ли эта стратегия верной? Как выяснилось, нет.

Мы заплатили за нее глубочайшим отставанием во всех отраслях, по всем технологиям.

Ну, как сказать...лично я надеюсь-таки, что мой швейцарский хронометр меня переживет. Качество все-таки...

Мои японские за 20 баксов живут уже семь лет, ни на минуту не отстали, и, учитывая состояние моего здоровья вполне могут меня пережить. А оно мне надо, в смысле - для этого я их покупал? Нет, они мне время показывают, причем не швейцарское и не японское, а точное. И не меняю я их оттого, что на этом уровне ничего нового пока нет. И некоторое время, догадываюсь, не будет. Резко упал спрос. Я знаю людей, которые никогда в жизни не носили часов, мобильник с ними и если им не потребуются понты, то они и оставшуюся жизнь проживут без браслета на запястье, или только что разве мобильник перекочует на браслет.

Ибо вещи разные бывают. Понятно, что сегодня мало кто пользуется 286-м компьютером или Виндоус версии 3.11. Но, к примеру, нынешние шариковые ручки практически не отличаются от их предшественниц 30-летней давности - и ничего...

Шариковые ручки. ОК! Обожаю смотреть всякие передачи типа "Как это сделано". Так вот там показывали сколько новшеств в обычной шариковой ручке по сравнению с теми 30-летней давности. Я первую ручку (советскую) купил в 1963 году(жалею что не сохранил). Писать ею можно было только подержав головку с шариком над горящей спичкой. Даже импортные ручки из недорогих писали прерывистой линией. Сейчас и диаметр шарика варьируется и гелевые и паста заметно иная, не говоря уж о форме и маетриале корпусов. А самое главное - цена. Первая моя ручка стоила около 5 рублей. По тем временам вечер в ресторане. Это и есть изменения.

Холодильник купил новый (импортный) и по счетчику проверил - почти 30% экономнее и никаких оттаек льда. Хотя и старый (отечественный) еще работал.

[Александра 14]

Филимон

Холодильник купил новый (импортный) и по счетчику проверил - почти 30% экономнее и никаких оттаек льда.

Да, просто никакого сравнения с Бирюсами и прочими нашими достижениями.

[Lat3760 2 751]

Филимон

Холодильник купил новый (импортный) и по счетчику проверил - почти 30% экономнее и никаких оттаек льда.

Да, просто никакого сравнения с Бирюсами и прочими нашими достижениями.

Холодильник "Liga" Рижского вагонного завода проработал у нас в доме 20 лет, после чего был отправлен на дачу к родственникам (моим, не его :respect: ) и там пахал ещё 10 лет.

Сейчас у меня стоит "Минск-15", которому уже 23 года. Пока (тьфу-тьфу) больших забот не требует. Только оттаивать приходится 3 раза в год.

Но диспут на этой ветке идёт о другом. О конкурентоспособности.

Могут ли наши часы и холодильники вытеснить с мирового рынка других производителей?

[magadanian 64]

Часы - точно не могут. После того, как на моей руке за 5 лет сдохли четыре экземпляра "Командирских", эта рука отошла швейцарцам. Чувствую, навсегда.

 

По холодильникам - не спец.

 

У российской автопродукции шансов - ноль.

 

Единственное, за что по-настоящему обидно - за российские самолеты. Ибо с точки зрения пассажира-ветерана Эйрбасы и Боинги - полное фуфло по сравнению с ИЛ-96 или ИЛ-62. Но увы, померла, так померла...

[Гость Филимон]

Могут ли наши часы и холодильники вытеснить с мирового рынка других производителей?

Нет. Ни по качественным показателям, ни по ценовым. Так как покупатель (ответственный) всегда смотрит на соотношение цена-качество. Для получения оптимальных значений этого параметра у наших производителей просто нет нужных технологий, да и технологическая дисциплина хромает.

Простой пример. Сейчас в продаже много мужских костюмов произведенных под импортными брендами в России. И у всех одна беда - рукав сзади вшит гармошкой, хотя все делается из импортных материала и приклада, ниток и пуговиц и на импортном оборудовании. Проверял зарубежом на тех же моделях, нет, не морщит.

Или вот судостроители Северодвинска для поддержания штанов взялись строить корпуса судов для заграницы. О начинке речь даже не шла. Так вот оказалось, чтосварщики делающие корпуса подводных лодок недостаточно квалифицированы, чтобы сварить корпуса для голландских буксиров. Пришлось их переучивать и аттестовать специалистам иностранной компании.

Сейчас, говорят, они уже разбежались т.к. заказов не стало.

[Александра 14]

Филимон

Холодильник купил новый (импортный) и по счетчику проверил - почти 30% экономнее и никаких оттаек льда.

Да, просто никакого сравнения с Бирюсами и прочими нашими достижениями.

Холодильник "Liga" Рижского вагонного завода проработал у нас в доме 20 лет, после чего был отправлен на дачу к родственникам (моим, не его ) и там пахал ещё 10 лет.

Сейчас у меня стоит "Минск-15", которому уже 23 года. Пока (тьфу-тьфу) больших забот не требует. Только оттаивать приходится 3 раза в год.

Но диспут на этой ветке идёт о другом. О конкурентоспособности.

Могут ли наши часы и холодильники вытеснить с мирового рынка других производителей?

Сколько электричества жрет Минск рижский холодильник?

Есть ли там ледоделка, как в американском? Я уж не говорю, что американский и вовсе не нужно размораживать, там нет шубы из льда на которую тратится электроэнергия, за которую , между прочим, надо платить.

На жигулях тоже можно ездить двадцать лет, только лучше все же ездить на современной машине: безопаснее, комфортнее и бензина меньше жрет.

Не срок службы предмета главное, а удобство человека для которого этот предмет предназначен. Как с иглой для примуса. :respect:

НЕ могут наши часы и холодильники вытеснить с рынка других производителей.

Мы не умеем делать одинаковые товары в соответствии с технологией. Не освоили массовое индустриальное производство, не приобрели соответствующую культуру.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пани Александра - не согласен я тут с Вами насчет того, что не можем мы использовать нормально технологии при производстве сложных изделий. Можем и уверен сможем. Проблемы в другом. С одной стороны в психологии всех работничков (психология советского человека), с другой - в том, что все советские заводы выпускавшие сложную бытовуху были в первую очередь военными заводами, где бытовуха играла второстепенную роль и была для прикрытия основной специализации завода. Ну не было у нас чисто заводов и КБ по производству холодильников, пылесосов, телевизоров и пр. (даже невзирая на то, что в открытых названиях многие заводы имели слова холодильник, телевизор и пр.).

[Александра 14]

Олігарх з гуртожитку

Ну не было у нас чисто заводов

Ну, как не было... Были, вот заводы по производству красителей были, даже и купленные зарубежом... А культуры производства не было ни тогда, ни сейчас.

Говорю, как технолог по образованию и не раз внедрявшая новые продукты на этих заводах.

Военные заводы работали точно так же, поскольку культура там была такая же.

А что вручную можно довести одно изделие да идеального состояния и сдать комиссии, правда цена такого изделия может и утроится, представляю.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пани Александра! Военные заводы работали нормально. Потому как кроме ОТК была и приемка заказчика (военная приемка). Стоимость изделий была безумной по банальной причине - большой процент ручного труда, так как не было как раз нужных технологий. Многие технологии подпадали под КОКОМ и попадали к нам на заводы, будучи купленными через третьи-четвертые страны и подставные фирмы. Оборудование на военных заводах процентов на 70% было импортным (или сворованным).

[Александра 14]

Пани Александра! Военные заводы работали нормально. Потому как кроме ОТК была и приемка заказчика (военная приемка). Стоимость изделий была безумной по банальной причине - большой процент ручного труда, так как не было как раз нужных технологий. Многие технологии подпадали под КОКОМ и попадали к нам на заводы, будучи купленными через третьи-четвертые страны и подставные фирмы. Оборудование на военных заводах процентов на 70% было импортным (или сворованным).

Это и было нормально, когда вручную доводили до ума для комиссий и проверок.

Ну, ей богу, вокруг кто-нибудь из однокурсников же или друзей да работал на военном заводе и рассказывал за рюмкой чая как это делается. :respect:

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Я Вам тоже на эту тему могу многое рассказать, из личного опыта... :beer:

[Александра 14]

Олігарх з гуртожитку

 

Вот тут это подробно и точно описано http://systemity.livejournal.com/40251.html

:beer:

[Гость Филимон]

Мне кажется некорректно говорить здесь о наших военных заводах. Там цена не являлась определяющим фактором. Но и качество я вам скажу как пользователь, а не приемщик (чтоб им икалось) тоже было не совсем на высоте, умели наши рабочие замазывать недостатки.

[Lat3760 2 751]

Это и было нормально, когда вручную доводили до ума для комиссий и проверок.

Ну, ей богу, вокруг кто-нибудь из однокурсников же или друзей да работал на военном заводе и рассказывал за рюмкой чая как это делается.

Мне брат рассказывал. И однажды даже провёл по цеху.

Я обалдел, когда узнал, какие важнейшие работы делаются вручную.

Военная приёмка - весчь сурьёзная. Армия шутить не любит.

Очень давно, в 60-70 годах бытовую радиотехнику делали на военных заводах в цехах ширпотреба. И вот тогда я узнал, что ёмкости и сопротивления для военных приборов шли с допуском параметров плюс-минус 5%, а для бытовых радиоприёмников - до 20%. Поэтому на двух прёмниках-близнецах одна и та же станция была в разных местах шкалы.

О технологической культуре нашего производства говорить и смешно и грустно. С конвейера изделия сходят неодинаковые. Старик Форд, наверное, вертится в гробу.

[Александра 14]

Lat3760

О технологической культуре нашего производства говорить и смешно и грустно. С конвейера изделия сходят неодинаковые .

Именно!!!

[Гость mirona]

Филимон

Одна моя знакомая решила открыть маленькую мастерскую по пошиву мужских рубашек.Подруга сняла помещение, закупила машинки, штук шесть.Больше ей не надо было.Пошли заказы с фабрики.После месяца работы, всё пришлось закрыть.Говорит- ни одного нормального шва не могут прострочить её работники.А набрала она только наших .

[Гость mirona]

Олігарх з гуртожитку

Ничего делать не умели.Ничего.Пока была закрытая страна, вроде одна фабрика считалась лучше другой.Но и тогда старались ДОСТАТЬ всё иностранное.Ну что армия, если форма у солдат была паскудная.Кормёжка отвратительная.А компьютеры для космоса получали из Америки обманным путём.

Танков было -завались, а в танках было комфортно?

Вы знаете какую сельхозтехнику делали?Какого веса были сеялки-веялки?После них почва не восстанавливалась.

Нет, вы не говорите.Если по поводу женских колготок собирали ЦК КПСС, то о чём вообще говорить.Собираться собирались, а коготок так и не было.

А вы знаете, что воровали в Японии всякие пищевые технологии.Зря воровали, применять негде было.Я знаю, как на Гомсельмаше работали немецкие автоматические линии, рядом со штамповкой чугуна.Нет, не хочу даже слышать ничего.

[Александра 14]

mirona

НЕ умеем промышленным способом делать ничего.

Блоху подковать всей страной можем, поднатужившись, а вот сделать что-то полезное нет

[Гость mirona]

Александра

Я не думаю, что в других странах люди лучше.Просто вся система была и есть дерьмо.Людям, которые моглии хотели что-то делать , руки отбивали.Тогда было- а вдруг богатым станет, не захочет власть КПСС.И сейчас к этому РОссия очень быстро возвращается.

[Александра 14]

mirona

Я не думаю, что в других странах люди лучше

Люди вобщем везде одинаковы, но система не предусматривала культуру производства, а без неё нельзя научить делать одинаковый ровный шов.

НЕ понимают наши люди этого. Не их вина, но факт , что не понимают.

[Гость mirona]

Александра

Власти и не нужно чтобы люди что-то понимали.

Чем темнее люди, тем легче с ними справляться.

[Гость Филимон]

Был у меня друг детства. Выучился он на фотографа. Чтобы значит художественные фото делать, людей радовать. Достиг неплохого уровня. Если надо было альбом для начальства сообразить, показать офигенные достижения - его привлекали. В мирской жизни работал в при ЗАГСе. Зарплата - мизер, а тут дети пошли, кормить надо.

Ладно, стал он больше работать, вечерами оставаться, заказы брать. Что резко сказалось на выработке, поскольку в табеле-то восьмерки стоят. И производительность по ним рассчитывают. Начальство посмотрело месяц-два, да и срезало расценки.

Он тогда покумекал и выбросил из технологического процесса ряд операций. Было около двадцати, осталось одиннадцать. Заработок восстановил, но через полгода расценки снова срезали. И пришли к нему коллеги, и долго ему объясняли, какой он му..к, т.к. их тоже все это коснулось. А потом пришли из ОБХСС и спросили, как это он при нормативном расходе материалов сделал больше чем положено. Доказать ничего не смогли, поэтому отделался он двумя годами колонии как расхититель соцсобственности.

Короче бросил он эти фокусы и стал калымить по детсадам и школам за наличку, нигде не учтенную. Ибо качество он все же давал.

Государство его потом добило, но уже на другой стезе.

[Lat3760 2 751]

Вы знаете какую сельхозтехнику делали?

Какого веса были сеялки-веялки?После них почва не восстанавливалась.

Об этом ещё в конце 70-х писал Ю.Черниченко.

После самого большого в мире комбайна "Дон" в поле оставались колеи.

Наши трактора могли пахать со скоростью не более 12-ти километров в час. В то время, как "Джон Дир" или "Катерпиллер" - до 40.

Черниченко объяснял, что без плуга наш трактор мог ехать и быстрее, но с нагрузкой на хвосте он разорвал бы себя пополам. Сталь была слабая. А у американских тркторов рама была из той же стали, что и танковая броня.

Тут уже готов и ответ про танки. Их у нас сделали столько, что на трактора стали не осталось.

[Римский 238]

Интересная тема.

Ветка началась со статьи о национальной конкурентоспособности в динамике за последнее десятилетие и во время кризиса.

 

В итоге обсудили цены, качество, импорт-экспорт, культуру производства.

И почти ни слова о конкурентоспособности.

Что за дела?

 

Умные образованные люди поговорили на все сопутствующие темы, но прямо про конкурентоспособность, как оказалось, сказать-то нечего.

Удивительно?

Ничуть.

 

Должно же быть рациональное объяснение загадочному явлению! :No:

Скажу сразу - их есть у меня. Но для начала, чтоб не спугнуть интригу, загадаю загадку.

 

Загадка.

Три мудреца решили определить самого конкурентоспособного игрока на автомобильном рынке небольшой европейской страны Великофрармании. Рынок небольшой, но устойчивый - более 10 лет на нём не происходит изменений, присутствуют три игрока: Тойота, Форд и Мерседес.

 

Первый мудрец глянул в статистику и сразу определил победителя: более половины проданных автомобилей (60%) произведено Тойотой. Тойота - самый конкурентоспособный игрок.

 

Второй мудрец только лукаво усмехнулся. Он уже разглядел в таблице статданных, что срок службы Тойот раза в два меньше, чем в среднем по автопарку, поэтому любители Тойот вынуждены в два раза чаще идти в магазин за новой машиной - отсюда и всплеск продаж по штукам. Больше всего в автопарке машин марки Форд, то есть любителей Фордов в стране наибольшее количество (43%). Форд - самый конкурентоспособный игрок.

 

Третий мудрец только презрительно плюнул, услышав этих двоих умников. Пересчитывать поштучно авто в магазинах и авто на дорогах - глупое занятие. Надо считать бабки. Тойота и Форд - сосунки, Мерседес их делает как стоячих по финансовым параметрам - у него больше всех и выручка, и прибыль удельная, и прибыль валовая. Мерседес имеет самый выгодный бизнес, поэтому именно он - самый конкурентоспособный.

 

Вот та самая табличка со статистикой автопродаж Великофрармании, на которую глазели три жутко вумных мудреца. Там же есть и подсказка правильного ответа.

 

Вопрос: кто из автопроизводителей наиболее конкурентоспособен в последние годы в Великофрармании?

Что думают нормальные люди (в отличие от прочих мудрецов)?

[magadanian 64]

Вопрос: кто из автопроизводителей наиболее конкурентоспособен в последние годы в Великофрармании? Что думают нормальные люди (в отличие от прочих мудрецов)?

 

АвтоВАЗ, разумеется!

[Абзац 539]

Конкурентноспособность не означает способность занять ВЕСЬ рынок, а означает способность занять и удерживать свою нишу на рынке. Все три вышериведённые игрока более чем конкурентноспособны, так как занимают свои ниши практически монопольно в этом игровом раскладе. А текущая рентабельность не имеет простой линейной связи с конкурентноспособностью.

[Артем 9 768]

Конкурентоспособность товара: при равной цене выше качество.

Вот с определением качества - тут сложнее, функциональность, удобство (эргономичность), надежность,... Определение надежности по всем параметрам - еще та задача...

 

Конкурентоспособность товаропроизводителя наоборот: при равном качестве - более низкая цена.

 

Прекрасно. Но. Римский, может я и не прав, но задача поставлена некорректно:

если эти ребята (эти фирмы) работают в разных сегментах рынка (а разбег цен намекает на это), то они не конкуренты друг другу.

 

[Александра 14]

Вопрос: кто из автопроизводителей наиболее конкурентоспособен в последние годы в Великофрармании? Что думают нормальные люди (в отличие от прочих мудрецов)?

 

АвтоВАЗ, разумеется!

Конкурентоспособность

Competitiveness

Конкурентоспособность - способность товара или услуги выдержать сравнение с аналогичными товарами и услугами других производителей при сохранении среднерыночной цены.

Стало быть все три машины(тойота, форд, мерседес) конкурентноспособны, каждый в своем классе, а ТАЗ - нет.