Ночной клуб

[Александра 14]

Александра

Знаете, если вы маляра пригласите, сразу поймете, чего он стоит. По костюму, инструменту и отношению к незакрашиваемым поверхностям поймете.

Э, так ведь это вкусовщина, а не система!

МНе арбуз нравится, а кому-то свиной хрящик.

Вот и имеем "специалистов" на все вкусы... А самы крутые "специалисты", те кто власти нравятся.

[Ghost 38]

Специалист поинтересовался бы хворостом на потолке.

Между прочим, вина пиротехника еще не доказана: не исключено, что пожар начался из-за замыкания в проводах или перегретых осветительных приборов.

 

никакой контроль не обеспечит вашу безопасность, если она не заложена еще на уровне проекта.

Немного не соглашусь: контроль вполне может потребовать доработки (или даже полной переработки) проекта именно на предмет безопасности.

В случае ночного клуба это выглядит так: или проводятся противопожарные мероприятия (обработка интерьера специальными негорючими красками/лаками/пропитками, установка систем пожарной сингнализации и тушения, ...), или клуб не работает. Что дешевле - решать владельцам клуба.

 

Это нормально только для совеццкого человека.

А нормальный человек хочет понять почему ттак получилось и как этого избежать в будущем.

Вы бредите.

Нормальные люди хотят всего сразу - разобраться в причинах, наказать виновных (сообразно мере их вины) и принять меры к предотвращению аналогичных трагедий в дальнейшем.

Кстати, от Вас я так до сих пор и не увидел никаких конкретных предложений по предотвращению подобных пожаров.

[Александра 14]

Вот , прошу

Екатеринбургские медики так и не дождались пострадавших в пожаре в пермском клубе «Хромая лошадь», хотя и были готовы оказать им помощь.... «Насколько я понимаю, решение о таком распределении пострадавших принадлежит главе МЧС Сергею Шойгу. О мотивах его мы знать не можем, но принять в наш ожоговый центр пострадавших мы готовы были уже через несколько часов после трагедии», заявила ИА «Политсовет» пресс-секретарь городской клинической больницы № 40 Марина Рувинская. Напомним, уже утром в субботу из Екатеринбурга в Пермь были направлены 5 автомобилей скорой медицинской помощи с водителями и фельдшерами. В готовности находились 2 вертолета МЧС и екатеринбургского Центра медицины катастроф. В клиниках Екатеринбурга, Нижнего Тагила, Первоуральска и Каменска-Уральского был подготовлен резерв койко-мест для приема пострадавших из Перми.

 

Вот как объяснить, что в соседний Екатеринбург, где один из лучших в стране ожоговых центров и все было готово, никого не повезли?

В Челябинск людей повезли, в Москву, в Петербург - а унас тут все готово, но ничего не надо.

http://fyodorrrrr.livejournal.com/1097131.html

это к разговору о специалистах...

[nonic 43]

Не это все о том же, о непрофессионализме. Почему даже Латыниной ясно, что на Сапсане с травмами гораздо легче ехать, чем на Газелях по бездорожью, а Шойгу о том неизвестно? Специалист?

[Александра 14]

Не это все о том же, о непрофессионализме. Почему даже Латыниной ясно, что на Сапсане с травмами гораздо легче ехать, чем на Газелях по бездорожью, а Шойгу о том неизвестно? Специалист?

Так ведь государство удостоверило, что Шойгу ГЛАВНЫЙ специалист.

И что?

Как определять, кто специалист? ВЫ будете или кто? Я не возьмусь.

[Александра 14]

Ghost

Нормальные люди хотят всего сразу - разобраться в причинах, наказать виновных (сообразно мере их вины) и принять меры к предотвращению аналогичных трагедий в дальнейшем.

Нормальные люди не могут требовать наказания по газетным статьям, это не их епархия, нормальные люди хотят, чтобы в будущем НЕ ГОРЕЛИ ЛЮДИ.

[Ghost 38]

Нормальные люди не могут требовать наказания по газетным статьям, это не их епархия, нормальные люди хотят, чтобы в будущем НЕ ГОРЕЛИ ЛЮДИ.

Ну так в который раз прошу - озвучьте свои предложения по предотвращению подобных пожаров! Только, чур, аргументированные, а не в стиле "нарисуем на стене красный круг - авось поможет от пожара".

СНиПы, законы - это все хорошо, но кто будет следить за их исполнением? Кто помешает владельцу клуба на них забить большой ржавый болт с левой резьбой? Да, после пожара он за все ответит сполна - но будет поздно: люди-то уже сгорели, обратно их не вернешь. Так что это Ваше предложение на будущее не работает никак, жду следующего.

 

Что же до наказания - так я не требую никого наказывать сейчас и немедленно. Будет следствие, будет суд - надеюсь, там разберутся, кто и в чем виноват. Правда, надежды на их справедливость в нашей стране не очень много, но все же...

[Александра 14]

Ghost

СНиПы, законы - это все хорошо, но кто будет следить за их исполнением?

А зачем следить-то? Нарушил ответишь по суду.

Будешь содержать всю оставшуюся жизнь семьи, оставшиеся без кормильца...

Где здесь место следящему на зарплате из бюджета?

[nonic 43]

Александра

Э, так ведь это вкусовщина, а не система!

Эк, пропустил! Это не вкусовщина - система. Коли маляр, придя к вам в дом, первым делом пол пленкой прикрывает, заметьте, не газетку у вас спрашивает, а полиэтилен с собой притаскивает кусками метра 2 на 4, то это уже пол-маляра, ну и прочее по мелочи в картинку складывается. Системную картинку.

 

ЗЫ.

А зачем следить-то? Нарушил ответишь по суду.

Ага, а когда нарушение обнаружится? После пожара?

[Ghost 38]

Почему даже Латыниной ясно, что на Сапсане с травмами гораздо легче ехать, чем на Газелях по бездорожью, а Шойгу о том неизвестно? Специалист?

Потому что Латынина - не специалист.

Здоровому-то человеку с путей (не платформы!) в ж/д вагон подняться не всегда просто, что уж говорить о бессознательных, тяжело травмированных, с открытыми переломами и т.п.

Кроме того, по рельсам железной дороги в один момент времени может идти только один поезд в одном направлении. И время на ж/д расписано довольно детально - "график движения поездов" называется. ЧП есть ЧП, но из-за него другие поезда никуда с рельсов не исчезнут - их придется куда-то загонять, организовывать разъезды, а это процесс далеко не моментальный. То есть - нельзя гарантировать, что эвакуированные "Сапсаном" люди доберутся до медицинской помощи быстрее, чем те, кого на "газелях" повезли по бездорожью. А именно это и является определяющим фактором.

[Александра 14]

nonic

Ага, а когда нарушение обнаружится? После пожара?

А со следящими когда? Всегда ПОСЛЕ пожара.

На практике так.

Следящие никаких пожаров НЕ предотвратили пока.

[Ghost 38]

А зачем следить-то? Нарушил ответишь по суду.

Будешь содержать всю оставшуюся жизнь семьи, оставшиеся без кормильца...

Да. Только люди к тому моменту уже погибнут. Речь же идет о том, чтобы эту гибель предотвратить. Вы ж сами писали: "нормальные люди хотят, чтобы в будущем НЕ ГОРЕЛИ ЛЮДИ". И я это желание полностью разделяю.

Только не понимаю, как одно (суд над владельцем клуба по факту гибели людей) соотносится с другим (предотвращением этой самой гибели).

 

Где здесь место следящему на зарплате из бюджета?

В слове "профилактика". Значение растолковывать надо, или сами его посмотреть в словаре сможете?

 

Следящие никаких пожаров НЕ предотвратили пока.

Следящие предотвратили те пожары, которые не случились. Или, по крайней мере, обошлись без жертв - поэтому они не попали в СМИ и мы про них вполне можем ничего не знать.

Или, может быть, у Вас есть свои собственные прямые каналы связи со Вселенским Информационным Вакуумом и Вероятностным Полем? Тогда да, вопрос снимаю...

[Александра 14]

В "Хромой лошади" горели дети депутатов

http://www.utro.ru/mega/

 

Эту систему они и установили.

И тоже будут требовать расстрелять виновных пиротехников и хозяев, а в следующий раз опять будут гореть люди.

[Александра 14]

Ghost

В слове "профилактика". Значение растолковывать надо, или сами его посмотреть в словаре сможете?

Ну, вот и имеете эту профилактику, о которой Вы тут толкуете.

МЧС и занят этой профилактикой. Как она Вам нравится? Может ВЫ увеличите штат МЧС, и зарплату им же?

Вот и будет МЧС ещё лучше Вас профилактировать.

Совок он завсегда хочет , чтобы государство о нем заботилось, профилактику ему делало.

Результа 70 лет заботы и пофилактики известен, но ему ещё хочется.

[nonic 43]

Ghost

 

Мы вышли на улицу и увидели, что два вагона валяются на земле, - говорит Борис. - Бросились туда. Люди не могли выбраться из перевернутых вагонов. Нечем было разбить стекло. Видели тела погибших.

 

Но в этот момент к месту трагедии подошел поезд Петербург - Самара. Пассажиров "Невского экспресса" пересадили в него и отправили до ближайшей станции.

 

- Буквально через час-два сюда пришел "Сапсан" и нас отправили в Петербург.

http://kp.ru/daily/24402/578019/

 

Вам на Газели по бездорожью доводилось ездить? А тяжелые еще несколько часов их ждали после того, как "нас отправили в Петербург."

[Ghost 38]

Ну, вот и имеете эту профилактику, о которой Вы тут толкуете.

МЧС и занят этой профилактикой. Как она Вам нравится? Может ВЫ увеличите штат МЧС, и зарплату им же?

Вот и будет МЧС ещё лучше Вас профилактировать.

Совок он завсегда хочет , чтобы государство о нем заботилось, профилактику ему делало.

Результа 70 лет заботы и пофилактики известен, но ему ещё хочется.

Вам может нравиться это, может не нравиться, но факт останется фактом: что-либо предотвратить можно только заранее, то есть профилактическим путем. Как именно будет реализована эта профилактика - уже другой вопрос, сути дела не меняющий. Главное - чтобы это была реальная профилактика, а не тот сбор дани, что мы имеем в лице пожнадзора сейчас.

 

Так что, если Вы реально хотите предотвратить пожары или хотя бы сделать так, чтобы они обходились минимумом пострадавших - придется ходить и проверять. И наказывать провинившихся, чтоб другим неповадно было: на кону все-таки не всякая ерунда, а жизни ни в чем не повинных люднй. Ну а если просто хочется потрепать языком о том, как у нас все плохо - так людям это не поможет; высказанное Вами желание "чтоб не горели люди" в этом случае - чистой воды лицемерие.

Выбирайте, что Вам больше по душе.

[Александра 14]

Пустые общие слова. Извините.

НЕ может в нашей стране, при нынешнем устройчстве государства быть никакой профилактики.

Вы ведь вроде взрослый человек, а всё повторяете пустые слова про какого-то дядю, который должен заниматься профилактикой.

[nonic 43]

Александра

Ладно, не буду вас больше мучать, бо уже сам замучался.

Просто саму ситуевину ломать надо, создавать такую, когда специалист заказчику будет обходиться дешевле неспециалиста

 

А происходит такая ситуевина, когда существует обязательное страхование подобных заведений. Страховая компания и имеет свой пожнадзор, и смотрит проект, коли таковой есть, и исходя из риска, назначает страховую премию. Все! Но только тсссс, а то будет нам еще одна ОСАГО.

[Александра 14]

Александра

Ладно, не буду вас больше мучать, бо уже сам замучался.

Просто саму ситуевину ломать надо, создавать такую, когда специалист заказчику будет обходиться дешевле неспециалиста

 

А происходит такая ситуевина, когда существует обязательное страхование подобных заведений. Страховая компания и имеет свой пожнадзор, и смотрит проект, коли таковой есть, и исходя из риска, назначает страховую премию. Все! Но только тсссс, а то будет нам еще одна ОСАГО.

НУ, кто ж спорит, поотив страховок и прочего...

Так это в нормальном государстве может быть, а у нас нет такого.

Ведь законы про пожнадзор пишутся не для мечтаемой профилактики, а для кормления МЧС.

Так что мы будем иметь завтра при таком государстве? Пожары в домах престарелых, клубах, школах, прооизводствах с горящими людьми.

И обязательно введут пожароне ОСАГО, тем более, когда такой случай...

[Ghost 38]

Вам на Газели по бездорожью доводилось ездить? А тяжелые еще несколько часов их ждали после того, как "нас отправили в Петербург."

"Сапсан" - не машина "Скорой помощи"; в нем нет вообще никакого медицинского оборудования. То есть не пострадавшим и легко травмированным пассажирам он вполне подошел, а вот людей с тяжелыми травмами уже был шанс просто не довезти. И, кстати, через какое время после того, как "нас отправили в Петербург", "Сапсан" добрался до Питера?

 

Пустые общие слова. Извините.

НЕ может в нашей стране, при нынешнем устройчстве государства быть никакой профилактики.

Вы ведь вроде взрослый человек, а всё повторяете пустые слова про какого-то дядю, который должен заниматься профилактикой.

Чья б корова, как говорится, мычала.

Сколько раз я просил от Вас хоть какой-нибудь конкретики. И что в ответ - десткий лепет про изменения в СНиПы и законодательство, которые в отстутствие контроля за исполнением никого не спасут. Да и вообще, если я правильно понял Ваше мнение, в нынешней ситуации нас ничего не спасет - "и нам осталось уколоться, и упасть на дно колодца, и там пропасть - на дне колодца - как в Бермудах, навсегда" © В.С. Высоцкий

Что ж Вы тут-то делаете, коли все так безнадежно, а? Кассандра Вы наша, блин.

 

А профилактика - это объективная реальность. Другого способа предотвратить что-либо пока что не придумали, да и вряд ли он существует.

Так что хватит лицемерить: если Вам действительно хочется, "чтоб не горели люди", оставьте свои пораженческо-утопические мысли и начинайте делать хоть что-нибудь. Для начала - предложите любую схему, которая позволила бы избежать пожаров, аналогичных пермскому, или хотя бы многочисленных жертв на таких пожарах и попробуйте в этой схеме обойтись без контрольного звена.

Время пошло.

[Александра 14]

Это

А профилактика - это объективная реальность.

супер!!!

Круче только Путин с его речами.

[Ghost 38]

По сути замечания будут? А то Ваша сплошная демагогия, признаться, изрядно утомила.

И, кстати, выдирание цитаты из контекста - не самый хороший дискуссионный прием, как правило, характеризующий применяющего его не с лучшей стороны. В приличных местах за такое и канделябром огрести можно.

 

Но таки возвращась к теме: предложите, как еще можно избежать пожара в клубе, кроме как профилактическими противопожарными мероприятиями?

[Olan 2 550]

А зачем следить-то? Нарушил ответишь по суду.

Вы видели САМИ эти СНиПы, ГОСТы и прочие ведомственные инструкции? В них столько противоречий, что мало не покажется. Выполняешь одно, нарушаешь другое. Если полностью выполнять все предписания, то ни на что другое времени не останется и работа встанет. А на нарушителей у нас всегда найдется наш самый гуманный суд.

[Александра 14]

А зачем следить-то? Нарушил ответишь по суду.

Вы видели САМИ эти СНиПы, ГОСТы и прочие ведомственные инструкции? В них столько противоречий, что мало не покажется. Выполняешь одно, нарушаешь другое. Если полностью выполнять все предписания, то ни на что другое времени не останется и работа встанет. А на нарушителей у нас всегда найдется наш самый гуманный суд.

Согласна!

Но ведь они и пишутся специально ждля того, чтобы ведомство Шойгу и Ко собирало дань. Они же и пишут.

Вот я и хочу, чтобы такой порядок был изменен.Чтобы не было всех этих проверяльщиков, которые под свои интересы пишут эту фигню.

Чтобы ввели предложенный ноником порядок, который существует во многих странах, страховка и страховая компания проверяет объект.

Но для этого нужен независимый суд, независимые законодатели и прочее разделение властей.

В сегодняшней РФ ничего этого невозможно, сталдо быть даже если виновных расстреливать ситуация не улучшится, бо вся инфраструктура сгнила( и сети электрические и прочее)

[Александра 14]

Ghost

Но таки возвращась к теме: предложите, как еще можно избежать пожара в клубе, кроме как профилактическими противопожарными мероприятиями?

Пять раз писала, но для Вас ещё раз.

Существуют датчики дыма, огня и температуры, существуют автоматические системы тушения.

[nonic 43]

Ghost

"Сапсан" - не машина "Скорой помощи"; в нем нет вообще никакого медицинского оборудования. То есть не пострадавшим и легко травмированным пассажирам он вполне подошел, а вот людей с тяжелыми травмами уже был шанс просто не довезти. И, кстати, через какое время после того, как "нас отправили в Петербург", "Сапсан" добрался до Питера?

 

 

28.11.2009 03:18

«Сапсан» с пассажирами «Невского экспресса» прибыл в Петербург

 

Поезд «Сапсан», с пассажирами попавшего в аварию «Невского экспресса», прибыл в Санкт-Петербург, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».

 

Некоторых пассажиров сразу же увезли на скорой помощи. На Московском вокзале находятся около 100 человек родственников прибывших.

 

Как сообщили в эфире телеканала «Вести», из прибывших у 20 человек состояние средней тяжести, один человек - тяжелораненый. «Газета.Ru»

 

Около трех первые Газели добрались до Бологово, а вертушки прилетели уже при свете дня, то бишь, часам к 9-10.

[magadanian 64]

Еще раз: какие Ваши предложения? Хорошо, пожнадзор отменили - как Вы предлагаете уберечь людей от гибели в подобных пожарах?

Подчеркиваю: уберечь, а не рыдать над горой трупов постфактум.

 

Рискну вставить свои пять копеек. Ибо есть в деле о пермском пожаре еще один аспект, вроде бы не обсуждавшийся.

 

Будем исходить из двух предпосылок:

- визит в ночной клуб суть дело добровольное, никто туда насильно не тянет;

- в ночной клуб неразумные детишки не ходят, речь о разумных взрослых людях.

 

Теперь прикинем - на примере любого из форумчан.

 

Вы - взрослый человек, отнюдь не слепой, со зрением и мозгами все нормально. Заходите в тот самый ночной клуб. И видите картинку: зал - однодверная мышеловка, потолок - крашеная солома, а на сцене - сплошная пиротехника и пляски с огнем. И первый вопрос, который должен возникнуть у вас автоматически - бл*, случись что, как я отсюда выбираться-то буду???

 

Если такой вопрос у вас не возник - вы лох. А лохов жизнь учит жестоко - вплоть до гробов и веночков на свежих могилах. Ибо нормальный человек, увидев весь этот внутренний пейзаж, быстренько развернется на 180 градусов и на выход - в другой ночной клуб или домой, пивом побаловаться. И останется жив.

 

Вот в этом все и дело. Вопрос для нормальных людей - если человек садится в автомобиль, зная о том, что у автомобиля тормоза неисправны, и разбивается всмятку на трассе, то кто виноват? Автомобиль? Недоработка гаишников? Или все же сам лох за рулем?

[Александра 14]

nonic

Пока общество будет рассказывать друг другу, что" Сапсан не машина скорой помощи", а лучше вести тяжелых больных по ухабам и бездорожью , до тех пор власть может делать всё, что захочет.

[Александра 14]

magadanian

 

Вот я не смогла так внятно объяснить.:beer:

Таланту на это нет.

[Olan 2 550]

Вы - взрослый человек, отнюдь не слепой, со зрением и мозгами все нормально. Заходите в тот самый ночной клуб. И видите картинку: зал - однодверная мышеловка, потолок - крашеная солома, а на сцене - сплошная пиротехника и пляски с огнем. И первый вопрос, который должен возникнуть у вас автоматически - бл*, случись что, как я отсюда выбираться-то буду???

Иногда в метро я предпочитаю потерять время, но поехать окольным путем, увидев что творится перед эскалатором. Решение надо принимать очень быстро и до входа в плотную толпу. Я однажды перед новым годом был свидетелем того, как вынужденно останавливались эскалаторы для того, чтобы избежать мясорубки на их выходе. Я видел что там творилось. Тогда считаю, что спасло чудо и расторопность дежурного персонала, вовремя остановившего (приостановившего) людскую массу. Там была бы ходынка в случае опоздания с реакцией.

Здесь совершенно аналогично. Я не пойду в кабак с соломенным потолком, в котором балуются с огнем. Страйся не попадать в такие ситуации, а если все-таки попал, то просчитывай ход событий хотя бы на шаг вперед.

[Ghost 38]

Пять раз писала, но для Вас ещё раз.

Существуют датчики дыма, огня и температуры, существуют автоматические системы тушения.

Существуют, я в курсе. Даже описал ту, которая стоит в нашей серверной.

Дальше-то что? Эти системы сами по себе в клубах растут, что ли? Или у менеджеров есть такая специальная кнопочка - нажал ее, и система пожаротушения сама появилась?

Очевидно, нет. Эту систему надо выбрать (грамотно, с учетом специфики клуба), смонтировать, надалить, проверить... то есть - тратить деньги и терять время (в которое клуб мог бы работать и приносить прибыль), иными словами - терпеть двойные убытки. Очевидно, что менеджменту клуба идти на такой шаг не в кайф.

Теперь, внимание, вопрос: что и как может мотивировать администрацию клуба раскошелиться на установку системы пожаротушения? Боязнь пойти под суд? Ага, очень смешно. И, кроме того, суд будет означать, что люди уже погибли, а мы вроде как ставим другую задачу - чтоб пожара не было вовсе, ну или, буде таковой все-таки случится, он обошелся минимумом пострадавших. Желательно - нулевым.

Ну так? Кто по своей воле пойдет на такие расходы? Кто гарантирует верный выбор, правильную установку и работоспособность системы пожаротушения? Кто, к конце концов, поручится за безопасность людей, пришедших в клуб?

Может быть, Вы лично?

[Александра 14]

Ghost

Это Вы так прикалываетесь, или мосх отдыхает?

Есть СНиПы, есть законы, в которые просто надо внести требования по этим системам, без них нет разрешения работать и всё.

Не чиновник МЧС решает, можете ВЫ работать при существующих недостатках, а закон.

И не нужен проверяльщик. Есть ситстема - можешь работать, нет системы - не можешь.

 

НЕт разрешения - нелегальныое заведение, со всеми вытекающими.

Зашел в кафе посмотрел есть разрешение работать остаешься, нет разрешения идешь в другое кафе.

Свою голову надо задействовать чаще, а не ждать, когда пожарник свою одолжит.

[Ghost 38]

Вот в этом все и дело. Вопрос для нормальных людей - если человек садится в автомобиль, зная о том, что у автомобиля тормоза неисправны, и разбивается всмятку на трассе, то кто виноват? Автомобиль? Недоработка гаишников? Или все же сам лох за рулем?

Дон Серхио, для этого человек должен знать, что такое "тормоза" и как их проверять. Если он садится за руль - нет вопросов, а если человек - пассажир такси? Он что, тоже обязан знать, где у этой штуки тормоза и как она вообще управляется? Или все-таки вправе надеяться на то, что за исправностью машины следят водитель и механики таксопарка?

Вот и с визитом в клуб то же самое. Люди туда не от катастроф спасаться приходят, а пить, отдыхать и веселиться. И имеют полное право надеяться на то, что об их безопасности позаботится администрация клуба.

 

Это Вы так прикалываетесь, или мосх отдыхает?

Есть СНиПы, есть законы,  в которые просто надо внести требования по этим системам, без них нет разрешения работать и всё.

Да... случай явно клинический.

Разрешение что, само по себе возникать будет? Атомагически?

Или его все-таки будет кто-то выдавать?

 

Не чиновник  МЧС решает, можете ВЫ работать при существующих недостатках, а закон.

А кто он такой - этот Закон? Где он живет, как с ним познакомиться?

Что-то решать, милочка, может только человек. Живой и мыслящий. И в данном случае именно чиновник МЧС (он же "пожарный инспектор") будет оценивать, соответствует мое заведение требованиям, предъявляемым к нему законодательством, или нет. И выносить соответствующее решение.

 

И не нужен проверяльщик. Есть ситстема - можешь работать, нет системы - не можешь.

Опять бредите.

Здания и сооружения, знаете ли, имеют странную тенденцию со временем ветшать и приходить в негодность. А еще люди, бывает, проводят ремонт, устраивают перестановки... в результате которых первоначальный облик меняется до неузнаваемости. И некоторые хозяева клубов "забывают" известить об этом соответствующие инстанции - дабы оформить новое разрешение.

Как предлагаете поступать с такими? Судить после пожара? Так погибших это не воскресит, увы. Значит - разрешение должно выдаваться на какой-то ограниченный срок во-первых и, во-вторых, проверки в течение этого срока по-любому необходимы.

 

НЕт разрешения - нелегальныое заведение, со всеми вытекающими.

Зашел в кафе посмотрел есть разрешение работать остаешься, нет разрешения идешь в другое кафе.

Свою голову надо задействовать чаще, а не ждать, когда пожарник свою одолжит.

Детский сад, младшая группа.

Во-первых, как мы уже выяснили, разрешение само по себе не появляется - его должен кто-то оформить. Кто-то, обладающий соответствующими полномочиями. И этот "кто-то", очевидно, должен как-то убедиться в том, что заведение действительно соответствует требованиям закона.

Во-вторых, чтобы "задействовать свою голову", нужно иметь соответствующие знания и навыки. А что делать, если их нет? Если я - не пожарник и вообще не технарь, а гуманитарий до мозга костей? И не отличу пожарного датчика от электролампочки? Мне что, в клубы путь заказан?

Ну-ну.

[kasko 1 590]

Помещение сгоревшего в Перми клуба "Хромая лошадь" принадлежит Министерству обороны РФ и было сдано в аренду коммерсанту. Ранее в помещении клуба располагался магазин системы Военторга. Об этом сообщил источник в правоохранительных органах региона. "Начальник коммунально-эксплуатационной части, которая передала помещение в аренду, погиб на пожаре", - рассказал он.

http://www.utro.ru/news/2009/12/07/857844.shtml?1751

[Александра 14]

Ghost

А кто он такой - этот Закон?

Законы опубликованы. Всегда.

Читать надо уметь , правда.

Разрешение на открытие клуба дает местная власть.

Чиновник, но один и он отвечает своей пописью, если дал разрешение вопреки закону. С имененм и фамилией и адресом.

Что-то решать, милочка, может только человек.

НЕт, дорогой мой, не должен человек решать можно или нельзя открыть клуб, это и есть коррупция.

 

И некоторые хозяева клубов "забывают" известить об этом соответствующие инстанции - дабы оформить новое разрешение.

Работа без разрешения, а даты , когда разрешение кончилось есть в документах, тех, кто разрешил, есть уголовное преступление, незаконное предпринимательство, никакой хозяин этого не забывает.

Кончилось разрешение, местная власть звонит в клуб или заходит, это их ответсвенность, и проверяет работают легально или нет.

Нет предмета для коррупции.

Так что бредите именно ВЫ.

[Путешественник 833]

Странно, а вот в наших Федеративных Палестинах вроде и обязательных сертификаций довольно много, и правила жесткие, и мало чего горит при этом (тьфу! тьфу! тьфу!)

 

По-моему, обсуждающие смешали несколько вопросов:

 

- Конечно же нужны четкие, по возможности мало взаимно-противоречивые критерии допустимости ввода объекта в эксплуатацию

- Нужны организации, которые выдают соотвествующие сертификаты и несут довольно жесткую отвественность, если выяснится, что ситуация не соотвествовала описанной в сертификате

 

ну и т.д.

 

Но понятно, что все это работает только при нормальном государстве и не с таким уровнем коррупции и "административного колониализма", который сегодня наблюдается в РФ.

 

Отсюда переходим к практике. Увы, рекомендация дона Серхио - это выстраданное: спасение утопающих... ну дальше вы знаете.

 

Теперь насчет "сажать". Вот это (в данных условиях) очень тонкий вопрос. В РФ уже привыкли, что никто ни за что не отвечает. Точнее, "неотвественность" является товаром на коррупционном рынке. В этих условиях есть тяжелое подозрение, что крайними опять окажутся "стрелочники". Тут я бы рискнул высказать свое мнение, только будучи 100% "в теме" и в режиме "case-by-case".

[Ghost 38]

Законы опубликованы. Всегда.

Читать надо уметь , правда.

Разрешение на открытие клуба дает местная власть.

Чиновник, но один и он отвечает своей пописью, если дал разрешение вопреки закону. С имененм и фамилией и адресом.

Ага. И чиновник этот - семи пядей во лбу: он и пожарник (понятное дело), и санинспектор (а ну как на клубной кухне - тараканы, или там вентиляция недостаточна?), и еще юрист до кучи... Не многовато ли требований?

Понимаете, тут вот какая штука: жизнь чертовски плохо формализуется. Невозможно написать такой закон, в котором было бы учтено все-все-все. Потому и нужны люди, надзирающие за соблюдением этого самого закона.

Кроме того, кто мешает мне - как владельцу клуба - предоставить поддельные документы на, скажем, отделку или огнеупорную пропитку? По бумагам - есть, а реально - нету. А отвечать, случись что, будет кто? Правильно - чиновник, давший "разрешение вопреки закону. с именем, фамилией и адресом". То есть, получается, что этот чиновник должен быть еще и ученым - чтобы лично исследовать интерьер клуба на пожаробезопасность.

Где ж Вы таких чиновников искать-то собрались, а?

 

НЕт, дорогой мой, не должен человек решать можно или нельзя открыть клуб, это и есть коррупция.

С логикой у Вас явная беда.

Человек - в Вашем предложении - не решает, могу я открыть клуб или нет. Однако, он решает, соответствует клуб требованиям законодательства или нет. И на основании этого делает вывод - давать мне разрешение на работу или нет. То есть - разрешает или запрещает моему клубу работать.

Никаких противоречий не видите?

 

Работа без разрешения, а даты , когда разрешение кончилось есть в документах, тех, кто разрешил, есть уголовное преступление, незаконное предпринимательство, никакой хозяин этого не забывает.

Кончилось разрешение, местная власть звонит в клуб или заходит, это их ответсвенность, и проверяет работают легально или нет.

Нет предмета для коррупции.

Так что бредите именно ВЫ.

Да ну?

Скажите - кто мне помешает, получив разрешение на работу клуба вместимостью в 100 человек, закрыть его на недельку "по причинческим технинам" © и переоборудовать под 150? В ущерб безопасности, ясное дело. А потом точно так же под конец действия разрешения переоборудовать клуб обратно, продлить разрешение - и снова переоборудовать зал? Контролеров-то нет.

Да, случись чего, меня за это будут судить, осудят и посадят - но погибших этим уже не вернешь. Я понимаю, Вам эти гипотетические жизни пофигу, Вы согласны принести их в жертву процессу искоренения совка и коррупции. А мне вот просто не хочется, чтобы люди гибли в клубах - вне зависимости от строя и экономического курса в стране.

И поэтому Вам меня не понять.

Никогда.

[Александра 14]

Путешественник

- Нужны организации, которые выдают соотвествующие сертификаты и несут довольно жесткую отвественность, если выяснится, что ситуация не соотвествовала описанной в сертификате

 

ну и т.д.

Наши проверяющие и контролирующие организации НЕ несут ответсвенности , так написано в законах об этих организациях. НЕт там пункта ответсвенность.

Почитайте и увидите.

[Александра 14]

Ghost

Кроме того, кто мешает мне - как владельцу клуба - предоставить поддельные документы на, скажем, отделку или огнеупорную пропитку? По бумагам - есть, а реально - нету. А отвечать, случись что, будет кто?

Ваши криминальные фантазии я обсуждать не буду. Извините.

[Путешественник 833]

Наши проверяющие и контролирующие организации НЕ несут ответсвенности , так написано в законах об этих организациях. НЕт там пункта ответсвенность.

Почитайте и увидите.

Александра, я это, увы, знаю, потому в моем сообщении имелась и вторая - "практическая" - часть.

[Путешественник 833]

И еще о практике. Перемены "лица государства" в скором времени не предвидится. Остается надежда на то, что наконец-то будет востребован "репутационный момент". Т.е. люди сами начнут интересоваться и обмениваться информацией, как построено-устроено то или иное место. Тут-то и может открыться рынок для настоящих оценивающих компаний. Работающих по принципу аудита.

 

Понимаю, что немного наивен, но других путей в сложившейся ситуации не вижу.

[Ghost 38]

Ваши криминальные фантазии я обсуждать не буду. Извините.

Не извиню.

То у Вас чиновник не решает то, что решает, то орган, призванный отвечать за безопасность людей, на деле оказывается отвечающим за штамповку бумажек-разрешений под копирку... словом - наглядный пример кухарки, допущенной до управления государством. Ибо схемы, предложеные Вами, в реальной жизни работать не будут, что я и показал. Попутно лишний раз убедившись, что контроль таки необходим, без него - беда.

 

"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!" ©.

[Александра 14]

Наши проверяющие и контролирующие организации НЕ несут ответсвенности , так написано в законах об этих организациях. НЕт там пункта ответсвенность.

Почитайте и увидите.

Александра, я это, увы, знаю, потому в моем сообщении имелась и вторая - "практическая" - часть.

Ну, а практически, конечно, сам отвечаешь за себя.

КАк резонно написал Магаданин и Олан вслед за ним.

Тут-то и может открыться рынок для настоящих оценивающих компаний. Работающих по принципу аудита.

Это чистая фантастика в наших условиях. Если такие фирмы появятся, то государство(СЭС, МЧС и пр.) их тут же приберут к рукам.

А стало быть будут качать деньги и ни за что не отвечать.

Невозможно в отсутсвии разделения властей, отсутсвия частной собственности такой фирме работать.

[Александра 14]

Ghost

Попутно лишний раз убедившись, что контроль таки необходим, без него - беда.

Вперед Медвед!

[Ghost 38]

"Папа, а ты с кем щас разговаривал?" ©

Моя Вам искренняя рекомендация - поскорее завязать с изменяющими сознание веществами. А то такое на ровном месте привидеться может - Медвепут отдыхает...

 

Ну и все-таки: как Вы собираетесь бороться с такими вот нехорошими людьми, стремящимися выжать из клубов по максимуму и потому плюющими на всякую безопасность?

[Olan 2 550]

Наше головотяпство вкупе с пофигизмом, замешанных на коммерции, дают сногсшибательные результаты. Сегодня читаю в новостях.

Пермская милиция выяснит, каким образом в понедельник на одном из троллейбусов города появилась социальная «реклама» с недопустимой в свете последних трагических событий в ночном клубе надписью: «Лучше зажигайте в клубе, чем в лесу», сообщил представитель главного управления МЧС по Пермскому краю.

«Троллейбус с раскрашенной рекламно-пропагандисткой надписью на его борту «Лучше зажигайте в клубе, чем в лесу» сегодня появился на улицах города, на него сразу обратили внимание жители. Информация об этом появилась на одном из местных интернет-порталов, после чего троллейбус был снят с рейса и загнан в депо. Соответствующая информация была передана в ГУВД, которое должно установить заказчика данной рекламы»

[Александра 14]

Ghost

Ну и все-таки: как Вы собираетесь бороться с такими вот нехорошими людьми, стремящимися выжать из клубов по максимуму и потому плюющими на всякую безопасность?

Массовыми расстрелами хозяв клубов.

С людьми бороться бессмысленно.

О чем и писала всю ветку.

[Olan 2 550]

Александра!

Ваши слова уже начали претворяться в жизнь.

Четверым фигурантам дела о пожаре в "Хромой лошади", взятым под арест в выходные, сегодня, как и ожидалось, предъявили обвинения. Главное следственное управление Следственного комитета при Прокуратуре РФ вменяет в вину исполнительному директору клуба Светлане Ефремовой, и.о. арт-директора Олегу Феткулову и совладельцу заведения Анатолию Заку преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 219 УК РФ ("Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью, а также смерть двух и более лиц").

 

Еще одному задержанному - директору компании "Пироцвет" Сергею Дербеневу, ответственному за красочное шоу в "Хромой лошади", обернувшемуся гибелью 113 человек, - предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам").

Давайте до кучи предъявим обвинения и расстреляем железнодорожное начальство как то: Якунина В.И. (президента РЖД), Степова В.В. (начальника Октябрьского отделения РЖД), Богдановича В.А. (заместителя начальника Октябрьской железной дороги по путевому хозяйству) ну и далее до стрелочника. Только станет ли от этого лучше?

[Александра 14]

Olan

 

Я здесь давно живу и порядки уже выучила.

 

:beer:

Всех кого не отмажут посодЮт, а гореть будем и дальше...

[Гость Кот]

Давайте до кучи предъявим обвинения и расстреляем железнодорожное начальство как то: Якунина В.И. (президента РЖД), Степова В.В. (начальника Октябрьского отделения РЖД), Богдановича В.А. (заместителя начальника Октябрьской железной дороги по путевому хозяйству) ну и далее до стрелочника. Только станет ли от этого лучше?

А давайте попробуем. Вдруг станет ?