Ночной клуб

[Александра 14]

Давайте до кучи предъявим обвинения и расстреляем железнодорожное начальство как то: Якунина В.И. (президента РЖД), Степова В.В. (начальника Октябрьского отделения РЖД), Богдановича В.А. (заместителя начальника Октябрьской железной дороги по путевому хозяйству) ну и далее до стрелочника. Только станет ли от этого лучше?

А давайте попробуем. Вдруг станет ?

При сталине расстреливали... тоскуете?

В Китае коррупционеров на площади расстреливают, а коррупция увеличивается...

Ничему нас не учит ни жизнь, ни пожары, ни крушения... Так и сгинем, не поняв отчего...

[Ghost 38]

Массовыми расстрелами хозяв клубов.

С людьми бороться бессмысленно.

О чем и писала всю ветку.

Может, и бессмысленно. Но это не значит, что борьба с преступниками и преступностью никому не нужна. И при разработке любых схем работы с людьми, особенно в нашей несчастной стране, необходимо учитывать наличие этой самой "темной стороны" у человеческой натуры.

[Гость_Щаz 136]

http://www.svobodanews.ru/photogallery/3049.html

 

 

№6 - не понятно.

[Microcosm 2 965]

Может, и бессмысленно. Но это не значит, что борьба с преступниками и преступностью никому не нужна. И при разработке любых схем работы с людьми, особенно в нашей несчастной стране, необходимо учитывать наличие этой самой "темной стороны" у человеческой натуры.

Вот, Ghost, какой Вы непонятливый. Вас уже 7-ю страницу Александра убеждает, что чиновники никогда ни в чем не виноваты и судить их нельзя. А Вы всё о своем, о девичьем - преступник должен сидеть в тюрьме. Да нет же ж. Кто недосгорел, недовзорвался, недоутонул, те и виноваты. Вот он совок. Можно, оказывается, убедить человека, что чиновник неподсуден. Аффигеваю. :beer:

[Lat3760 2 749]

И вот тут-то и оказывается, что без проверок специалистами не обойтись. Потому что на совесть владельцев надежды мало, а наказание постфактум погибших не вернет.

 

 

Это верно, погибших не вернуть.

 

В том-то и дело, что у государства для этого есть специальный орган - "пожарный надзор" называется. От которого, собственно, и требуют заняться исполнением своих прямых обязанностей. Ну и понести ответственность за их неисполнение.

И это верно, обязанности исполнять надо.

 

Что не так?

А вот что.

По понятиям чиновной субординации провинившийся отвечает перед тем, кто его назначил, а никак не перед общественностью. Пожарный инспектор отвечает перед начальником своего отдела, тот - перед своим, тот - перед Шойгу, Шойгу - перед Путиным, Путин -... перед кем? А если инспектор "поделился" откатом с начальником отдела, а тот со своим и т.д.? Кто потребует ответа?

Где-то, люди сказывают, после катастроф подобных Шушенской или Пермской, министры сами уходят в отставку, зная, что с них спросят, и кореш-начальник не прикроет, так как сам боится погореть. А у нас знают, что кореш не выдаст, а перед общественностью никто не отвечает, так как не она назначала (выбирала).

В Британии, Франции или Германии премьером становится лидер партии, победившей на выборах, и министров премьер назначает из депутатов своей фракции. В случае скандала партия на следующих выборах пролетает, и свои места теряют все, от премьера до главы Гособрнадзора, который в случившемся ни разу не виноват. Поэтому виновного не станут отмазывать.

Поэтому и нужны выборы.

[Александра 14]

Может, и бессмысленно. Но это не значит, что борьба с преступниками и преступностью никому не нужна. И при разработке любых схем работы с людьми, особенно в нашей несчастной стране, необходимо учитывать наличие этой самой "темной стороны" у человеческой натуры.

Вот, Ghost, какой Вы непонятливый. Вас уже 7-ю страницу Александра убеждает, что чиновники никогда ни в чем не виноваты и судить их нельзя. А Вы всё о своем, о девичьем - преступник должен сидеть в тюрьме. Да нет же ж. Кто недосгорел, недовзорвался, недоутонул, те и виноваты. Вот он совок. Можно, оказывается, убедить человека, что чиновник неподсуден. Аффигеваю. :beer:

А кто-то собирается судить чиновников? И за что, интересно?

По закону они ответсвенности не несут.

 

Вы ж законы менять не собираетесь?

Митинг соберите и требуйте расстрелять всех, кто Вам покажется несимпатичен.

Это как психотерапия хорошо работает.

В 37 работало и сегодня тоже сгодится, судя по Вашим и Ghost постам.

Вам суд не нужен, вот Ghost Вам скажет, кто преступник и фсё.

[nonic 43]

http://www.svobodanews.ru/photogallery/3049.html

 

 

№6 - не понятно.

Что непонятно? Шмон. Судя по подписи, кровь собирают.

[kasko 1 590]

"Руководитель пермской фирмы "Пироцвет" Сергей Дербенев, которому в связи с пожаром в "Хромой лошади" в понедельник было предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам"), уже привлекался к уголовной ответственности из-за инцидента, связанного с пиротехникой.

 

В 2005 г. Дербенев занимался пиротехническим обеспечением Дня города в Березниках (Пермский край). Тогда во время салюта произошел взрыв, в результате которого пострадали четыре человека. Было возбуждено дело по ст. 218 УК РФ ("Нарушение правил учета, хранения, перевозки и использования взрывчатых, легковоспламеняющихся веществ и пиротехнических изделий"), однако его прекратили в связи с примирением сторон."

 

http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.r...7884.shtml?0227

[Фил 10 109]

А мне кажется глубинная причина трагедии - ложь и пофигизм. Ну, и само собой вертикаль во всех ее проявлениях.

Приятель мой открывал магазинчик. Все было сделано по СНиП и Правилам. Но опытные люди подсказали, мол надо обратиться "с задний кирильцо". В пожарной инспекции ему показали человечка, который при всей его личной незначительности был маклером этой системы. За небольшое вознаграждение он озвучивал сумму потребную для выдачи разрешения.

То есть внешне все происходит вполне легитимно. Делаешь заявку, присылают инспектора. Тот, за неимением других замечаний требует сертификат на фанеру примененную для обшивки стелажей. Ему хочется убедиться, что в марке присутствует буковка "а". Да, нигде в Правилах этого нет, ноесть закрытое письмо Госпожнадзора от пятого- ноль второго где... Ну, вы понимаете. Приятель открывает бумажник и отсчитывает нужное число платежных документов. Все.

А вот скажите, - спрашивает он у инспектора, - если бы мне еще для торговли алкоголем разрешение получить? А это в областную инспекцию, там свои люди с маленьким окладом и требовательным начальством, это их нива.

То есть все отлажено и вертикаль своих обычно не выдает. Кроме таких вот экстренных случаев. Ведь каждый элемент вертикали надо будет снова встраивать в систему выкачивания денег. Хлопоты лишние, да и риск.

Теперь пофигизм. Сколько раз в год рыбаки-любители на Сахалине, на Дальнем Востоке, в Финском заливе отправляются в плавание на оторвавшейся льдине? И это при том, что на каждом съезде на лед стоит запрещающий знак и еще текстом дублируется. А пофиг. И летят вертолеты, идут катера, не спят потенциальные вдовы и сироты в неведении об участи кормильца. И что, это кого-нибудь учит? Приходит время и несостоявшийся утопленник снова отправляется на лед.

Кому незвестна опасность пьянки за рулем. А пьяных становится все больше.

Есть такая мифологическая заморочка, что лемминги, полярные мыши, время от времени совершают самоубиственный переход к морю-океану где миллионами топятся в пучине. так и у россиян самоуничтожение стало генетическим брендом.

Как сбросить русского с моста, если физически это вам не по силам? Скажите ему, что с этого моста прыгать категорически запрещено и удивитесь результату.

[Александра 14]

Да, вполне отлаженная система коррупции: депутаты принимают законы, обеспечивающие возможность коррупции, чиновники берут взятки за любой чих, предприниматели поставлены в условия, когда НЕ платить нельзя, невозможно соблюсти эти специально написанные под корррупцию законы.

Примеров море...

И при этом по Закону предпринимателя посадят лет на пять, а чиновник в самом худшем случае будет уволен и то, если слцчай, какв Перми с чудовищными жертвами и сам Путин велит уволить...

 

Я кстати тоже вспомнила про рыбаков на льдине... Каждый раз спасают и каждый год опять едут рыбачить...

 

 

Всегда эта система будет требовать человечены, на поездах, в домах престарелых, на ГРЭС, школах и больницах, на дорогах и пр.

Щас посодют этих, посодют тех, ужесточат наказания, увеличат взятки, а система будет продолжать пожирать людей

[Microcosm 2 965]

Вам суд не нужен, вот Ghost Вам скажет, кто преступник и фсё.

Супер! :claps: Вы абсолютно самодостаточны. Сами за собеседника домыслили, сказали, сами же пооппонировали, обвинили. Фсё. Не буду Вам мешать.

[Александра 14]

Вам суд не нужен, вот Ghost Вам скажет, кто преступник и фсё.

Супер! :claps: Вы абсолютно самодостаточны. Сами за собеседника домыслили, сказали, сами же пооппонировали, обвинили. Фсё. Не буду Вам мешать.

Путин уже услышал Вас, уже приказал уволить и наказать чиновников. Вот Вам щастье!

[Microcosm 2 965]

"Руководитель пермской фирмы "Пироцвет" Сергей Дербенев, которому в связи с пожаром в "Хромой лошади" в понедельник было предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам"), уже привлекался к уголовной ответственности из-за инцидента, связанного с пиротехникой.

На днях РенТВ мониторили рынок пиротехники, общались с продавцами, производителями и экспертами в области безопасности. Общий вывод - холодные фейерверки безвредны для любых помещений. Опасность они представляют только в случае брака. Брак может быть единичным. Так что, боюсь, доказать виновность/невиновность будет более чем сложно. Вот эксперты признают, что до сих пор никаких катастрофических случаев с использованием холодных фейерверков не было. Вообще больше склоняются к неполадкам в электропроводке.

[Microcosm 2 965]

Вам суд не нужен, вот Ghost Вам скажет, кто преступник и фсё.

Супер! Вы абсолютно самодостаточны. Сами за собеседника домыслили, сказали, сами же пооппонировали, обвинили. Фсё. Не буду Вам мешать.

Путин уже услышал Вас, уже приказал уволить и наказать чиновников. Вот Вам щастье!

Радиоточка. :claps:

[nonic 43]

Microcosm

В 2005 г. Дербенев занимался пиротехническим обеспечением Дня города в Березниках (Пермский край). Тогда во время салюта произошел взрыв, в результате которого пострадали четыре человека.

[Александра 14]

Microcosm

В 2005 г. Дербенев занимался пиротехническим обеспечением Дня города в Березниках (Пермский край). Тогда во время салюта произошел взрыв, в результате которого пострадали четыре человека.

Да, каждый год, после Новогодних праздников с запуском фейерерков на улице, травматологи пишут, что пострадало опять много людей...Это как с подледным ловом, каждый год одно и то же...

На эти фейерверки, небось у г.Дербенева и серитфикаты в порядке, какие-то чиновники выдали сертификаты на эту продукцию.

[nonic 43]

08.12.2009, Москва 12:33:27 Инспектор, который в 2003г. подписал акт приемки здания, где располагался клуб "Хромая лошадь", в списках МЧС не значится с 2002г. Об этом сообщил руководитель департамента надзорной деятельности МЧС РФ Юрий Дешевых. "В списках МЧС этот инспектор не значится с 2002г., и понятное дело, что это криминал", - добавил он. По словам представителя МЧС, данным вопросом уже занимаются следователи Следственного комитета при прокуратуре РФ.

 

РБК

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем nonic

[Александра 14]

Какой к черту 2003г.? Я афигеваю, дорогая редакция...

С тех пор прошло куча времени, предписание о несоответствии и исправлении выдали в 2008г на год сроком, при чем тут уволенный инспектор?

[Кобра 2]

Какой к черту 2003г.? Я афигеваю, дорогая редакция... С тех пор прошло куча времени, предписание о несоответствии и исправлении выдали в 2008г на год сроком, при чем тут уволенный инспектор?

Ну должен же быть кто-то виноватый...А этот инспектор - прекрасный вариант. Чем плох? Всем хорош....Хотя не понятно - где 2003 и где 2008...Фигегознает...

[magadanian 64]

Общий вывод - холодные фейерверки безвредны для любых помещений. Опасность они представляют только в случае брака. Брак может быть единичным.

Это точно. Кстати, вывод достаточно универсальный. Можно, к примеру, заменить в нем слова "холодные фейерверки" на слово "женщины" (вариант - "дамы") - и снова в точку попадет. И так далее... :claps:

 

Вообще интересная теория наклевывается - "женщина как холодный фейерверк"...

[Александра 14]

В центре Краснодара во вторник загорелся ночной клуб "Майами". "Сообщение о пожаре в ночном клубе, расположенном в центре города на пересечении улиц Чапаева и Красная, поступило в управление МЧС около 12:20 вторника. В 12:40 пожару был присвоен второй номер сложности", - сообщила РИА "Новости" представитель пресс-службы Главного управления МЧС по Краснодарскому краю Дарья Сорока.

http://grani.ru/Events/m.171860.html

Никто не пострадал, народу было мало в 12 часов дня.

[Olan 2 550]

Никто не пострадал, народу было мало в 12 часов дня.

Дык клуб-то ночной. Ежели не пол-первого дня, а пол-первого ночи.

[Гость_Щаz 136]

Какой к черту 2003г.? Я афигеваю, дорогая редакция...

С тех пор прошло куча времени, предписание о несоответствии и исправлении выдали в 2008г на год сроком, при чем тут уволенный инспектор?

Не имели права давать разрешение на открытие заведения с такими прибамбасами и без соотвествующих норме выходов. .

Шойгу, ку-ку! Чей чиновник "без мозгов"?

 

Фейверк не единственная фигня. Спецы говорят о том, что осветительные приборы под потолком не меньшая опасность: лампочки тоже источник возможного возгарания, часто взрываются .

 

 

Вот товарищ тоже против. Душу он вложил. Ага, что есть душа наших бизнесменов без мозга :

 

(Анонимно) wrote:

5 Дек, 2009 19:06 (UTC)

Не хочу, чтобы меня пикетировали или обливали бензином какие-нибудь возмущенные идиоты, поэтому не буду писать своего имени и названия клуба.

Я хозяин небольшого кабака-клуба в центре, рядом с метро.

И при всех искренних соболезнованиях погибшим, я хочу сказать, что возмущен реакцией власти.

Они что, хотят полностью уничтожить малый бизнес, про поддержку которого у них рот не закрывается?

Сегодня мне позвонил друг, владелец большого кабака рядом с красной площадью. Говорит, что начался пиздец, проверки будут везде, взятки даже не предлагай. А впереди новый год, на который расчитывали не только я и персонал, но и наши гости!!!

Пять лет назад я решил открыть свое заведение. Влез в долги. Купил подвальное помещение вложил в него всю душу, время и огромное количество денег. Денег на оборудование, на дизайн, на местных чиновников, на лицензии для выпивки, на персонал. Потом каждый месяц после открытия ко мне стали приходить проверяющие. То СЭС, то хуес, то пожарка! Да, они требуют все по закону. Но так нельзя! Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? Это же дом! Надо архитекторов, проекты, согласования, надо материалы, снова согласования, снова и снова деньги, деньги, деньги! А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками?

Да, приходилось давать. Иначе закроют. Но я точно знаю, что случись что, все успеют выбежать! Персонал выведет точно. У нас даже охрана научена на такой случай.

И кто придет в клуб с такими ценами?! НИКТО! А значит, разоряюсь я. Теряют работу в кризис 45 человек! У которых свои семьи, съемные квартиры, проблемы!

Теряют возможность заработать молодые диджеи, стать знаменитыми неизвестные молодые местные группы. Где они будут играть, если все клубы типа моего закроют, а в большие клубы пускают только известных?

Теряете праздник вы, дорогие мои правдолюбцы! И местная молодежь пойдет бухать по квартирам и параднякам, вместо того, чтобы культурно потанцевать. А какие мы делали программы для гостей, это же конфетка! Вы же сами ходите по таким клубам, как мой. Проводите корпоративы своих сраных контор.

Уже погибло 109 человек

Если власть примет новое законодательство, погибнет больше! Погибнет средний класс, делающий бизнес на таких, как мое, маленьких заведениях. Вы впаптываете на нищенское дно тех, кто работает в клубах, они окажутся на улице

Нельзя быть такими категоричными!

[Александра 14]

Щаz

Вот товарищ тоже против. Душу он вложил. Ага, что есть душа наших бизнесменов без мозга :

А Вы когда -нибудь занимались в РФ бизнесом? Ну хоть палатку держали, чтобы судить о бизнесе?

[Гость_Щаz 136]

Я даже в космос не летала. И операции на сердце не делала.

 

Мне больше в этом стиле нравились вопросы кубла Александрова после Чернобыля.

[Александра 14]

Я даже в космос не летала. И операции на сердце не делала.

 

Мне больше в этом стиле нравились вопросы кубла Александрова после Чернобыля.

А, ну, так Вы совеццкий журналист, который не вникает...Понял, понял...

Вопрос снимаю :claps:

[Гость_Щаz 136]

Александра, ну фи. Не конструктивно и огульно, что и есть совок.

Я-то как раз вникаю и прониклась на собственной шкуре, как всякий, кто неизбежно юзает плоды нашего "рынка", причинами и следствиями.

 

Бизнес при отсутствии условий для бизнеса, что признаётся самими бизнесменами,

бизнесом быть не может. Элементарно, дедукция, Ватсон.

Осталось только осознать и вникнуть что есть то, что пытаются упорно от владельца палатки до произносящих победные речи баскетболистов© называть "бизнесом". Но как-то не видно такового желания.

[Александра 14]

Щаz

Бизнес при отсутствии условий для бизнеса, что признаётся самими бизнесменами,

бизнесом быть не может. Элементарно, дедукция, Ватсон.

Э, нет, не так все прямо, как в учебнике.

И бизнес есть, хоть и такой кривой и кособокий, в таких условиях и не может быть доугого.

Но люди трудятся и пытаются хоть что-то делать.

И главное они работу дают другим людям...которые должны кормить себя и семью.

 

Если бы ВЫ держали хоть бы палатку, я бы поняла Ваш тон и прямолинейность рассуждений, но так, извините, фи Вам за снобизм.

[Гость_Щаz 136]

Александра,

а вы работали инспектором пожарным? Или сборщиком налогов?

Или простиГосподи министром внутренних дел? Явно нет.

 

А если о том, что дают рабочие места, так и СССР давал рабочие места. Например, на фабрике, производящей обувь, которую никто не мог носить.

НО. на этих фабриках работали люди, чтобы кормить свою семью и т.д.

Вот и есть заколдованный круг.

То, что не может быть бизнеса при отсутствии условий для бизнеса, даёт возможность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для вот этого "криворукого и кособокого".

Ну далее имеем, то, что имеем, со всеми вытекающими и взрывающимися.

Короче, выучить матчасть невозможно без осознания, чего не знаем, не умеем и что от чего зависит. А природная соображалка в огне времени и войн Россией истреблена.

 

так что будет мучительно больно, пока через 5-7 поколений что-то возвернётся на человеческие рельсы..

Пожалуй, всё, ибо до бескончности и по кругу песни акына.

[magadanian 64]

Интересное рассуждение:

 

А теперь смотрим меню хромой лошадки:

 

Меню " Хромой лошади"

Коньяк 50г - 1000 рублей

Водка 100г - 400 рублей

Красное сухое один бокал - 300 рублей

Коктейль 200г. - 260 рублей

Вино белое один бокал - 220 рублей

Сок морковный ананасовый 0,25 - 220 рублей

 

Кто же может позволить себе, в небогатом регионе, посещать такие дорогие заведения?

 

А о ком вы подумали?

 

В результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», погиб старший специалист отдела по работе с личным составом Мотовилихинского УВД Максим Заморин. Тяжело пострадал сотрудник центра по противодействию экстремизму М.М.Ельмурзиев.

 

Но самый большой удар пришелся по руководству оперативно-розыскной части (ОРЧ) БЭП №2 краевого ГУВД.

 

Погиб начальник Кудымкарского отделения этого антикоррупционного подразделения Арнольд Зубов, а его жена, судья Кудымкарского городского суда Марина Зубова получила ожоги.

 

Замначальника одного из пермских отделов ОРЧ Андрей Миньков доставлен на лечение в Москву.

 

Начальник ОРЧ БЭП № 2 подполковник Владимир Жильцов, также получивший ожоги, находится в одной из пермских клиник.

 

http://news.nswap.info/?p=26231#more-26231

 

На что там жаловался майор Дымовский?

 

Не случайно на форумах древний анекдот вспоминают:

 

В море тонет богатый круизный пароход. Шлюпки смыло, помощи нет. Один из пассажиров взмолился: «Боже! Я понимаю, что наказан по грехам своим: всю жизнь я воровал, лгал, предавал и развратничал. Но за что гибнут эти невинные люди?» На что Господь ответил: «Не беспокойся, сын мой. Я вас, ублюдков, три года на этот рейс собирал»...

[Александра 14]

Щаz

Александра,

а вы работали инспектором пожарным? Или сборщиком налогов?

Или простиГосподи министром внутренних дел? Явно нет.

А я и не писала ничего про безмозглых пожарных инспекторов, министрах внутренних дел и даже журналистах... А Вы изволили давать оценки бизнесменам.

[Гость_Щаz 136]

Да не я им даю оценки - жизнь, я, что вижу, то пою.

[Ghost 38]

Но люди трудятся  и пытаются хоть что-то делать.

И главное они работу дают другим людям...которые должны кормить себя и семью.

Ага-ага. А то, что они рискуют при этом жизнями других людей - это как бы пофигу, да? Ну подумаешь - люди горят в клубах, травятся всякой гадостью из уличных ларьков с едой... это же ведь все ерунда, верно? На пути к Великой Цели Истребления Совка жертвы неизбежны?

Вот только интересно: если, не приведи Творец, Вам самой или кому-нибудь из Ваших родных/близких выпадет стать очередной из таких жертв - что Вы скажете тогда?

 

Свобода предпринимательства - это, конечно, здорово. Но пора бы уже понять, что только закоренелый, насквозь дремучий совок может считать одинаковыми понятия "свобода" и "вседозволенность".

[Microcosm 2 965]

08.12.2009, Москва 12:33:27 Инспектор, который в 2003г. подписал акт приемки здания, где располагался клуб "Хромая лошадь", в списках МЧС не значится с 2002г. Об этом сообщил руководитель департамента надзорной деятельности МЧС РФ Юрий Дешевых. "В списках МЧС этот инспектор не значится с 2002г., и понятное дело, что это криминал", - добавил он. По словам представителя МЧС, данным вопросом уже занимаются следователи Следственного комитета при прокуратуре РФ.

 

РБК

nonic, обычные фейерверки и т.н. холодные - это всё-таки существенная разница. Я не спорю, что продукция могла быть бракованной, а сертификаты проданы безотказными чиновниками, сидящими на лицензиях. Просто дело в том, что эксперты сошлись во мнении, что версия испорченной электропроводки имеет больше шансов на появление в отчетах следователей. Так что будем подождать окончательной экспертизы. Если нам расскажут, конечно.

Кстати, представители малого бизнеса, занимающиеся легально пиротехникой, говорят, что теперь многим пришел трындец, т.к. под сурдинку этой трагедии откаты увеличатся в разы.

[Microcosm 2 965]

А мне кажется глубинная причина трагедии - ложь и пофигизм.

Коррупция. Коррупция, которая убивает. Это уже практически война. Случай в Лошади просто вопиющий, поэтому народ слегонца возбудился. Да и то не все. Многие считают, что они не горят, поэтому можно оправдать коррумпированных пожарников, СЭСы, чиновников при лицензиях и прочих "захребетников", как их называют между собой бизнесмены. А суть в том, что откаты не всегда убивают сразу и сотнями, как горящий пластик или плохо прикрепленные кресла в вагоне. Коррупция убивает медленно, но ежедневно. Как те же продукты, которые мы едим. Или пиво, которое пьем. Или лекарства. Бизнес вынужден экономить на всем, чтобы расплатиться с тысячами захребетников от госструктур и не прогореть.

 

Один пример из моей личной практики. В 90-х мы закупили у итальянцев несколько минизаводов по производству спагетти. Гарантийный срок на оборудование по контракту был год. Через месяц линия встала. Приехали итальянцы, починили. Бесплатно, по гарантии. Еще через месяц та же история. В третий раз приехать категорически отказались. Естественная реакция заказчика должна была бы быть в виде иска в арбитраж за неисполнение договорных обязательств. Не тут-то было! "Дело" замяли. А всё потому, что для производства высококачественной продукции для эксплуатации оборудования были предусмотрены высококачественные же ингредиенты в строгой дозировке. И "умные" машины, не берущие откатов , автоматически это отслеживали и вставали каждый раз при закладке некачественных ингредиентов или при их недостатке. Итальянцы это, естественно, просекли, поэтому и отказались возмещать бесплатными ремонтами наши взятки. А линию наши умельцы, думаю, элементарно перепрограммировали, чтобы было на что госструктуры кормить.

 

Самое страшное, что аппетиты у этих захребетников год от года растут. Посмотрите, на чем ездят, в чем живут, где отдыхают менты, пожарники, налоговики, работники СЭСов, водоканалов. министерств, местной власти и прочих бюджетных работников с зарплатами ниже прожиточного минимума. Поэтому и продукты, лекарства, косметика, напитки, которые еще с 90-х годов выпускаются у нас по лицензиям известных мировых производителей ни есть, ни пить, ни употреблять нельзя. Это в лучшем случае бесполезно, в худшем - опасно, медленная смерть, как говорят врачи. Так же и с российским производством, и с импортом. Невыгодно закупать высокачесетвенную продукцию. Просто после всех взяток и откатов продать их будет по реальной для покупателей цене невозможно, только себе в убыток.

 

Мы оплачиваем их Куршевели, Ламборджини и Ролексы не только своими деньгами, а часто и своим здоровьем, а то и жизнями.

 

Но судить и наказывать их за это некоторые считают неприличным. Нам предлагают молча и интеллегентно гореть, взрываться и травиться. Намекая, что судить чиновников это якобы по-совеццки. Только это гонево. На Западе и в тех же США за такие вещи сидят все - от допустивших трагедию представителей бизнеса до чиновников, не проконтролировавших тех, по чьей вине произошла трагедия. Сидят и выплачивают милионные компенсации пострадавшим и их родным. Кстати, как это было и в Израиле, где посадили мэра после пожара на дискотеке с большим количеством жертв.

[Ghost 38]

Microcosm, если бы только пиротехникой...

Вот, например, новости из Ярославля (подсмотрел во френдленте своего ЖЖ):

Началось!

 

У нас в городе закрыли Театр юного зрителя и Кукольный театр.

Моя подруга осталась без работы минимум на три месяца.

Дети без новогодних праздников и спектаклей.

 

Приходила комиссия по пожарной безопасности. Сказали, что масляная краска в театре недопустима, срочно весь театр перекрасить и еще 24 пункта нарушений. Все опечатали, а сотрудников турнули на улицу. Оплачивать простой никто не будет. Не дали даже вещи вынести спокойно.

 

Говорят, что драмтеатр им. Волкова тоже закроют.

И почти все ночные клубы закрыли. Но это слава Богу

А вот театр - жалко...

Да, театры жалко. Но - масляной краске действительно не место в театре. Особенно - во время новогодних праздников, когда там будет масса детей и не особо трезвых взрослых.

О чем, спрашивается, думал , выбиравший эту краску? Об экономии, "авось пронесет" и "ничо, откупимся"? В Перми вот не пронесло.

 

Кстати, тем, кто мнит себя "не лохами": потолок из хвороста - понятно, а как насчет краски на стенах? Сумеете с первого взгляда отличить пожароопасную/токсичную краску от огнестойкой? И противопожарной пропиткой театральных декораций поинтересоваться не забудете? И билеты выберете поближе к эвакуационному выходу - и пофигу, что оттуда сцену будет плохо видно? А если их не будет, так и скажете ребенку: мол, там небезопасно, поэтому поход в гости к деду Морозу отменяется?

Или все-таки не станете забивать себе голову такой ерундой - "да ладно, ну чего там может случиться"?..

[Microcosm 2 965]

Ghost, ну сейчас Вам предложат не ходить не только в клубы, но и в театры, кинотеатры и вообще никуда. Потому что типа сам себе должен быть и пожарник, и строитель, и врач, и на дуде игрец.

 

Но - масляной краске действительно не место в театре

Вопрос - чьи подписи стоят в приемо-сдаточном акте работ? Как насчет ежегодных (и даже по нескольку раз в год) проверок всех проверяющих и контролирующих организаций, коих по подсчетам моего мужа, когда он был владельцем частного авторемонта, несколько десятков?

 

О чем, спрашивается, думал , выбиравший эту краску? Об экономии, "авось пронесет" и "ничо, откупимся"?

Боюсь, думали, как бы выжить после всех проверок и оставить на покушать своим работникам.

[Ghost 38]

Ghost, ну сейчас Вам предложат не ходить не только в клубы, но и в театры, кинотеатры и вообще никуда. Потому что типа сам себе должен быть и пожарник, и строитель, и врач, и на дуде игрец.

Пусть с себя начнут для начала. Покажут, так сказать, личный пример.

Ибо мне и так хватает профессиональной сисадминской паранойи.

 

Вопрос - чьи подписи стоят в приемо-сдаточном акте работ? Как насчет ежегодных (и даже по нескольку раз в год) проверок всех проверяющих и контролирующих организаций, коих по подсчетам моего мужа, когда он был владельцем частного авторемонта, несколько десятков?

Вопрос, как я понимаю, риторический?

 

Боюсь, думали, как бы выжить после всех проверок и оставить на покушать своим работникам.

Понятно, что не о безопасности посетителей.

Вот только сомнительно мне как-то, что, не будь этих проверок, с пожарной безопасностью в упомянутом театре все было бы прекрасно.

[Кобра 2]

Ой, знаете, а у нас - Щастье...Ребята должны были работать в клубе и не поехали. Номер (выход) один (по случаю праздника), костюмов много...Короче, забили и не поехали. Какому Богу молиться? Живы, целы...Господи, помоги всем остальным...

[Гость Кот]

Вот только сомнительно мне как-то, что, не будь этих проверок, с пожарной безопасностью в упомянутом театре все было бы прекрасно.

Ну а раз с проверками все равно горим и взрываемся (надавний случай на военных складах в Ульяновске) - так зачем нужны эти проверяющие, проверки которых не предотвращают пожары и взрывы, зато хорошо облегчают кассу конторы ?

 

Сомневающимся - сюда:

http://www.inliberty.ru/assets/files/books...edman_book2.pdf

 

По нашей теме - главы "2 - Тирания контроля" и особенно " 7 - Кто защищает потребителя ". Хотя вся книжка очень интересная и легко читается.

[Ghost 38]

Кот, интересная, однако, логика.

По ней надо и, скажем, автомобильные краш-тесты отменить - а что, люди ж все равно в ДТП убиваются, краш-тесты же денег стоят.

Только как насчет подумать о том, что иногда - хотя бы иногда! - благодаря этим самым краш-тестам спасается человеческая жизнь? А то и не одна? Разве это не окупает такую методику тестирования?

И с пожарными проверками то же самое - вон, тот же ярославский театр: да, там 100 лет ничего не горело, но Вы, лично Вы дадите гарантию, что ничего не загорится и в этот Новый Год? И что там в момент пожара не окажется Ваших знакомых/родных/близких и/или их детей?

 

Теперь - непосредственно по теме:

В ходе расследования причин ЧП выяснилось, что причиной гибели такого количества людей стали многочисленные нарушения при реконструкции помещения клуба. Накануне губернатор Пермского края Олег Чиркунов сообщил, что по документам предусматривалось, что по фасаду здания будут расположены несколько больших окон-витражей, предназначенных для эвакуации людей, но при обустройстве ночного клуба их загородили глухой стеной. В итоге, напомним, более 200 посетителей заведения спасались от пожара, пытаясь выбраться через две узкие двери входную, и запасную, расположенную на кухне.

 

Кроме того, следствие установило, что по документам клуб «Хромая лошадь» был рассчитан максимум на 50, а никак не на 450 человек, как сообщалось на официальном сайте заведения.

Комментировать не буду. Тем более, что совладелец клуба Александр Титлянов умер сегодня в 36-й клинической больнице Москвы - он сам оказался жертвой своего же клуба.

 

Судя по отчету краевого управления МЧС, опубликованному накануне вечером, такого рода нарушения характерны для многих пермских кафе. В ходе внеплановых проверок только в Свердловском районе Перми спасатели выявили три таких заведения. Так, в кафе «Клуб 7» на улице Революции обнаружилась неисправная пожарно-охранная сигнализация и легковоспламеняющаяся отделка потолка. Учредительные документы надзорным органам администрация кафе представить также не смогла. В ресторане «Генацвале», расположенном в подвальном помещении жилой пятиэтажки на улице Островского, для эвакуации использовалась винтовая лестница, а ширина выхода составляла не более 1,2 метра. Протокол на владельцев кафе «Хуторок» на Сибирской улице был составлен из-за того, что все помещение заведения отделано деревом, которое не было пропитано специальной огнезащитной жидкостью.

Значит, говорите, проверки не нужны? И проверяющие - тоже?

:ocg:

 

P.S.

Вся информация взята отсюда: «Хромую лошадь» сгубила реконструкция

[Александра 14]

Да не я им даю оценки - жизнь, я, что вижу, то пою.

"Сами по себе вещи не бывают плохими или хорошими, а только в нашей ОЦЕНКЕ"(с)

Жизнь никаких оценок не дает.

[Александра 14]

Ghost

Свобода предпринимательства - это, конечно, здорово. Но пора бы уже понять, что только закоренелый, насквозь дремучий совок может считать одинаковыми понятия "свобода" и "вседозволенность".

А что такое вседозволенность, кроме словесного штампа, используемого каждый раз, когда надо прикрутить гайки?

Что такое вседозволенность, когда нужно получить сотню разрешений на открытие любого бизнеса у государства?

Прошу, слушаю внимательно.

[Борисыч 798]

Вот подвал (см. выше откровения одного бизнесмена(Б), кстати очень типичные). В подвале он собирается сделать ночное кафе. Эвак. выхода сделать там НЕЛЬЗЯ (технически). Б. идет к чиновнику(Ч). Ч. принципиален и разрешения не дает. Б идет к другому Ч и предлагает взятку(В). В. маловата. Второй Ч. непреклонен. В. подрастает до необходимой величины. Ч. обещает прикрыть и пожарных и других неприятелей.

Это и есть коррупция и вседозволенность. Скажите, Александра, бизнесмен здесь совсем ни при чём?

[Ghost 38]

Александра, в днном случае "вседозволенность" - это напихать 450 человек в клуб, рассчитанный на 50, замуровать в нем окна и считать, что все в порядке. Попутно оправдываясь непомерным грузом проверок и согласований (читай - взяток) да лозунгами о развитии малого бизнеса.

 

Вон, выше приведены данные по срочно проведенным проверкам. Более-менее честным - ибо полетели головы не только стрелочников и под раздачу сейчас попадать никому не хочется. Один клуб работал без пожарной сигнализации и вообще без документов, второй - без эвакуационных путей, третий имел пожароопасный интерьер... кто мешал владельцам этих клубов самим позаботиться о пожарной безопасности? Рассуждения типа "да все равно платить"? Ну-ну. Видимо, и владельцы "Хромой лошади" считали, что взятки пожарной инспекции являются гарантией от пожара. Как видим, ошибались. Только цена этой ошибки измеряется не в деньгах, а в человеческих жизнях.

Впрочем, пренебрежение к жизни сограждан - одна из отличительных черт совка...

[Александра 14]

Вот подвал (см. выше откровения одного бизнесмена(Б), кстати очень типичные). В подвале он собирается сделать ночное кафе. Эвак. выхода сделать там НЕЛЬЗЯ (технически). Б. идет к чиновнику(Ч). Ч. принципиален и разрешения не дает. Б идет к другому Ч и предлагает взятку(В). В. маловата. Второй Ч. непреклонен. В. подрастает до необходимой величины. Ч. обещает прикрыть и пожарных и других неприятелей.

Это и есть коррупция и вседозволенность. Скажите, Александра, бизнесмен здесь совсем непричём?

А разве я где-то писала, что бизнесмены СОВСЕМ не причем?

Между "совсем не причем" и вынуждены жить по ПРАВИЛАМ созданным ГОСУДАРСТВОМ, пропасть.

 

Кто виноват, что таковы правила ведения бизнеса в стране?

Бизнесмены? А может общество, которое согласно, что государство должно регулировать всё на свете?

Общество, которое вслед за чиновниками употребляет штамп "вседозволенность"? Даже не собираясь вникать в его смысл?

Вот Вам про Пермь, кто-то уже выкладывал тут, но видимо мимо прошло, поскольку тут заботятся о недопущении вседозволенности.

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=8t9xe-3NNx4...player_embedded

[Александра 14]

Ghost

Александра, в днном случае "вседозволенность" - это напихать 450 человек в клуб

А кто напихивал? Люди с оружим загоняли в этот клуб?

Нет.

Один клуб работал без пожарной сигнализации и вообще без документов, второй - без эвакуационных путей, третий имел пожароопасный интерьер

И как же так получилось-то, что этот клуб работал, при наличии ГОСУДАРСТВЕННОГО ведомства ОБЯЗАННОГО делать так любезные Вашему сердцу проверки?

А ГОСУДАРСТВО и виновато. И Вы, поскольку согласны с тем, что проверки необходимы. Это ГОСУДАРСТВО удовлетворяет Ваше желание ПРОВЕРЯТЬ.

Это Вы требуете этих проверок.

[Борисыч 798]

но видимо мимо прошло, поскольку тут заботятся о недопущении вседозволенности.

Александра, хватит Вам уже фигней-то здесь страдать....

А ролик Бессонова мне по душе.

[Александра 14]

Борисыч

Александра, хватит Вам уже фигней-то здесь страдать....

А может это Вы страдаете фигней? А?

Или Вы не допускаете мысли, что Вы можете ошибаться, как все люди?

[Борисыч 798]

Или Вы не допускаете мысли, что Вы можете ошибаться, как все люди?

Да нет, конечно, просто Ваша манера спорить уже многих достала