Исход

[Гость Vlasssov]

Чтобы не замусоривать тему, предлагаю перенести обсуждение сюда.

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...view=getnewpost

 

Мне просто интересно, что многие товарищи, явные сторонники материализма, начинают на полном серьезе опровергать исторические события. Ребят, это не журнал "Вокруг света" это Библия, и многое из того, что там написано сказано весьма в аллегорической форме, поэтому ваши материалистические изыскания - чистый воды бред. Если вы хотите говорить об историческом процессе, то почему бы не взять в орбиту своих рассуждений другие литературные произведения, например, "Мастер и Маргарита" и не обсудить, действительно Сатана посещал Москву или нет?

 

Теперь по исходу

 

Покажите мне здесь одно слово о рабстве (и , кстати, о вымирании всего  поколения).

 

Прицепился я к этой истории потому, что выдумка сия активно используестся нашими светскими пастырями для оправдания паршивой жизни в нашей стране:

 

Народ плохой. И сделать ничего нельзя. Вот, когда вымрут все, родившиеся при царизме, социализме, ельцинизме, путинизме (нужное подчеркнуть), тогда и будет всем счастье и шампунь Timotey "Мед с молоком". И не раньше. Так что заткнитесь и ждите своего вымирания.

 

А подобного рода рассуждения меня бесят.   

 

С каких это пор публичная демонстрация своей глупости, стала неоспоримым доводом? Вас что бесит-то? Выпейте валерианы.

 

Вы мне расскажите, а что это евреи их Египта-то подались? Жили бы себе спокойно под властью египтян?

[Гость Vlasssov]

А, понимаю, mirona, это равин!?

Уважаемая mirona (или уважаемый), поток переселенцев из России в Израль может запросто развернуться "из Израиля" в Россию... . А в Израиле останутся одни равины... в гордом безошибочном одиночестве говорить как можно и как нельзя говорить... . Вот поток переселенцев и скажет сам за себя.

Ведь может и такое случиться, что "эра путинизма" закончится без эксцессов.

Евреи?? Из земли обетованной??? Ну-ну... А что вы все про переселенцев из СССР? А Эфиопские евреи тоже уедут?

[Гость]

А, понимаю, mirona, это равин!?

Уважаемая mirona (или уважаемый), поток переселенцев из России в Израль может запросто развернуться "из Израиля" в Россию... . А в Израиле останутся одни равины... в гордом безошибочном одиночестве говорить как можно и как нельзя говорить... . Вот поток переселенцев и скажет сам за себя.

Ведь может и такое случиться, что "эра путинизма" закончится без эксцессов.

Евреи?? Из земли обетованной??? Ну-ну... А что вы все про переселенцев из СССР? А Эфиопские евреи тоже уедут?

Представьте себе евреи.

Вот могут взять и уехать......из земли обетованной, представьте себе.

Потому что человек ищет где лучше.

Та же самая Мирона, как бы она тут не распиналась, уедет не моргнув глазом как только там запахнет жареным.

Ну и остальные "совки", которые уехали по сугубо материальным. в не духовным, как нам тут пытаются представить, причинам: СССР разваливался, все стало зыбким и непрочным, а там обещали подъемные .... помощь ... домики, то да се в этом духе.

Так что...

[Гость]

Конечно нельзя переносить что-то из прошлого прямиком в теперешнее время.Но вот , прожив в СССР и переехав в Израиль , очень ясно вижу разницу между "нашими" так сказать и теми, кто родился в израиле.Они-таки не помнят рабства.Они другие.Это очень заметно.

А вы стало быть помните, за две тыщи лет не забыли, да?

Или вы жизнь в СССР рабством называете, поясните?

[kasko 1 590]

С каких это пор публичная демонстрация своей глупости, стала неоспоримым доводом? Вас что бесит-то? Выпейте валерианы.

 

Вы мне расскажите, а что это евреи их Египта-то подались? Жили бы себе спокойно под властью египтян?

Спасибо за вопрос. Я Вас тоже уважаю.

Особенно за вежливость и способность убедительно спорить с положениями, которых Ваш оппонент не выдвигал.

 

На всякий случай повторяю свои утверждения.

1. В Библии нет утверждения, что Моисей водил евреев 40 лет для того, чтобы умерли все родившиеся в рабстве.

2. Эта выдумка активно используется в политических целях, чего я принять не могу.

[Nikola 2 551]

В Библии нет утверждения, что Моисей водил евреев 40 лет для того, чтобы умерли все родившиеся в рабстве.

 

Даже, если и нет, то хорошо придумано!

[Гость]

Меня вот завсегда один вопрос мучал - а в какой такой "пустыне" Моисей евреев то водил?????

Тоись вот песок в тех местах тады,конечно, водился. Возможно, даже, и саксаул произрастал( :sensored: ), но вот ,скока по картам не смотрел, именно ПУСТОТЫ в тех местах чёта вот не наблюдалось....

А даже и наоборот - практицки под каждым предполагнаемым соаксаулом сидело по вполне реальному аксакалу с целыми выводками ихних, аксакаловых детей , внуков и правнуков. Некоторые особо раннецивилизованные аксакалы там даже успели к "долгожданному" приходу еврейских тыщ построить могучие города - государства.

И складывается такое впечатление, что не рабов Моисей из евреев вытравливал (по капле) а проводил этакий затяжной и глыбокий курс по военной подготовке (что в ветхом завете прекрасно и рассказывается), проще говоря, сбивал в банду. Что лучче - раб или бандит, я уж и не знаю даже....

[kasko 1 590]

Андрей К, вот тут из космоса видно:

[Гость]

kasko

Андрей К, вот тут из космоса видно:

Ога. У меня с географиями усё в порядке, я там постик свой продолжил - почитайте.

[kasko 1 590]

И складывается такое впечатление, что не рабов Моисей из евреев вытравливал (по капле) а проводил этакий затяжной и глыбокий курс по военной подготовке (что в ветхом завете прекрасно и рассказывается), проще говоря, сбивал в банду.

Да ладно вам. Нормальный исторический процесс - народ осуществляет завоевания под руговодством своего бога. Можно подумать, исключительный случай, другие так не делали.

[Гость]

kasko

Можно подумать, исключительный случай, другие так не делали.

Ну, эт как посмотреть. Грабили, накладывали дань, убивали неподчиняющихся - да. У всех, почитай, рыльце в пушку.

Но вот шоб изначально под националистическим, фактически , знаменем...

[kasko 1 590]

Да какая мне разница, под каким знаменем меня грабят и убивают...

[Путешественник 833]

Мне просто интересно, что многие товарищи, явные сторонники материализма, начинают на полном серьезе опровергать исторические события. Ребят, это не журнал "Вокруг света" это Библия, и многое из того, что там написано сказано весьма в аллегорической форме, поэтому ваши материалистические изыскания - чистый воды бред.

Во-первых, присоединяюсь к уважаемому Kasko в восхищении тонкостью и, я бы даже сказал, куртуазностью вашего полемического стиля.

 

Во-вторых, причем тут материализм? Вся католическая теология (да и иудаисткая до некоторой степени) основана на толковании различных текстов с использованием аристотелевой логики. Отсюда вытекает, что коли в явном виде причина 40-летнего хождения по пустыне не указана, то дальше могут быть только различные толкования, не более того. Но мысли про смерть последнего, рожденного в рабстве, в Библии нет. Ее можно там увидеть, но можно и не увидеть. Другие варианты толкования данного места приведены на ветке.

 

А лично мне нравится такой вариант: Почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне? А потому что такова была воля Его. Все. Никаких более пояснений не требуется. Такое объяснение, кстати, будет очень в духе православной теологии, точнее, отсуствия таковой.

[Гость]

kasko

Да какая мне разница, под каким знаменем меня грабят и убивают...

 

Есть разница. И большая. "Злобные татро - монгольские орды", к примеру, ребята были сравнительно простецкие - высказали вы им лояльность, дань платите (10% всего!!!!), мужиков в войско дали, и живите себе , добра наживайте.

А вот "моисевцам" надо непременно было "вырезать под корень", как пел Высоцкий, вплоть до женщин и кур.

Ну, геноцид тоись...

[Гость]

Путешественник

Такое объяснение, кстати, будет очень в духе православной теологии, точнее, отсуствия таковой.

Дык, яблочко от яблони.....

[kasko 1 590]

Андрей К, тут еще одно - не следует так уж верить историческим книгам Библии. Писалось задним числом и с определенных идеологических позиций. Вроде, по приказу Яхве, все местное население перерезали, а в следующей книге выясняется, что полно его живет и евреям вредит.

Примеры искать лень, много букв, но навскидку:

Книга Судей.

Глава 1.

8 И воевали сыны Иудины против Иерусалима и взяли его, и поразили его мечом и город предали огню.

 

Глава 19 (!).

10 Но муж не согласился ночевать, встал и пошел; и пришел к Иевусу, что ныне Иерусалим; с ним пара навьюченных ослов и наложница его с ним.

11 Когда они были близ Иевуса, день уже очень преклонился. И сказал слуга господину своему: зайдем в этот город Иевусеев и ночуем в нем.

12 Господин его сказал ему: нет, не пойдем в город иноплеменников, которые не из сынов Израилевых, но дойдем до Гивы.

 

Так что думаю, что все это преувеличения. Не вижу, по какой причине древние евреи должны больше зверствовать, чем другие.

[Гость]

Да ладно вам. Нормальный исторический процесс - народ осуществляет завоевания под руговодством своего бога. Можно подумать, исключительный случай, другие так не делали.

Да не в этом дело, что они там делали.

Как вы заметили: все так делали.

Но никто не придумывает сказки про рабство и угнетение вековое.

 

Нет, этим обязательно рабство какое-то придумывать.

 

Вы смотрите: тн вавилонское рабство, когда еврея разрешили уехать на родину, сколько по вашему уехало?

Точно не помню, но около 40 000, а вот миллионы остались.

Вопрос: что за рабство такое, ась?

 

Вот наша Мирона заявила: " Но вот , прожив в СССР и переехав в Израиль , очень ясно вижу разницу между "нашими" так сказать и теми, кто родился в израиле.Они-таки не помнят рабства.Они другие.Это очень заметно." Хех.

 

Тоись это она хочет сказать, намекает, что опять таки в СССРе, еврии были типа в рабстве. :sensored:

И вот когда мое поколение, которое еще помнит анекдоты типа "Але, это наверное военная база", и знает что он возник не на пустом месте, вымрет, вот тогда ее сказки про "рабство" будут слушать открыв рты - надо же бедные, бедные, как вы там выжили вообще.

[Гость]

Такое объяснение, кстати, будет очень в духе православной теологии, точнее, отсуствия таковой.

Угу, поскольку православная теология называется - богословием.

Существование православного богословия не только является общепризанным фактом, но и предметом достаточно живого интереса со стороны других христианских, и не только христианских, конфессий.

 

Подробнее - здесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BE%D0%B2%D1%8B

 

Еще подробнее - здесь

http://www.bogoslov.ru/topics/20253/index.html

[Гость]

kasko

не следует так уж верить историческим книгам Библии.

 

Тут вот так получилось, что я маленько археолог. И особенно интересуюсь как раз периодом верхнего палолита - финального неолита. Дык вот , ветхий завет, н а мой взгляд - очень древний зборник (часто таки да - довольно с перпутаными "страницами") ещё более древних преданий. Очень много там интерсного. Глубина проникновения ветхого завета, судя по некоторым признака - мезолит (от 10 тыс. лет. до Н.Э.). Но главное тут - ПРЕДАНИЙ, то есть устное описание ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ событий. И многие учёные говорят о том, что устная традиция, особенно древняя - весьма жёсткая вещь, то есть потери и искажения информации в них удивительно минимальны. Вплоть до того, что даже письменная передача информации при таком временном масштабе врёт, зачастую, ни чуть не меньше. Тоись - ветхий завет - сокровище, которое ещё расшифровывать и расшифровывать.

С другой стооны, вы правы - есть много поэтики, иносказаний и гиперболизации, часто нами неправильно понимаемой. На этот счёт рекомендую: Айзек Азимов," путеводитель по библии". Замечательная книжка.

Есть ещё более замечательная книжка английского автора, но..... читал ещё в юности - забыл нафиг и автора и название. Помню,что весьма серьёзный труд по нализу ветхозаветного текста и, клавное, его истоков - африканских культов. так чито, Влассов не прав вэтом высказывании:

и многое из того, что там написано сказано весьма в аллегорической форме, поэтому ваши материалистические изыскания - чистый воды бред.

Ветхий завет - это весьма серьёзный исторический источник.

Вот с новым заветом несколько иначе....

[Гость]

Advokat

Угу, поскольку православная теология называется - богословием.

Да, Путешественник, Адвокат абсолютно прав - богословие это весьма и весьма солидная область теологии, очень развитая и проработанная, имеющая целью ЗГЛАДИТЬ кричащие, вопиющие , до антогонизма, противоречия между сутью учения Христа и сутью РПЦ. Вплоть до выворота евангелия наизнанку.

:respect:

[kasko 1 590]

Ну и из Нового Завета историки что-то выковыривают. Как говорил Ренан:

"Совесть писателя может остаться спокойной, если только он представил как достоверное то, что достоверно, как вероятное то, что вероятно, как возможное то, что возможно. В таких областях, где нога скользит между историей и легендой, это единственный общий прием, которому нужно следовать."

[Гость]

Advokat

Да, Путешественник, Адвокат абсолютно прав - богословие это весьма и весьма солидная область теологии, очень развитая и проработанная, имеющая целью ЗГЛАДИТЬ кричащие, вопиющие , до антогонизма, противоречия между сутью учения Христа и сутью РПЦ. Вплоть до выворота евангелия наизнанку.

:respect:

Это было Особое мнение уважаемого Андрей К., широко известного своим адекватным и беспристрастным отношением к религии вообще, и православной Церкви, в частности.

[Гость]

Advokat

широко известного своим адекватным и беспристрастным отношением к религии вообще, и православной Церкви, в частности.

Каюсь - неравнодушен...

Но не более ли тяжкий грех - равнодушие??? :respect:

[Гость]

Андрей К

Каюсь - неравнодушен...

Наши недостатки продолжение наших достоинств (с - не помню кто).

[kasko 1 590]

Цитата (Андрей @ Дата 1.04.2010 - 15:00 )

На этот счёт рекомендую: Айзек Азимов," путеводитель по библии". Замечательная книжка. Есть у меня она, в смысле обе. Я не специалист, так любопытствующий. Но, при всем моем уважении к Азимову, к его научно-популярным произведениям надо относиться с осторожностью. Он пишет книги обо всем и иногда допускает ляпы. По-крайней мере, в естественнонаучных и исторических книжках я его ловил неоднократно. А я лично начинал с Зенона Косидовского ("Библейские сказания", "Сказания евангелистов"). почему его издавали в СССР - совершенно не понятно.

[Гость]

kasko

почему его издавали в СССР - совершенно не понятно.

Чёж тут непонятного, в СССР и теософия и теология были весьма развиты, о чём мало кто знает. И докторские по теологии давали. Совершенно официально.

[kasko 1 590]

Чёж тут непонятного, в СССР и теософия и теология были весьма развиты

Косидовский - научно-популярный автор, для масс. Он, безусловно не клерикал, но поляк. Так что научно-атеистической пропагандой у него и не пахло. Это не Таксиль. Вот поэтому я и удивлялся.

[kasko 1 590]

Наши недостатки продолжение наших достоинств (с - не помню кто).

Хотел прогуглить, чье - с наскоку не получилось. Зато нашел:

"Недостатки у человека как бы являются продолжением его достоинств. Но если достоинства продолжаются больше, чем надо, обнаруживаются не тогда, когда надо, и не там, где надо, то они являются недостатками."

(В.И. Ленин)

[Гость]

kasko

"Недостатки у человека как бы являются продолжением его достоинств. Но если достоинства продолжаются больше, чем надо, обнаруживаются не тогда, когда надо, и не там, где надо, то они являются недостатками."

(В.И. Ленин)

Эт он от зависти...

Оно и понятно - у кого приапизм, а у кого и когда надо - пфф....

[Гость]

kasko

Хотел прогуглить, чье - с наскоку не получилось. Зато нашел:

Спасибо, видимо, действительно - В.И. Ленин.

 

Наблюдателен был вождь пролетариата, не откажешь.

[Гость maestro]

Меня вот завсегда один вопрос мучал - а в какой такой "пустыне" Моисей евреев то водил????? :respect:

А ни в какой! Пусть этот дурацкий вопрос вас больше не мучает. :respect:

Потому что евреев никогда не существовало! Там в статье правда вместо восклицательного стоит вопросительный знак, но это на всякий случай, шоб в экстремизьме не обвинили. Власть-то у евреев, а им в существовании отказывают. Само собой, лучше подстраховаться. :respect:

изгнание евреев фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.

 

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что бОльшая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Шамиль ликбез проводил? Проводил. Мне что ли в 101 раз этим заняться... Все эти еврейские сказки (Тора, Ветхий завет и т.д.) сочинены и положены на бумажный носитель в 19 веке. Впрочем, наш эксперт Мирона об этом косвенно уже говорила - настоящая Тора передается только устно. :respect:

[Гость maestro]

Ну, а кому и зачем понадобились еврейские сказки, я уже язык смозолил объяснявши. :respect:

Где и как была узаконена ростовщическая скупка мира.

первый серьёзный труд по истории иудейства написал христианин Жан Банаж, в котором он фактически указывает иудеям, что их вера заслуживает уважения и имеет ценность в христианском мире. Иудеи это поняли, и у них появляются свои историки, правда, только в первой половине XIX века.

 

Маркус Иост в 1820 году пишет книгу «История Израилитов» (Geschichte der Israeliten), и позже «История иудаизма и его сект» (Geschichte des Judenthum und seine Sekten).

 

О том, что еврейские историки появились лишь в XIX веке мы узнаём из книги «Руководство по изучению истории евреев»4, написанную раввином Майзенрлингом. В предисловии к третьему изданию 1881 года говорится, «что историей еврейского народа начали заниматься несколько десятков лет тому назад», и что данное третье издание выходит «в совершенно переработанном виде, так что от прежней Истории Израиля осталось только одно заглавие». Фактически автор признаётся в том, что даже в XIX веке история иудеев ещё только разрабатывалась.

 

Другой наиболее авторитетный еврейский историк Генрих Грец в книге «История евреев»5 (правильный перевод названия этой книги «История иудеев » Geschichte der Juden von den altesten Zeiten bis auf die Gegenwart), подчёркивает, что начал писать историю иудеев 1850 году, и тогда она была известна лишь «отрывками и туманно».

 

Отметим, что в истории Греца повышенное внимание уделяется ростовщической деятельности иудеев.

Сегодня эта лабуда именуется "эффективной экономикой" и волшебной рукой рынка, но цель ясна и доступна даже ребенку - возможность паразитировать на труде честных людей. Лучше в мировом масштабе. :respect:

[Таша 510]

maestro

Все эти еврейские сказки (Тора, Ветхий завет и т.д.) сочинены и положены на бумажный носитель в 19 веке.

Вполне возможно. Именно тода и были выстроены египетские пирамиды для привлечения туристов.

Но если иудаизма до 19 века не было, то ни христианство, ни ислам ещё не возникли.

[Гость]

maestro

Потому что евреев никогда не существовало!

Таша

Вполне возможно. Именно тода и были выстроены египетские пирамиды для привлечения туристов.

Ну, пошутить то проще всего. А на самом деле вопрос действительно очень интересный. У меня вот, в процессе осмысления массы литературы по этому вопросу сложилась такая картинка:

История евреев чрезвычайно тесно связана с историей именно иудаизма. А иудаизм всё таки действительно развивался с бронзового века, задолго до нашей эры. И тут вот самое интересное.

Довольно некорректно вообще применение к ранним эпохам слова ЕВРЕИ, гораздо правильнее семиты. Эта группа и сейчас в афтохтоне занимает обширные территории, начиная с африканского континента.

Иудаизм, почти с момента своего зарождения, вернее с перехода к монотеизму был очень жёсткой сектой, и фактически, именно иудаизм проходит "красной" линией в родословной евреев как специфического этноса. На протяжении почти трёх тысячелетий отвергая семитов - неиудеев именно иудаизм и был этнообразующим фактором еврейского этноса. То есть, по сути, генетически к "евреям" относились уже изначально самые разные семитские группы.

На рубеже нашей эры в иудейской среде , похоже, возникает мощное протестное движение. Причина может быть и в жёсткости , по сути тоталитарности, самого иудаизма, и в экономическом расслоении, и в некоем "движении сопротивления" по отношению к Риму. В любом случае, возникновение христианства (независимо от того, был ли вообще Христос, воскресал ли он) в семитской среде - революционным образом повлияло не только на историю самих семитов, но и на историю мира. Во времена Римского владычества ,совершенно однозначно, уже была волна миграции иудеев в Империю, и , соответственно, в Европу. Первохристиане (опять же - семиты) также очень активно мигрировали в том же направлении, подгоняемые, похоже, ещё и собратьями - иудеями. И вторая, христианская волна миграции семитов, возможно, была ещё мощнее иудейской. Заскакивая несколько вперёд, нужно отметить, что не приди в глову Римским христианам замыслить свою первую "реовлюцию", жили бы они и дальше спокойно в Римской империи, наряду со множестовм ждругих конфессий, живущих в весьма толерантной Империи. Но - кто появился как революционер, тот и далее будет вести себя аналогично. Христианские семиты , а в дальнейшем и другие христиане, пополнившие ряды семитских, и превратившие христианство в настоящую интернациональную религию изначально были очень склонны к пассионарности, желанию переделки мира, и жажде власти для оного, что и Риму и европе в дальнейшем весьма "аукнулось".

Ну а вот с "изгнанием" евреев, похоже, дела обстоят совсем не так, как трактует классическая история. Не выгоняли их Римляне. Больше всего похоже на то, что особо рьяное иудейское ядро было просто вытеснено с исконной территории проживания именно из за их фанатичного фундаментализма, по сути экстремизма. Они просто осточертели прежде всего своим же собратьям - семитам. Это и явилось третьей волной миграции семитов в европу, она и самоидентифицировалась в дальнейшем как особый этнос, по этнографической сути им не являясь. А являясь изначально чрезвычайно жёсткой, и не менее чрезвычайно долгоживущей сектой.

Надо сказать, что "земля семитская" после "изгнания" не оскудела. В десятки раз больше семитов осталось на исторической родине. И много позже многие из них приняли ислам, кто то христианство. Теже современные "палестинцы", к примеру.

Ещё раз хочу подчеркнуть - в состав европейских народов семиты вливались неединожды, и не только культуру иудеев семиты привнесли. Культурный вклад семитов в европу очень велик, и обидно з а них самих,честно говоря, что почитается и рассматривается сейчас , по сути, только вклад одной небольшой секты.

Один из интересных выводов , который я намеренно не привожу, напрямую касается сути римско - католической церкви и её высшей иерархии. Да и с православием может оказаться весьма забавно....

[Тор 5]

Хотелось бы увидеть пару слов из идиш ,что якобы от хазарских произошли . А то п...жь некоторых господ попирает уже всякие рамки приличного общения .

Но главное я понял откуда животный антисемитизм муслика . Ему оказывается за базы при советской власти обидно . Да, зависть хреновая штука , особенно зависть к баблу ...

 

евреев никогда не существовало!

 

 

Устанете ждать !

 

Андрей К . Вы случайно по девичей фамилии не Фоменко ли ?

[Тор 5]

Антисемиты ! Хаг Песах самеах!

[Тор 5]

Одно из наиболее часто цитируемых в последние годы выражений пророка Мухаммеда о евреях ,организация ХАМАС даже включила в свою декларацию. Указывая, что нужно сделать, дабы на земле наступило всеобщее счастье, пророк говорит: «Конец времен не наступит, прежде чем мусульмане не начнут воевать с евреями, и будут убивать их так, что даже если какой-то еврей спрячется за скалу или за дерево, то скала и дерево скажут мусульманину - «За мной прячется еврей, приди и убей его!».

Устная исламская традиция приводит немало рассказов о Мухаммеде и евреях. Однажды несколько евреев будто бы вошли в дом пророка и сказали - «Сам алейкум». Евреи намеренно извратили традиционное приветствие «салям алейкум» таким образом, что вместо «Мир вам», получилось - «Яд вам». Айша, любимая жена пророка, немедленно ответила им - «Яд - вам, и проклятие от Аллаха!».

Устная исламская традиция содержит много подобных историй, которые подчеркивают предательский характер евреев, живших возле города Медина. Эти истории оправдывают резню, устроенную воинами Мухаммеда в еврейских деревнях, окружавших Медину, в результате которой было уничтожено почти все их население.

[Тор 5]

Тем не менее, Коран полон историй, заимствованных из еврейского ТАНАХа, в которых и евреи и еврейские цари упоминаются в положительном аспекте. А еврейские пророки считаются пророками и в исламе. Более того, многие базовые идеи ислама заимствованы у этих пророков в практически не измененном виде. Поэтому следовало ожидать, что иудаизм, являющийся, по существу, материнской религией, получит в исламе высокий статус. Но нет.

 

В самом Коране (25.5) указывается, что в начале проповеднической деятельности Мухаммеда в Мекке пророка даже обвиняли, что его учение не содержит в себе ничего нового, а использует уже существующие идеи. Чтобы отвергнуть такого рода критику в будущем, Коран постановляет, что единственной религией Аллаха является ислам (3.19). Этим и вызвано негативное отношение ислама к предшествовавшим ему иудаизму и христианству.

[Тор 5]

Относительно евреев Коран не скупится на жесткие характеристики: евреи - самые большие ненавистники правоверных (5.82), евреи утверждают, что Аллах ограничен в своих возможностях и поэтому они прокляты (5.64), евреи будут воевать с мусульманами, чтобы те оставили ислам (2.217), евреи - сыновья свиней и обезьян (5.60), евреи- убийцы праведных пророков (2.91), евреи - извратили слова Аллаха и подделали святые книги. На основании всего этого Коран приходит к выводу, что евреи прокляты и ненавидимы Аллахом (1.7).

 

Естественно, что столь отрицательное отношение к евреям нашло широкое отражение в исламском религиозном законодательстве (шариате) и в истории взаимоотношений между евреями и правоверными. Приведу несколько примеров.

Желтая нашивка, прикрепляемая к одежде, вовсе не является выдумкой немецких фашистов. Правоверные последователи Мухаммеда придумали ее в девятом веке, еще во времена династии халифов Абассидов.

 

В соответствии с шариатом, евреи не имеют права строить дома, которые были бы выше мечети в их городе или деревне. Мусульманин может взять в жены еврейку, даже если она и не приняла ислам, но еврею под страхом смертной казни запрещено жениться на мусульманке.

Переход еврея в ислам, то есть в истинную веру, приветствуется. Но переход мусульманина (даже если в прошлом он был евреем) в иудаизм, еще совсем недавно карался смертью.

Шииты считают, что все евреи полны скверны и прикосновение к ним настолько оскверняет, что правоверный нуждается в немедленном очищении. Поэтому евреям в Иране запрещалось готовить пищу для мусульманина и, более того, даже просто выбирать для него продукты.

 

В последние сто лет исламское законодательство еще более ужесточилось по отношению к евреям. Так, например, ранее правоверным не запрещалось продавать евреям земли и недвижимость. Но после того как первые халуцим стали скупать земли в Эрец Исраэль и строить на них еврейские поселения, исламские законодатели сочли необходимым принять срочные меры.

 

Поэтому в тридцатые годы прошлого века иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни выпустил специальную фетву (религиозное постановление). В ней указывалось совершенно однозначно - мусульманин, который продал свою землю или дом евреям, а также тот, кто способствовал этой сделке и даже тот, кто не противодействовал ей, является еретиком, предателем Аллаха, пророка Мухаммеда и всех правоверных. Наказание этим людям одно смерть. Чтобы придать своей фетве больший авторитет, муфтий заручился ее поддержкой у нескольких сотен имамов во всех концах исламского мира.

 

В соответствии с исламом, против евреев нельзя вести джихад по той простой причине, что они вовсе не являются отступниками от истинной веры. Джихад в Коране - это святая война с отступниками, к каковым евреи - потомки свиней и обезьян - не имеют никакого отношения. Но, поскольку евреи своей деятельностью вырвали часть Палестины из «Дар-эль-ислам», то есть из владений ислама, то против них все же пришлось развернуть джихад.

 

Исламская традиция с благоговением относится к джихаду и, в особенности, к шахидам - воинам, павшим во время джихада. Рай принадлежит шахидам и там, в раю, они получают во много раз больше того, чего им не хватало и о чем они мечтали в этом мире. В раю шахида ожидает роскошный чертог, мебель в котором украшена жемчугом и драгоценными камнями. Шахид с золотой короной на голове восседает на золотом кресле, лакомится изысканными яствами и, понятное дело, его окружают 72 черноокие девственницы, готовые ублажать шахида всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

 

Комментаторы Корана подробнейшим образом описывают этих самых девственниц наверное, для того, чтобы потенциальные шахиды уже в этом мире смогли почувствовать хотя бы малую толику невообразимого сексуального счастья, ожидающего их в раю. В этих комментариях учитывается даже невозможность для простого смертного получить удовольствие от такого числа девственниц. И многомудрые исламские богословы объяснили - в раю шахид приобретает неутомимость в любви, поскольку его потенция становится равной силе ста зрелых мужчин.

 

Не забыты друзья и родственники шахида. Ему прощаются все его преступления в этом мире, и он получает право порекомендовать Аллаху 50 своих близких, чтобы и они в честь его заслуги оказались в раю. Словом, совсем неплохо - умереть в борьбе за святое дело джихада, в том числе и искоренения еврейского присутствия в Палестине.

 

Для того чтобы охарактеризовать отношение к евреям руководителей государства, считающих себя прямыми продолжателями дела пророка, достаточно рассказать о встрече верховного эмиссара Великобритании в Египте лорда Килрана с саудовским королем Абд аль-Азизом эль Саудом в 1946 году.

 

-Доводилось ли вам когда-нибудь сталкиваться с евреями?- поинтересовался лорд у короля, основателя Саудовской монархии.

- Однажды я чуть было не натолкнулся на еврея,- рассказал король,- Было это в 1913 году, когда мои войска захватили восточную часть Аравийского полуострова. Я ехал на своем коне и вдруг до меня донесся какой-то отвратительный запах. Я поинтересовался, что это за мерзость, и мне ответили - местный еврей варит себе пищу. Я приказал немедленно доставить его ко мне, но на его счастье, еврей сумел ускользнуть».

 

Все вышеприведенные цитаты и истории демонстрируют, на первый взгляд, абсолютно отрицательное отношение к евреям в Коране. Но устная исламская традиция приписывает Мухаммеду и немало положительных высказываний о евреях. К сожалению, нынешние последователи пророка, предпочитают их не упоминать, а используют - и крайне широко лишь отрицательные высказывания Мухаммеда о евреях. Именно эти высказывания и создают в последние десятилетия крайне негативное общественное настроение в мусульманских странах по отношению к евреям и Израилю.

При желании, в Коране можно найти немало и комплиментарных характеристик евреев. Но, увы, похоже, что в обозримом будущем никто из мусульман этим заниматься не будет.

[Тор 5]

Вот так и на этом форуме некоторые из мусульман пороповедуют подобное и это в 21-ом веке .

[Гость]

Тор

Андрей К . Вы случайно по девичей фамилии не Фоменко ли ?

 

У нас фамилии по отцу....

[Тор 5]

У вас ,это у кого ? У монголо-татар что ли ?

[Тор 5]

У нас фамилии по отцу..

 

 

Так Вы Фомэнко по отцу . Вот оно что. Ну это многое объясняет .

[Гость]

Тор

У вас ,это у кого ? У монголо-татар что ли ?

Так Вы Фомэнко по отцу . Вот оно что. Ну это многое объясняет .

 

Незнаю, подделка или подлинник "протоколы сионских мудрецов", но подмеченое там очень верно и остроумно.

Вот подтверждение. Пришёл Тор, и з а неимением аргументов начал просто кидаться какашками и брызкать слюной. Думает, отвечать буду. Не дождётесь, Тор.

Только спрошу - ВАС этому учат в семьях, с пелёнок, или чуть позже - в синагогах?

[Тор 5]

А моих аргументов тут в разных темах выше крыши.

 

Пришёл Тор, и з а неимением аргументов начал просто кидаться какашками и брызкать слюной. Думает, отвечать буду. Не дождётесь, Тор. Только спрошу - ВАС этому учат в семьях, с пелёнок, или чуть позже - в синагогах?

Отвечу : не общаться с ассенизаторами и даже близко не стоять -воняет от них .

[Тор 5]

Незнаю, подделка или подлинник "протоколы сионских мудрецов", но подмеченое там очень верно и остроумно.

 

 

Еще бы ... Ваша настольная книга ,судя по всему . Это Вы согласно этой книжице мою нацпренадлежность определили ?

[Гость]

Тор

Это Вы согласно этой книжице мою нацпренадлежность определили ?

Где?

А вот ,кстати ещё один момент - "размазывание навоза на всех" я бы назвал. Но это не вы придумали, гораздо раньше.

Само словечко "антисемит". Тоись, с какого будуна, собственно, людей, недолюбливающих ИУДЕЕВ, начали называть антисемитами????? Учитывая то, что семитов очень много - всяких и разных, и что самое "ужасное", большинство семитов - МУСУЛЬМАНЕ!!!!

Кстати, не читал я эту книжицу. В юности только над одним отрывком угорали, н е помню точно, вроде "как вести себя на собраниях" (или совещаниях?). С большим чувством юмора подано!

[Гость]

Тор

Отвечу : не общаться с ассенизаторами и даже близко не стоять -воняет от них .

Какая ненависть к людям тяжёлого, неквалифицированного, ручного труда!

[Тор 5]

Какая ненависть к людям тяжёлого, неквалифицированного, ручного труда! 42.gif

 

Ну какая ненависть может быть к таракану ? Только брезгливость ... И как Вы себя низко цените .

[Тор 5]

Тоись, с какого будуна, собственно, людей, недолюбливающих ИУДЕЕВ, начали называть антисемитами????? Учитывая то, что семитов очень много - всяких и разных, и что самое "ужасное", большинство семитов - МУСУЛЬМАНЕ!!!

 

Да что Вы ? Ну такое оправдание любой антисемит тут же выкладывает ,а еще не забывает при этом добавлять ,что у него в друзьях некоторое количество евреев . Плавали- знаем . Вы там себе на органчике то запишите что ли : существует семито-ХАМИТСКАЯ группа народов ,так вот к семитской ветке относятся :

а)евреи

б)айсоры

в)мальтийцы

А вот к хамитам непосредственно арабы .

Впрочем уговорили ,буду Вас называть : юдофобом . Устраивает ?