Катынь-2

[Александра 14]

Вот новый поворот

 

Во время работы использовались анализ захода на посадку самолета и результаты расшифровки бортового самописца. Как считают эксперты, при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, и в этот момент командир корабля допустил роковую ошибку: он включил форсаж, качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление, передает «Эхо Москвы».

http://www.mk.ru/social/article/2010/04/14...anevr-foto.html

В тумане? Через окошко смотрели?

Я балдею, дорогая редакция...

[Александра 14]

Распространённые СМИ аудиозаписи переговоров пилотов Качиньского не имеют отношения к трагедии.Аудио

http://rus.newsru.ua/world/13apr2010/ka4ka.html

 

Надо же, кто бы мог подумать?

[Ирэн 9 999]

Условия гораздо ниже, ну просто ниже низкого. Удивительно что пилот пошел на такой риск если РЕАЛЬНО только представлял себе видимость, которая нулевой была фактически. Искать землю в таких метеоусловиях эт все очень странно.

Что касается рекомендаций, как поняла там масса запуток с правилами полетов, они разные для разных ситуаций. Аэродром военный вроде, своя игра, однако борт международный и номер один к тому же. Кто и что кому должен боюсь тоже разобраться непросто.

Как он вообще оказался на такой высоте на таком расстоянии от полосы?

Может туплю конечно, но облазив все форумы вижу что непоняток как-то меньше не становится.

[Гость]

Ирэн

Надо сказать что новая инфа о событии вдруг будто пропала, просто ушла с новостных лент.

В яндексовском новостном топе N 1 - Общенациональный траур в Польше..

вот прямо сейчас поглядите.

[Гость]

Ирэн

Условия гораздо ниже, ну просто ниже низкого. Удивительно что пилот пошел на такой риск если РЕАЛЬНО только представлял себе видимость, которая нулевой была фактически. Искать землю в таких метеоусловиях эт все очень странно.

Самолет прошел станцию привода на высоте 15м. На такой высоте, летчик, по идее должен увидеть землю. Впереди - ровное поле с небольшим подмоем. Ровного пространства - около 300м. Затем деревья. З00 метров самолет летит примерно 5 секунд. Достаточно, ИМХО, чтобы сориентироваться и уйти вверх. Но уход вверх начинается лишь через 4 секунды после прохождения станции привода. На расстоянии 30м от деревьев.

Я объяснить это могу только одним - видимость была нулевая. Не 60х400, как было по прогнозу и что передавали летчикам, а именно нулевая. Или близкая к ней, к примеру 5х100.

Т.е. летя в 10 метрах над землей летчик ее не видел. А увидел торчащие из тумана деревья, когда до них было 100м. Но при этом высота у него была всего 2-3 метра и уходить вверх он не успевал.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2...4c15&start=2060

 

 

Мнение не летчика, но человека, который там всю местность с фотоаппаратом излазил.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Я читала все это, спасибо кстати за ссылку.

Насчет траура эт понятно. Ветка посвящена катастрофе и это я и имела в виду.

[Гость]

Ирэн

Насчет траура эт понятно. Ветка посвящена катастрофе и это я и имела в виду.

А-а.. ну вот у меня над новостями красным шрифтом - Крушение самолета Президента Польши.. то есть, вне топа даже, как я понимаю.

[Гость]

Решение о посадке в тумане самолета президента Леха Качиньского приняли сами пилоты, пишет польская Gazeta Wyborcza со ссылкой на данные, полученные из "черных ящиков".

 

 

Ящики были открыты в Москве в присутствии экспертов из России и Польши. Их содержимое было перенесено на жесткий диск, а пленки из ящиков закрыты в сейфе и опечатаны польскими и российскими специалистами. Как рассказал газете военный прокурор Збигнев Жепа, который с двумя польскими и семью российскими экспертами принимает участие в исследовании причин катастрофы, записанные на пленках переговоры проводились на трех языках - английском, польском и русском.

 

http://www.polit.ru/news/2010/04/14/knew.html

[Александра 14]

Ирэн

Кто и что кому должен боюсь тоже разобраться непросто.

Ну, нет. Либо аэродром принимает, либо нет. Это одинаково для всех.

И никаких советов никто никому не дает.

 

 

 

Как он вообще оказался на такой высоте на таком расстоянии от полосы?

А вот это хаааароший вопрос.

Ведь новая версия с маневром появилась после публикации спутниковой фотки.

 

До этого говорили о тумане и непонимании пилота и диспетчера.

[Гость]

В принципе, сейчас есть своего рода "окно", когда можно единым махом убрать целую кучу того, что было навалено в Восточной Европе еще со времен товарища Сталина и жутко осложняло взаимопонимание между россиянами и их соседями.

 

Рассекретить архивы по Катыни, признать за соседями право на собственное толкование истории, попросить прощения за то, за что его можно попросить..

Перезагрузить, в общем, всю эту историю.

В канун 65-летия было бы очень достойно.

 

 

Впрочем, это "окно" исчезающе мало и уменьшается даже не с каждым днём, а каждым часом.

[Александра 14]

Вот ещё

Пилоты Ту-154 польского президента Леха Качиньского уже за некоторое время до катастрофы поняли, что самолет разобьется, а решение сажать самолет несмотря плохие погодные условия они скорее всего приняли сами. Как передает польская Gazeta Wyborcza, об этом рассказал военный прокурор Збигнев Жепа, участвовавший в расшифровке данных бортового самописца. Прокурор отказался ответить на вопрос, знали ли об этом пассажиры самолета.

 

Жепа рассказал, что записанные разговоры велись по-русски, по-польски и по-английски. По словам прокурора, один из польских экспертов, участвовавших в расшифровке, смог определить, кому именно принадлежали голоса. Жепа считает, что в разговоре не участвовали третьи лица, однако окончательно это можно будет утверждать после синхронизации записей с ходом полета. Прокурор также категорически опроверг первоначальную версию о том, что самолет делал три захода на посадку. "Заход был один - и сразу неудачный", - сказал Жепа.

http://grani.ru/Events/Disaster/m.177054.html

А вот это кусок из Wyborcza.pl

Jak nam powiedział płk Zbigniew Rzepa, prokurator wojskowy, który wspólnie z dwoma jeszcze Polakami i siedmioma ekspertami rosyjskimi bierze udział w badaniu przyczyn katastrofy, zapisane na taśmach rozmowy były prowadzone w trzech językach: angielskim, rosyjskim i polskim.

 

Płk. Rzepa przyznaje, że sam nie rozróżnia głosów na taśmie, lecz jeden z ekspertów polskich osobiście znał pilotów samolotu prezydenta i potrafili określić, kto mówi.

 

Prokurator na pytanie, czy fragmenty po polsku to rozmowy między pilotami, czy też między nimi a którymś z pasażerów, odpowiedział, że są to "na pewno rozmowy samych pilotów". Zaś to, czy oni rozmawiali jeszcze z osoba trzecią, będzie jasne "na 100 proc.", kiedy uda się zsynchronizować zapisy rozmów z czasem lotu.

 

Prokurator powiedział nam też, że piloci przed samą katastrofą rozumieli, że się rozbiją. Przyznał, że końcówka zapisu na taśmie "była dramatyczna", ale nie chciał powiedzieć, czy pasażerowie wiedzieli, że maszyna uderzy o ziemię.

 

Rzepa wykluczył wersję o tym, że prezydencki samolot podchodził do lądowania w Smoleńsku kilka razy. - Podejście było tylko jedno i od razu złe - zapewnił.

http://wyborcza.pl/1,75248,7768969,W_czarn...yjasnienie.html

 

А вот этих слов "а решение сажать самолет несмотря плохие погодные условия они скорее всего приняли сами". я в польском тексте чет не нашла...

Кто сможет найти ткните пожалуйста пальцем.

[Гость_Щаz 136]

А вот это кусок из Wyborcza.pl

Jak nam powiedział płk Zbigniew Rzepa, prokurator wojskowy, który wspólnie z dwoma jeszcze Polakami i siedmioma ekspertami rosyjskimi bierze udział w badaniu przyczyn katastrofy, zapisane na taśmach rozmowy były prowadzone w trzech językach: angielskim, rosyjskim i polskim.

 

Płk. Rzepa przyznaje, że sam nie rozróżnia głosów na taśmie, lecz jeden z ekspertów polskich osobiście znał pilotów samolotu prezydenta i potrafili określić, kto mówi.

 

Prokurator na pytanie, czy fragmenty po polsku to rozmowy między pilotami, czy też między nimi a którymś z pasażerów, odpowiedział, że są to "na pewno rozmowy samych pilotów". Zaś to, czy oni rozmawiali jeszcze z osoba trzecią, będzie jasne "na 100 proc.", kiedy uda się zsynchronizować zapisy rozmów z czasem lotu.

 

Prokurator powiedział nam też, że piloci przed samą katastrofą rozumieli, że się rozbiją. Przyznał, że końcówka zapisu na taśmie "była dramatyczna", ale nie chciał powiedzieć, czy pasażerowie wiedzieli, że maszyna uderzy o ziemię.

 

Rzepa wykluczył wersję o tym, że prezydencki samolot podchodził do lądowania w Smoleńsku kilka razy. - Podejście było tylko jedno i od razu złe - zapewnił.

http://wyborcza.pl/1,75248,7768969,W_czarn...yjasnienie.html

! спасибо.

 

поубывав бы этих переводчиков за 5 баксов! а их работадателей - коров пасти!

[Гость_Щаz 136]

Tragiczną decyzję o lądowaniu we mgle piloci podjęli najpewniej sami

[Александра 14]

Tragiczną decyzję o lądowaniu we mgle piloci podjęli najpewniej sami

Спасибо. Но это не прокурор сказал, а газета, насколько я поняла...

[Лапчатый 10 981]

Наконец поляки нам благодарны...

Хто б мог подумать.

СтОит людям человеческое слово сказать, так и они начинают нормально относиться.

Может, таки нашей квазиэлите стОило бы раньше попробовать?

[Александра 14]

Я только что увидела под своим аватратом

дезинформатор

.

 

Кому спасибо сказать? Романту? Или Магаданину? :)

[Лапчатый 10 981]

В принципе, сейчас есть своего рода "окно", когда можно единым махом убрать целую кучу того, что было навалено в Восточной Европе еще со времен товарища Сталина и жутко осложняло взаимопонимание между россиянами и их соседями.

 

Рассекретить архивы по Катыни, признать за соседями право на собственное толкование истории, попросить прощения за то, за что его можно попросить..

Перезагрузить, в общем, всю эту историю.

В канун 65-летия было бы очень достойно.

Видимо, да.

Единственно, я бы вместо термина "перезагрузить" употребил бы, как мне кажется, более точный термин "прояснить".

Ясность весьма способствует взаимному пониманию.

[Лапчатый 10 981]

Я только что увидела под  своим аватратом

дезинформатор

.

Дык, поправьте в своём профиле поле "Ваше название статуса", делов-то.

И фик им всем, вредителям народного хозяфства.

[Лапчатый 10 981]

Многократные причитания о подорванной аварией репутации Ту-154 и РосТуризма жестят.

Если Вы имели в виду рассуждения уважаемой Fleur, то они абсолютно про другое.

Мне это понятно.

Может, Вы умудрились отловить черную кошку там, где ее вовсе и не было?))

Значит, я не понял, на кого был намёк.

[Борисыч 798]

http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/

Прошу прощения, если повтор ссылки

Любопытно вот это:

 

Польский Ту-154 упал в ста метрах от автосалона Kia, его работники, естественно, и прибежали первыми на место катастрофы.

 

«Толком не было, взрыва, только хлопок. Мы в боксах даже не услышали взрыва, сотрясения не было. Мы пошли туда людей и останки не видели, только видели куски крыла и куски самолета. Огонь пошел, там же баллоны с кислородом под каждым сиденьем, вот они рвались. Потом люди в штатском стали окружать и попросили нас уйти. Минуты через три, очень быстро», вспоминают они.

Очень оперативные люди в штатском. Они что наготове были что ли? :)

[Гость_Щаz 136]

Я только что увидела под  своим аватратом

дезинформатор

.

 

Кому спасибо сказать? Романту? Или Магаданину? :)

Шарман. похоже на калужский креатив. :)

 

а куда корытные ручонки тут ещё залезают?

 

зы. но не удивлена.

Александра , смените хотя бы пароль в ящике, тут карманникам лафа.

 

всё - типа оффтоп.

 

а если серьёзно - то за такое в сети по ушам бьют. Один раз.

[Гость]

Борисыч

Очень оперативные люди в штатском. Они что наготове были что ли?

Прилетает самолет.

С - на минуточку - действующим Президентом.

Тут же - куча генералов, депутатов и прочих официальных лиц.

На аэродроме их ждут посол Польши, куча польских журналистов и какие-то представители нашей власти.

И в самом деле откуда же там взяться людям в штатском?

[Гость_Щаz 136]

Ну вот.

Много букв от Кавказ-центра с просьбой уточнить перевод.

 

КАТЫНЬ-2. «Русский медведь вернулся. Как Дракула, поднявшийся из гроба»

 

Время публикации: Сегодня в 11:07 по Имарату

 

 

Американская газета New York Post опубликовала в номере от 14 апреля статью известного американского политолога Артура Германа, в которой почти открытым текстом говорится, что крушение польского самолета было организовано международной террористической организацией ФСБ России по приказу Путина и Медведева. В статье говорится:

 

«Крушение самолета, в котором был убит польский президент и 95 других человек, усилило русское стремление к гегемонии над Восточной Европой, как во времена Железного Занавеса.

 

Потому что русский медведь вернулся. Как Дракула, поднявшийся из гроба, медведь теперь бродит по миру, через много лет после того, как мы подумали, что он мертв и похоронен. А беспомощное управление президентом Обамой внешней политикой дает авторитарному русскому руководству бесподобный шанс расширять свою власть и постоянно уменьшать нашу.

 

Некоторые будут верить, что в то, что говорит Россия, что, мол, польский пилот сознательно рисковал жизнями своего президента и всего высшего эшелона власти, пытаясь приземлиться при сильном тумане, несмотря на неоднократные предупреждения русских авиадиспетчеров.

 

Другие в это не поверят и вспомнят, что Лех Качиньский был злейшим врагом путинской России и что наводящее страх русское ФСБ (наследник КГБ) была вовлечена 6 лет назад в попытку отравить украинского президента.

 

Как бы там ни было, следует ожидать, давления на Польшу, чтобы она встала на линию Кремля, давления, перед которым Польша, возможно, не устоит. Посмотрите на Договор СТАРТ, который Россия выбила из нашего президента на прошлой неделе. И тем, кто вообразил, что мы победили в Холодной Войне, лучше пересмотреть свои убеждения.

 

Американцы наблюдали сжимание во внутрь Советского Союза в 1990-х, и увидели, что Россия была сокращена до национальной корзины. Бывшая империя распалась на 15 независимых республик, от Украины и Грузии до Кыргызстана. Мощная в свое время армия, ВМФ и ядерный арсенал распались аналогичным образом.

 

Творцы американской политики просто списали Россию как страну без настоящего и без четкой надежды на будущее. Эксперты по Советскому Союзу, такие как Кондолиза Райс, которые в свое время имели огромный вес в каждом аналитическом центре, приступили к поиску другой работы.

 

Они должны были понимать, что страна, богатая ресурсами: от нефти и газа до железной рудЫ, золота и алмазов не долго останется бедной и что народ с долгой историей агрессивной империалистической экспансии не останется спокойным, когда его свели до территории меньшей, чем во времена царя Петра Великого.

 

В 2000 году русские выбрали президентом Путина. Когда растущие цены на нефть начали наполнять сундуки России, он пообещал восстановить русскую гордость и силу за счет, как потом оказалось, окончания 10-летнего хаотического эксперимента с демократической свободой.

 

Бывший КГБешник Путин усвоил ценный урок, погребенный в прахе поражения Советский Союз держался на коммунизме. Когда пришло время запугивать европейских соседей России, а также свой собственный народ, холодное, голое применение сил ради власти сработало намного лучше особенно когда Соединенные Штаты начали смотреть в другую сторону.

 

Итак, в течение 10 лет Америка бездействовала, когда Путин устроил резню чеченцев, убивал инакомыслящих журналистов и бросал в тюрьму ведущих предпринимателей России, ставя на их место своих подельников.

 

Мы бездействовали, когда Путин в 3 раза увеличил военный бюджет

 

США ничего не делали, так как Райс настаивала, что мы не должны ни во что вмешиваться, чтобы не помешать выбить из России санкции ООН против Ирана страны, которую помогают вооружать русские.

 

И наконец летом 2008 года зверская русская агрессия против независимой Грузии заставила администрацию Буша изменить свое мнения о Путине. Однако, потом пришли выборы в США и новая внешнеполитическая команда. Обама ничему не научился на ошибках Буша и теперь полон решительности их увеличить.

 

Первым шагом было оставление наших демократических союзников в Восточной Европе, включая Польшу, которые бросили вызов Путину, согласившись принять американскую противоракетную систему в своих странах: Обама отказался от этого плана, потому что он оскорбил Россию. За этим последовал неделю назад Договор СТАРТ, который влечет для нас постоянный упадок, одновременно давая возможность России модернизировать ее ядерные арсеналы и даже разместить свой собственный противоракетный щит.

 

В тот же самый день, когда был подписан Договор, произошел государственный переворот против правительства Кыргызстана, который является важной линией для снабжения по воздуху наших войск в Афганистане.

 

Как в случае крушения, в котором был убит Качиньский, был устранен лидер, который противостоял Кремлю по вопросу об американской базе в этой стране.

 

Что будет дальше? Путин и его марионеточный президент Медведев теперь говорят, что они не поддержат любой бензиновый бойкот против Ирана одну из санкций , которые могут остановить ядерную программу по мере ее вступления в завершающую фазу.

 

Мы не узнаем правду о крушении самолета до тех пор, пока его «черный ящик», т.е. бортовой самописец, не будет надежно отобран из русских рук.

 

 

* Перевод с английского аналитического отдела Кавказ-Центра

 

Источник: упс!

 

http://www.nypost.com/p/news/opinion/opedc...nists/the_bear_

Page Not Found!

404 Error

We're sorry, the page you are looking for cannot be found or does not exist on NYPOST.COM.

 

Below is a list of today's stories but if you are looking for a story that is more than one day old, please use our search tool.

 

To report a technical problem, please fill out the form to the right.

[Гость]

Много букв от Кавказ-центра

Да уж, совсем туго стало. Стратегический резерв в бой брошен.

[observer 507]

Александра , смените хотя бы пароль в ящике, тут карманникам лафа.

Кстати, а логин через SSL сложно было бы сделать?

[Борисыч 798]

Не правда ли, если не читать скрытый текст, то вроде про нынешнюю катастрофу речь? Однако это было 49 лет назад.

 

Ровно через сутки я уже по земле добрался до места крушения и тщательно изучил обломки самолета и все вокруг. Машина явно шла на посадку шасси и закрылки выпущены, но на пути оказалось высокое дерево на невысоком холме. Это сыграло роковую роль, учитывая, что пилот и без того маневрировал на очень низкой высоте. Может, у него были неисправны приборы теперь остается только гадать.

 

Самолет, очевидно, зацепился крылом за дерево и рухнул.

 

 

Скрытый текст

Если бы не то дерево или лети «Альбертина» хотя бы футов на пятьдесят выше, жизнь Дага Хаммаршельда не оборвалась бы. И история войны в Конго могла бы быть другой»

[Александра 14]

Я только что увидела под  своим аватратом

дезинформатор

.

Дык, поправьте в своём профиле поле "Ваше название статуса", делов-то.

И фик им всем, вредителям народного хозяфства.

В профиле нет редакции статуса.

Так что я не могу этого сделать. :)

[Гость_Щаz 136]

Профиль - слева выбрать "редактировать профиль" и сразу увидите статус.

[Александра 14]

Профиль - слева выбрать "редактировать профиль"

Да, это я знаю, но там статус не доступен.

вот

Ваш профиль

 

· Редактировать профиль

· Редактировать подпись

· Настройки аватара

· Изменение фотографии

Статуса нет.

[Гость_Щаz 136]

Профиль - слева выбрать "редактировать профиль"

Да, это я знаю, но там статус не доступен.

в каком смысле "недоступен"?

 

верхняя строчка после того, как кликнете

 

Добро пожаловать в Вашу Панель управления

Дополнительная секция Вашего профиля

Ваше название статус

[Гость_Щаz 136]

Профиль - слева выбрать "редактировать профиль"

Да, это я знаю, но там статус не доступен.

вот

Ваш профиль

 

· Редактировать профиль

· Редактировать подпись

· Настройки аватара

· Изменение фотографии

Статуса нет.

Кликните на "редактировать профиль" - увидите

[Александра 14]

Щаz

 

Куча благодарностей! :) :)

[Гость Mедиумалист]

Я обещал поговорить со специалистом военного аэродрома, который обслуживал системы посадки самолётов.

Все эти ближние, дальние приводы и прочие системы.

 

1. Военная аппаратура, которая генерирует узкий луч для приборов самолёта (формирует в пространстве "глиссаду") работает с определёнными бортовыми устройствами. На польском ТУ-154 их не было.

 

2. Дальний и ближний приводы всего лишь выдают пилоту маркер расстояния до ВПП. В момент прохода над ними - аппаратура на борту издаёт звуковой сигнал. Над дальним приводом прибор издаёт длинные и тихие гудки. Над ближним - частые и громкие. Пилот сам контролирует соответствие РЕАЛЬНОЙ высоты полёта (которые считывает с индикатора высотомера) с нормативами.

Над дальним должно быть 200 м, над ближним - 60.

Цифры могут меняться в зависимости от типа самолёта, его загрузки и проч.

[Gary 173]

Александра

Sic transit gloria mundi - "дезинформатор" обращается вновь в "тётку с авоськой". :)

 

Sorry за оффтоп.

[Petrograf 22]

Поисследуйте сами местность аэропорта Смоленск Северный с помощью Гугла.

Уровень грунта в 1,5 км от ВПП - 203-205 метров над уровнем моря.

Уровень самой ВПП -247-250 метров над уровнем моря.

Т.е. - перед ВПП имеется глубокая (около 50м) "яма".

 

Пилотам про это НЕ СООБЩАЛОСЬ!!!!

Ну если полнейший дилетант до этого додумался, то любой пилот это обязан был знать и/или предусмотреть. Если он не сталинский сокол с 10 часами обучения, а ПРОФЕССИОНАЛ.

[Лапчатый 10 981]

Кстати, а логин через SSL сложно было бы сделать?

Я такого извращения не знаю.

[Petrograf 22]

Не надо на Корыто все валить. Статус появился вчера после стычки Александры с Гостом

[Александра 14]

Не надо на Корыто все валить. Статус появился вчера после стычки Александры с Гостом

:)

 

Я догадалась

[Гость maestro]

Источник: упс! 

 

Можно взять другой, например http://abu-tir.livejournal.com/641555.html#cutid1. Но что это значит? "Демократические силы" проявили свой интерес в свержении Путина и подтвердили участие в диверсии? :)

[Александра 14]

А вопрос-то всё равно остается: КАК самолет отклонился от курса?

[Petrograf 22]

Мне теперь надо статус "Стукач- Закладушник" поставить :) :) :)

[Александра 14]

Мне теперь надо статус "Стукач- Закладушник" поставить :) :) :)

Не посмеет :)

[nonic 43]

maestro

Можно взять другой,

 

Не берите! http://www.nypost.com/p/news/opinion/opedc...9YLgjZLsfJbElYK

[nonic 43]

Александра

А вопрос-то всё равно остается: КАК самолет отклонился от курса?

 

Ну, если он не отклонялся, то и вопроса нет.

[Александра 14]

nonic

Здорово!

Как это у Вас получилось?

[Александра 14]

Александра

А вопрос-то всё равно остается: КАК самолет отклонился от курса?

 

Ну, если он не отклонялся, то и вопроса нет.

А фотка как же?

[nonic 43]

Александра

А фотка как же?

 

Обломки отклонились. Первое касание - аккурат на курсе рисуется. Поляки, вон, считают, что аж в антенну БПРС то первое касание пришлось.

[Александра 14]

Александра

А фотка как же?

 

Обломки отклонились. Первое касание - аккурат на курсе рисуется. Поляки, вон, считают, что аж в антенну БПРС то первое касание пришлось.

А где поляки это говорили?

Это наши говорили, а поляки пока только про пленки говорили....

[Гость_Щаz 136]

Не надо на Корыто все валить. Статус появился вчера после стычки Александры с Гостом

серьёзно? :)

ну не до такой же степени!

Вы видели именно вчера?

А вообще-то админству объяснится бы публично и внятно.

а то ощущения как от помойки

[nonic 43]

Александра

А где поляки это говорили?

Дк реконструкция под интервью с Жепой на сайте Выборчей висит.