"Подстрочник"

[Гость брат по разуму]

Кто ж знал, что фюрер такой сволочью окажется?

Госпожа Лунгина - была одной из немногих в СССР, кто о фашизме знал не понаслышке. Она - жила в Германии, когда фашизм поднял голову, видела это. О чем - рассказывает.

 

По ее словам, они с мамой - вынуждены были бежать из Германии, от фашизма.

 

Хихиканье при описании нападения Гитлера на нашу страну - оно отвратительно уже само по себе, даже без учета этого факта. Рассказать, что они с мамой бежали от германского фашизма, после чего - спрашивать учительницу: А почему Вы плачите? Подумаешь, Гитлер напал - порочно, глубоко порочно.

[рвс14 12]

Все-таки сподвигли меня пересмотреть некоторые фрагменты Подстрочника - на премьере мне не удалось посмотреть целиком, и я отнесся к этому фильму, как к очередной говорящей голове. И хоть представление обо всем сериале я имел, новый просмотр вызвал "свежие эмоции"...

Среднего дарования переводчик (назовите мне ее шедевры, такие, как у Райт или Хинкиса, или хотя бы Урнова), две недели повторяет то, что уже сто, тысячу, миллион раз написано и рассказано, рассказано талантливо, рассказано трагически... Путает имена, фамилии, места действия.

И создает поневоле образ "лирического героя", свой образ. И образ этот получается мало симпатичным. Самолюбование, вера в свою исключительность, в свою неординарность приходят в конфликт с тем, что она и как она преподносит.

Про детские годы лучше б уж и не вспоминала! Папа - трусливый функционер. правая или левая нога бездари Луначарского. Если бы госпожа Лунгина знала о папе все, знала бы все о том, как он забрался на свой пригорок при наркоме, какой ценой он удерживал это место... Про пребывание в комсомоле лучше б ей было забыть. Но она помнит, как ей оказались благодарны через полвека уцелевшие благодаря безумной отваге комсомолки Лунгиной Галя Лифшиц и Володя Сосновский.

Послушайте весь Подстрочник и вы так и не узнаете, а кому благодарна она сама...

После подвига ее, несломленную, исключили из передовых рядов строителей новой жизни, и она - смелая - стала отторгать эту систему! Как отторгала - невнятно, но - поступила в ИФЛИ и стала отторгать оттуда. Какие подвиги "отторжения" она совершила - неизвестно. Но система оказалась к ней великодушна - вот она на экране и хорошо выглядит, дай ей Бог здоровья...

Честное слово, я удивляюсь, как можно к этому "сериалу" иметь хоть какой-то интерес после всего того, что мы уже прочитали, после всего что мы узнали... Интересно только, почему этот сериал появился только сейчас?

У меня есть подозрения, что кто-то решил помочь зацепиться напоследок в "истории" переводчице Гамсуна, помочь зафиксировать для той же истории как бы, вроде бы широковещательные заявления и разоблачения. Но они оказались пшиком. Пустым звуком.

Нет, в ряд имен таких как Солженицын, Шаламов, Жигулин, Домбровский, Волков, Заболоцкий и - нет им числа! - многих и многих - имя Лионеллы Лунгиной ну никак не встает. Масштаб не тот! Дарование не то! И еще много чего - не то!

[Гость]

рвс14

Нет, в ряд имен таких как Солженицын, Шаламов, Жигулин, Домбровский, Волков, Заболоцкий и - нет им числа! - многих и многих - имя Лионеллы Лунгиной ну никак не встает. Масштаб не тот! Дарование не то! И еще много чего - не то!

Так почти об этом и речь.

Есть же разница между воспоминаниями сидевших за колючей проволокой и допустим, воспоминаниями дочери начальника лагеря.

Почему сейчас эти воспоминания и саму эту дочь так возносят не понятно.

Хотя...

[рвс14 12]

fleur

Пишите уж какого-ндь другого писателя в качестве достижений г-жи Лунгиной.

Вы замечательный писатель! Жаль только, что совсем не читатель... Где в приводимом Вами посте Вы обнаружили у меня восторг от переводов Лунгиной? ГДЕ? Прочитайте этот пост еще раз, только гораздо медленней...

Кто понял, зачем ее в телек пустили да еще в многосерийном фильме?

А вот этот вопрос и я задал (тоже можно прочитать в цитируемом Вами посте).

Однако - я пишу о том, что видел, а Вы - о том, что слышали (от кого-то)...

[рвс14 12]

fleur

Спасибо!

[Таша 510]

fleur

Как попасть в телек?

Делюсь личным опытом.

Я дважды попадала в телек и дважды в кино как приложение к своей собаке.

Скрытый текст

Это чтобы разрядить слишком серьёзную обстановку.

[Гость maestro]

Кто понял, зачем ее в телек пустили да еще в многосерийном фильме?

Я понял! :beer: И уже давно не удивляюсь. У нас есть священная частная собственность. У кого в собственности ларек, там и его родичи подрабатывают. У кого завод там или газета какая - то же самое. В кино кого снимают? Дочек, любовниц и своих собак с кошками. Так и здесь, на ТВ. :beer:

[рвс14 12]

Беру эти свои слова обратно:

дай ей (Лунгиной) Бог здоровья...

Скончалась в 1998 году...

А насчет появления на экранах этого сериала можно прочитать в интернете. Пархоменко, издающий книгу Лунгиной (фильма мало показалось!) таким образом рекламирует своего автора. Бог помощь!

[Lusy 937]

И создает поневоле образ "лирического героя", свой образ. И образ этот получается мало симпатичным. Самолюбование, вера в свою исключительность, в свою неординарность приходят в конфликт с тем, что она и как она преподносит.

рвс14 , как Вы умудрились увидеть ТАКОЕ?.. :beer:

 

Я же помню, рвс14, Вы тонкий ценитель литературы - умный, внимательный читатель.

Может, Вы плохой зритель (не обижайтесь, пожалуйста)? Может, Вам просто надо книгу почитать?

 

Да нет у Лунгиной самолюбования, ни капли.

Самоирония - сколько угодно. Искренность - абсолютная. Ни грамма актёрства.

Она слова подбирает в прямом эфире, стремясь как можно точнее передать свои мысли и переживания, не боится показаться смешной или косноязычной.

Это человек светится внутренним светом, добротой, которая передаётся через экран.

 

Поражаюсь в который раз, как разные люди, глядя на одно и то же, видят совершенно противоположные вещи...

 

З.Ы.

Навеяло:

"О разнузданных велосипедистах":

"Это просто некрасиво: сидит взрослый человек и, виляя задом, вращает ногами педали"... :beer:

http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00d7wpcb

 

:gy:

[рвс14 12]

Уважаемая Lusy!

Вы, безусловно, знаете несчастного персонажа басни про сыр, который выпал... И очень остроумно заподозрили этого персонажа под моим ником. И правильно сделали. Почти невозможно Вам что-либо возразить после вот такого бесспорного утверждения:

Я же помню, рвс14, Вы тонкий ценитель литературы - умный, внимательный читатель.

Как Вы правы! Впору умолкнуть, чтобы сыр не достался врагу... Я и умолкаю. Хотя...

Черт с ним, с сыром!

 

Да нет у Лунгиной самолюбования, ни капли.

Самоирония - сколько угодно. Искренность - абсолютная. Ни грамма актёрства.

Она слова подбирает в прямом эфире, стремясь как можно точнее передать свои мысли и переживания, не боится показаться смешной или косноязычной.

Это человек светится внутренним светом, добротой, которая передаётся через экран.

С этим спорить невозможно. Потому что подписываюсь под Вашим, безусловно справедливым, выводом:

"Поражаюсь в который раз, как разные люди, глядя на одно и то же, видят совершенно противоположные вещи..."

Но ведь и Вы не возражаете НИ НА ОДИН довод Ваших оппонентов!

К сожалению, Форум - это "выкрики с мест". Свою позицию (особенно в сложных вопросах) защитить очень трудно. В одну секунду прослывёшь антисемитом или русофобом, сталинистом или гамсахурдистом. И, что самое печальное - не всегда удается понять: кто тебе эти ярлыки лепит: человек достойный или придурок ...

Для меня ценно, что Вы подобных ярлыков не навешиваете, но смущает то, что не спорите по существу - не опровергаете доводы противника, но и свои оценки защищаете не убедительно (я имею ввиду - на этой конкретной ветке).

Повторю:

НИ ОДНОГО довода Ваших оппонентов (увы!) Вы не опровергли...

[Lusy 937]

Но ведь и Вы не возражаете НИ НА ОДИН довод Ваших оппонентов!

рвс14 , а кто оппонентЫ-то? (во мн. числе?) Один Маэстро.

Он хороший, спокойный собеседник, но поскольку наши мировоззренческие установки, политические оценки с ним прямо противоположны - то изначально беседы не получится. То, что для меня белое - для него чёрное, и наоборот.

В любой другой теме - просто "за жизнь поговорить" - это сколько угодно, но только не о политике... Бесполезно. Не договоримся никогда.

Шамиль фильм не смотрел - так уж просто, воюет за компанию. (Вернее, против всей здешней компании.. :beer: Вышел "на тропу войны" и никак не затормозит... )

 

Ну и кто оппоненты? Не с БПР-ом же разговаривать, я Вас умоляю...

:beer:

[рвс14 12]

Lusy

а кто оппонентЫ-то? (во мн. числе?) Один Маэстро.

Не могу с Вами согласиться.

Кстати, ни от одного своего поста на ветках Форума (и на этой так же) не отказываюсь...

[Lusy 937]

Кстати, ни от одного своего поста на ветках Форума (и на этой так же) не отказываюсь...

рвс14 , предлагаете поспорить с Вами? :beer: Я бы не возражала, да, боюсь, плохо владею материалом - смотрела фильм год назад.

Остались ощущения - о них я уже сказала, но это не аргумент. Дискутировать надо предметно, с фактами и доводами, а для этого надо пересматривать фильм.

Безусловно, когда-нибудь я соберусь это сделать, потому что удовольствие в первый раз я получила огромное. Но прямо сейчас вот пересмотреть столько серий вряд ли получится.

[рвс14 12]

Уважаемая Lusy, выход есть.

Вы можете сходить на ЮТЮБ, там выложены самые значительные фрагменты.

Но не спешите. Пусть уляжется волна Вашего протеста. Может быть, мы с Вами вместе по этим эпизодам пройдем.

Я фильм видел год назад. Теперь просмотрел эти отрывки. Мнения не изменил - очень незначительная фигура, увы... При всей внешней интеллигентности.

[Гость брат по разуму]

При всей внешней интеллигентности.

Это -да, безусловно. Более того, юношеские ее фотографии - девушка исключительной красоты была. Манера повествования - весьма приятная. Вряд ли бы иначе 8 часов можно было бы выдержать...

 

Но ведь важно не как, а - что она говорит. Как раскрывает себя как личность... А тут раскрывается такое море внутреннего порока, что - волосы дыбом встают. При этом - она реально этого не чувствует, своей порочности.

 

Первой в классе вступила в комсомол (в классе - вообще было два комсомольца), после школы - пошла учиться в самый политизированный ВУЗ страны, готовящий советских пропагандистов, сразу же - начала печататься в рупоре коммунистической пропаганды (камера крупно наезжает на конец ее первой статьи, чтобы показать фамилию автора - успеваешь прочитать последние слова статьи: даешь наш новый социалистический театр!) -

 

имея все эти факты - как можно воспринимать ее слова о том, что она - была неполитизированным человеком антикоммунистических взглядов? Либо это - вопиющая ложь, либо - говорит о ней как о совершенно беспринципной натуре, плевавшей на взгляды ради карьеры. И она этого - реально не понимает.

 

Еще пара рассказов:

 

Умерла мама, и я на несколько лет переехала жить к знакомой с ее мамой. Жили они - очень бедно: мама - работала детским врачом, и всю свою зарплату - тратила на то, чтобы покупать детям в больнице молоко, крупы по коммерческим ценам.

 

Здоровая, извините баба 25-ти лет - вместо пойти работать, годами нахлебничает в бедной чужой семье, пользуясь искренностью и бескорыстием мамы знакомой. Это - лично у меня вызывает отвращение...

 

До 27 лет - ни единой влюбленности, даже увлечения. Собственно, даже начав жить с Лунгиным - она не испытывала к нему абсолютно никаких чувств, о чем - говорит прямо: Не знаю, почему я это сделала. Бездушие монстра...

 

Первая встреча с Лунгиным - описывается Лунгиной подробно (11 серия). Если Вы думаете, что там - описывается внешность, характер Лунгина, то - глубоко ошибаетесь: о Лунгине - нет ни слова вообще. Как обычно (помните встречу с отцом?) - детальнейше, минут на пять, описывается квартира Лунгина, высчитываются квадратные метры, описываются мебель, люстры (такого абажура - ни у кого не было), делаются умозаключения типа: вероятно, здесь жили богатые люди, наверное, у них была кухарка и горничная... Лунгин как человек - ей неинтересен. Интересна - его квартира...

 

И Лунгина - реально не понимает, как все вот это - отвратительно ее характеризует, что за картина перед нами встает.

[Гость брат по разуму]

Брат по разуму

что Вы так убиваетесь? Ну вот. типический характер в типических обстоятельствах. Да, мещанка эгоцентричная, если верить Вашим цитатам.

Не-не - совсем не убиваюсь! Наоборот - всем рекомендую посмотреть этот фильм, считаю его - прекрасной режиссерской работой, полностью раскрывшей суть Лунгиной. Малоприятную суть - это да. Ну так - не все герои в кино положительные.

 

Чего стОит, например, такая режиссерская находка, когда (9 серия, по-моему), рассказ любительницы роскоши, активной приспособленки к коммунистической идеологии Лунгиной сопровождается фоновой песней:

 

Пьем за яростных, за непокорных,

За презревших грошевой уют!

 

и стихами:

 

Я с детства не любил овал!

Я с детства угол рисовал!

 

Вот так вот... Автор этих строк - тоже был студентом ИФЛИ, именно в то время. Еще школьником - он исходил пешком пол-России. Война застала этого студента - не на цэковской даче в Коктебеле, а в далекой геологической экспедиции, где он работал добровольцем.

 

Имея серьезные расстройства здоровья, освобождавшие от службы в армии, студент - ушел добровольцем бить фашиста. Не в штаб. Пленных немцев допрашивать, со своим прекрасным немецким. Более того - даже не на передовую...

 

Автор этих строк, руководитель разведгруппы лейтенант Павел Коган - пал смертью героя 23 сентября 1942 года при переходе линии фронта под Новороссийском.

 

Так что есть люди - а есть людишки. И - не в фамилии дело, конечно.

[Артем 9 768]

... Кто ж знал, что фюрер такой сволочью окажется? 

Больше всего это поразило, судя по всему, И.В. Сталина.

Нет. Тех, кто описывает Сталина. Вот свои чувства и комплексы они на него и перенесли. А на кого ж еще? Не на себя же любимого и неповторимого. :tbs:

А кому мы должны верить?

 

Вашим УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМ о враках тех, на кого "они и перенесли свои чувства и комплексы"?

То есть, своим родителям, дедам, сонму оставшихся в живых рядовых и генералов с обоих сторон фронта?

Не верить миллионоразбитой армии?

Не верить песне, с которой мы воспитывались

 

- Мальчишки, мальчишки

- Вы первыми ринулись в бой

- Мальчишки, мальчишки

- Страну заслонили собой.

 

А где ж были сотни тысяч профессиональных офицеров и солдат-мужиков?

И обалдевший от шока "внезапно, без объявления войны..." И.В. Сталин?

Ну да... "гений всех времен и народов" никак не мог предположить, "что фюрер такой сволочью окажется".

Ну а нам, (нашим дедам и отцам) и подавно сие было не по уму.

 

maestro, пять баллов!

 

Артем.

И.О. куратора.

[Гость брат по разуму]

Я - смотрю фильм как художественное произведение, ярко раскрывающее характер, суть персонажа. В данном случае - весьма неприглядные.

 

Понятно же, что этот персонаж, абсолютно далекий от жизни - нельзя брать как свидетельство эпохи. Это ж надо, четыре серии рассказывать о жизни в СССР в 1930-ые годы, сумев не упомянуть фамилии Сталина.

 

Приведу еще пример свидетельницы. Думаю, прочитав его - форумчане начнут протирать глаза: да - возможно ли такое сказать? Возможно:

 

В 1943 г. в СССР - стал резко расти антисемитизм, хотя я лично - вообще ничего такого не видела. Рост антисемитизма произошел потому, что тогда - допрашивали многих пленных немецких офицеров, и на допросах они столь убедительно рассказывали о своем антисемитизме, что следователи - приняли антисемитизм. Мне про это рассказал мой знакомый переводчик, переводивший допрос самого Паулюса. По словам переводчика, его не повышали и задерживали ему выдачу боевых орденов потому, что он - еврей.

 

Как вам? У кого-нибудь - есть какие-либо слова, кроме - это есть полный бред?

 

Куда ж можно повышать +-22-летнего переводчика, переводящего допрос Паулюса? Переводить допрос Гитлера??? Может быть, тебя, родимый, не повышают до переводить допрос Гитлера не потому, что ты - еврей, а потому, что - трепло, каждому встречному и поперечному треплющее о военных секретах, кого ты допрашивал, что говорят немецкие офицеры на допросах? Может, поэтому, нет? Боевых орденов за этот треп захотелось? А Героя Советского Союза - не захотелось? За такое - не орденов, а - пином из органов, а по военному времени - так часто просто к ближайшему лесочку вели, или - к стеночке.

[Гость]

А где ж были сотни тысяч профессиональных офицеров и солдат-мужиков?

 

"Мальчишки" это солдаты срочники, которые совершенно естественно первыми и приняли бой.

А "солдаты-мужики", это уважаемый уже когда мобилизация коснется определенной возрастной категории.

И сейчас если что в бой кинут не вас, дорогой товарищ, а "мальчишек" 18-20 лет, несмотря на демократию и рынок.

[Гость]

брат по разуму

Рост антисемитизма произошел потому, что тогда - допрашивали многих пленных немецких офицеров, и на допросах они столь убедительно рассказывали о своем антисемитизме, что следователи - приняли антисемитизм.

Очень убедительно!

 

А в чем "рост антисемитизма" выражался, мне интересно?

Окопы рыть гнали, с работы снимали, в Ташкент не пускали или что, соседи кукол хлебных съели, в чем? :tbs:

[Артем 9 768]

А где ж были сотни тысяч профессиональных офицеров и солдат-мужиков?

 

"Мальчишки" это солдаты срочники, которые совершенно естественно первыми и приняли бой.

А "солдаты-мужики", это уважаемый уже когда мобилизация коснется определенной возрастной категории.

И сейчас если что в бой кинут не вас, дорогой товарищ, а "мальчишек" 18-20 лет, несмотря на демократию и рынок.

Есть такой приемчик в полемике (демагогии): если соврал, и тебя поймали, то найди в аргументе оппонента что-то неоднозначное (где кончается возраст мальчишек?), - а значит и весь контртезис ложен.

Молодца!

 

Так что по основному тезису Сталинского гениального провидения?

Кто ж знал, что фюрер такой сволочью окажется?

[Гость]

Есть такой приемчик в полемике (демагогии): если соврал, и тебя поймали, то найди в аргументе оппонента что-то неоднозначное (где кончается возраст мальчишек?), - а значит и весь контртезис ложен.

Где я с вами полемизировал, покажите и заодно покажите где вы меня за руку поймали.

 

Так что по основному тезису Сталинского гениального провидения? 

Кто ж знал, что фюрер такой сволочью окажется?

Это не ваш "тезис", по вашим я все разложил по полочкам.

[рвс14 12]

Признаюсь - по всем Открытовским веткам больше всех меня раздражал тупой, оголтелый демагог-парад БПРа. Я не знаю, что случилось, но вынужден доложить собранию "нормальных", что благодарен реинкарнации БПРа здесь, на Нормале. Спасибо, БПР! Я не смог бы так изложить свои доводы в этой опасной (по нескольким параметрам) теме.

Мой первый вывод: фильмы последние Лунгина про царя и про сумасшедшего гения Мамонова я смотрел уже после Подтекста (так получилось). И меня поразил какой-то странный, (словно смотришь в бинокль перевернутый), масштаб этой кинематографии - все какое-то ничтожное, сыпучее, серое, скучное и при этом - с огромной претензией. И вот теперь я думаю, что меня к такому восприятию подготовила его мама - своей манерой рассказывать эдак эпически о том, что всем сто лет как известно, тысячу раз как рассказано, но рассказано талантливо, с сердцем, с болью, с состраданием... Мама - очень уж ... ну, скажем - средняя, сероватая личность (вывод этот я делаю в результате ее откровений).

Противно, что она не стесняется напомнить пострадавшим одноклассникам через полвека о своем "благодеянии".

Кстати, переводчик, который обнаружил антисемитизм в 42-м - это сын замечательно бездарного поэта Александра (его , правда, Лунгина величает Львом, как и сына) Безыменского. Почитайте эту чудовищную "поэзию", если сможете одолеть хоть пару строф (исключение - перевод французской песенки про маркизу). И, несмотря на вопиющую бездарность, папа получил от воинствующих антисемитов все награды, звания, посты и тиражи. Да и сын чудесным образом уцелел в бесчисленных погромах (при всех своих "талантах")...

Ну, и второй вывод... Как ни крути, я вспоминаю свою борьбу с нормальными на тему омерзительной русофобии, оголтело расцветшей на ветке. Если "антисемиты" стараются по мере сил скрывать свой неполный восторг от некоторых отвратительностей, которые иногда, кое-где, порой проявляются у лиц еврейской национальности, то проявлять свои не менее отвратительные националистические, русофобские мерзости на этой ветке - не стеснялись. Ни один, НИ ОДИН "нормальный людь" не плюнул в сторону пакостного медиумалиста, обнародовавшего геббельсовскую поделку... НИ ОДИН не отошел в сторону...

И еще. Я - русский. Жена у меня - еврейка, стало быть и оба моих ребенка - евреи. Но меня никогда не веселило то, что у русского народа такой букет не самых лучших черт. Я никогда не считал русский народ самым удачным созданием Господа Бога. Но не соглашусь и с тем, что у евреев нет отрицательных, а иногда и отвратительных черт. И никогда не соглашусь быть ни антисемитом, ни русофобом.

Еще раз: по Открытке персонаж БПР для меня крайне противен. А на этой ветке я присоединяюсь ко всем его доводам и примерам...

[Lusy 937]

Как ни крути, я вспоминаю свою борьбу с нормальными на тему омерзительной русофобии, оголтело расцветшей на ветке.

рвс14 , вспоминайте всё, что Вам хочется. Но если Вы не против, лучше бы делать это, например, в ветке "Болталка" - она как раз предназначена для всякой всячины.

 

Еще раз: по Открытке персонаж БПР для меня крайне противен. А на этой ветке я присоединяюсь ко всем его доводам и примерам...

Да присоединяйтесь на здоровье к кому хотите - какие проблемы-то?

Тут нет баррикад, сегодня на одной стороне можно побыть, завтра на другой - никто не против. Можете даже на обеих сразу, если захочется... :tbs:

Главное, не надо так нервничать, а то Вы уже всё перепутали - и имя Лилианы Лунгиной,

имя Лионеллы Лунгиной

и название фильма "Подстрочник"

смотрел уже после Подтекста

И еще. Я - русский. Жена у меня - еврейка, стало быть и оба моих ребенка - евреи.

рвс14 , бросьте воевать, а? Давайте просто разговаривать, спокойно и по возможности дружелюбно. Абсолютно неважно, кто тут еврей, татарин, русский или казах.

Человек на форуме интересен прежде всего тем, насколько он умеет формулировать свои мысли и слушать других.

 

Поэтому - большая просьба: присоединяясь к доводам БПР-а, не присоединяйтесь, пожалуйста, к его манере - настырно пытаться перевоспитывать собеседников.

Очень уж утомительно, знаете...

[рвс14 12]

Спасибо,Lusy -

Вы меня успокоили. Нет на форуме исключений, и разговаривая, не надо делать извинительных реверансов ни в чью сторону...

Сыр выпал...

[рвс14 12]

Lusy

Вы уже всё перепутали - и имя Лилианы Лунгиной,

название фильма "Подстрочник"

Обратите внимание - на то, что Лунгина называет отца Безыменского Львом - Вы не реагируете. А вдруг и я в таком же маразме, что "талантливейшая говорящая голова" нашего ТВ?

И не думаете ли Вы, что я мог сознательно исказить название передачи (безо всякой разумной цели, просто из неуважения, вызванного этой бездарной продукцией)!

Я нарочно пишу грубее, чем мне хотелось бы - Вы меня подвигли.

Но Вы так и не опровергли НИ ОДНОГО критического замечания ни моего, ни, прости Господи, БПРа...

Все Вы о чем-то другом...

Я - не воюю. Я дружелюбно обсуждаю на мой взгляд плохой многосерийный фильм Олега Вениаминовича Дормана о многотрудной жизни великого переводчика в ужасной стране.

Причем - я ведь тоже могу привести примеры, подтверждающие эту характеристику страны, но - зачем?! Это все есть у Шаламова, Домбровского, даже у Твардовского... Но не у Лунгиной

[Гость брат по разуму]

Lusy

Вы уже всё перепутали - и имя Лилианы Лунгиной,

 

Обратите внимание - на то, что Лунгина называет отца Безыменского Львом - Вы не реагируете. А вдруг и я в таком же маразме, что "талантливейшая говорящая голова" нашего ТВ?

Не мне реплика, но, исключительно в целях точности, отмечу: и уважаемая Lusy - тоже попутала.

 

Лунгину звали Лилианной. С двумя эн.

 

Касаемо же сходства-расхождения позиций при беседе - это нормально. Тот же упомянутый Вами фильм Царь - он совершенно не понравился мне, как и Вам, увиделся мне пустым и мелким ( в данном случае, это - не тавтология), смотрел я его, в отличие от Вас - до Подстрочника. Свое мнение (никакой фильм) - и высказал на открыто.ру, и - сильно поспорил с Романом Михайловым, высоко оценившим этот фильм. С Романом Михайловым, с которым за годы общения - мы имели близкие взгляды. А в оценке Царя - разозлись диаметрально. Но это - нормально! Горячо, принципиально спорили, для этого - форум и есть, но - не для поливать же друг друга помоями!

[Гость брат по разуму]

Вчера мы - посмотрели 11-ую серию, и отметили, что Лунгиной в конце 11-ой серии - 25 лет. Пока она - еще ничего не сделала, училась. На 25 лет от рождения - 11 серий, на оставшиеся 52 года жизни, собственно профессиональной деятельности - осталось 4 серии. Когда же она собирается рассказывать о своей творческой деятельности, типа - смысле ее жизни???

 

Сегодня посмотрели 12-ую серию...

 

Ой... Общеизвестно, что я - никогда не пишу матом, даже с точками, хотя это - правилами разрешается, но заменять мат точками - по мне, считай - почти хуже, чем писать матом без точек.

 

Короче - я от воспоминаний Лунгиной в 12-ой серии - опупел. Всё то, что я видел касательно этого персонажа ранее, о чем писал на этой ветке - оно меркнет по сравнению с тем,

 

что в 12-ой серии госпожа Лунгина легко довела свое пустое повествование (существование) до 1961 г. Тёте - 41 год. Вы думаете, она хоть слово сказала о своей профессиональной деятельности? Неа. Ни слова. Как они с подружкой пошли на похороны Сталина, решили вернуться домой, много народа, как ходили на выступление Евтушенко, как попугай был одет, рыжий пиджак, зеленая рубашка, лиловый галстук, как хотели посмотреть на вынос тела Сталина из Мавзолея - вся 12-ая серия. Ни слова про работу, профессию, но -

 

Этот наш вопрос, когда же тётя собирается рассказывать о своем творчестве - померк в 12-ой серии, потому как -

 

тётя забыла упомянуть про то, что вообще-то - у нее родился сын. Нашего сегодняшнего ружиссера Лунгина (Царя снимал) она родила в 1949 г., забыв об этом упомянуть в своих воспоминаниях. В 1961 г. - мальчику было уже 12 лет , не мальчик. Мамочкой в ее воспоминаниях сыночек, родное дидятко - не упомянут ни словом. Забыла об этом мамочка.

 

Русский мат - в таких ситуациях помогает высказаться. Я - матом не пишу. Опупеваю. Монстр. Лишенный души, каких-либо человеческих чувств, привязанностей, монстр.

[Гость maestro]

"В 1961 г. - мальчику было уже 22 года" поправьте - 12. Но смысл от этого не меняется. Мож, подбросила кому кукушонка?

[Гость брат по разуму]

Спасибо, дорогой maestro, поправил.

 

Более тго, добавлю, что в 1961 г. - у Лунгиной было уже два сына, второй - 1960-го г.р. О нем, конечно, тоже не упомянуто.

[рвс14 12]

Затеял эту ветку Борисыч

Кто-нибудь читал (или смотрел по ТВ)?

Я сейчас читаю и радуюсь, что есть такие книги и такой автор

Обнаружился Путешественник, но, поблагодарив, более не появлялся - видать, поддержать инициатора как-то поостерегся...

Зато самостоятельный в оценках Лапчатый Борисыча поддержал:

на "Эхе" Ирина Петровская оченно хорошо отозвалась об этом кине, а её мнению я склонен доверять.

Ну, конечно, раз Петровская, то - конечно, конечно! И к тому же Лапчатый слышал, что Юсов - гений, стало быть и по операторской работе фильм привел Лапчатого в восторг:

оператором был не ктонть, а сам Юсов

Офигительно.

Самый большой восторг фильм вызвал у Lusy -

Изумительный фильм!

Кроме офигительно, изумительно, вечная память - никаких внятностей о достоинствах 15-серийного фильма не прозвучало...

Забавно напомнило анекдот о Карузо выступление observer:

Борисыч, смотрел и остался под сильным впечатлением.

("Я Карузу сам не слышал, но Борисыч мне напел - изумительно!")

Но - враг не дремлет!

Сначала еще полбеды, возник не совсем приятный maestro с непонятным, неясным выпадом дуплетом (по маме и по сыну)

Паша Лунгин если не прирожденный враль, то фантазист изрядный. Всегда интересно, откуда берутся мозговые завихрения. Послушаем маму, она должна знать.

Этот выпад остался без отражения, потому как появился ОН!

брат по разуму

Обязательно посмотрим всей семьей

Даже что-то на легкую панику пробежало по рядам порядочных людей:

Фил :Нет, нет!!!

Вам ИМХО не стоит.

Фил

сложно у вас с пониманием

Совершенно не ваша тема

вы человек охранительного стиля мышления и никак не совпадаете с автором

Это все равно как фашисту

Таша

тоталитаризм мышления Вам не просто близок, Вы переполнены им.

Я Вас не спрашивала о Вашей жизни и не просила сравнивать Ваши воспоминания с воспоминаниями Лунгиной

Вам не посочувствуют

Lusy

помню Ваш пост на Открыто.ру

Да, репутация специалиста по Форуму Открыто общеизвестна и отвратительна. Однако, здесь он еще не успел и слова гадкого вымолвить, как на него уже набросилась группа активных нормальных.

Пока "изумительно" и "офигительно" ни малейшему сомнению не подверглось, общество занялось выведением на чистую воду БПРа (чем , кстати, занималось и на всех других ветках!)

Далее , не приводя НИ ОДНОГО довода в защиту сериала, полностью игнорируя аргументы оппонентов (БПРа, Шамиля и примкнувшего к ним РВС14), в течение целого месяца подвергаются поношению отвратительные человеческие и гражданские качества не офонаревшей от восторга клики БШР...

Господа! Но возьмите же свои нормальные головы в свои нормальные руки! Защитите дорогое для вас произведение-шедевр! Обоснуйте хотя бы часть своих восторгов! Опровергните доводы хулителей! Хоть один довод! Не можете ничего придумать сами - поищите в интернете, своруйте у Петровской, наконец!

Ну нельзя же быть до такой степени... не аккуратными, что ли...

Ведь гораздо интереснее обсудить недостатки и достоинства фильма-книги-картины, чем тратить время на выведение на чистую водку... Кого?

И, согласитесь, если бы БПРа не было, его неплохо было бы придумать...

[Гость keltishe]

Господа! Но возьмите же свои нормальные головы в свои нормальные руки! Защитите дорогое для вас произведение-шедевр! Обоснуйте хотя бы часть своих восторгов! Опровергните доводы хулителей! Хоть один довод!

Уважаемый рвс14! Я лично объективно не могу обсуждать сабж по существу - т.к. не видел фильма. И в данный момент имею траблы с железом, софтом и количеством интернетов, что не даёт мне возможности скачать сей торрентище, и, пуще того - не имею времени, чтобы 15 этих серий посмотреть. А заниматься копипейстом чьей-то аргументации, по Вашему совету -

Хоть один довод! Не можете ничего придумать сами - поищите в интернете, своруйте у Петровской, наконец!

- я не считаю для себя приемлемым, да и вообще, извините, обычно, когда такие советы дают, чело на депозитарий в Форт-Нокс отправляют предварительно (да и там его разбить могут, уронив при штабелировании).

 

Тем не менее, именно этот тред я приводил в пример в ответе на вопрос БПРа, а что он такого мерзкого и оскорбительного успел на данном форуме написАть. Кажется, сейчас мой ответ нуждается в детализации, а я - в объяснении позиции "не смотрел, но оправдываю".

 

Меня раздражает в каментах дающих негативную оценку Лунгиной (заметим, не фильму, а человеку) - две вещи. Использование argumentum ad hominem (аргументации, основанной на субъективной оценке конкретного человека) с прочими логическими сбоями из серии "non sequitur" (ошибка следствия). Схема примерно такая (цитаты вольные, пытаюсь выразить мессидж, как я его понял):

 

а) Госпожа Лунгина в интервью не рассказывает о детях.

б) Значит, дети ей безразличны.

в) Значит, она - человек безнравственный.

г) Те, кто ею тут восхищаются, не понимают, что восхищаются безнравственным и пошлым человеком.

д) Бугага!

 

Связка в пунктах а и б - явно non sequitur, в и г - этические оценки высказываний или событий биографии (в субъективном истолковании) частного человека (на момент интервью - пожилого, а ныне умершего), не являющегося политиком, религиозным деятелем и т.д.

В случае пункта г - то же самое - скрытый упрёк форумчанам в глупости, лицемерии и неэтичности взглядов на том основании, что им нравится Лунгина. Классические argumentum ad hominem, на мой взгляд. Таковыми же являтся множественные комменты на тему сочетания некомпетентности Лунгиной с её аморальностью. Примерно так:

 

1. Л. не имеет право осуждать советскую власть, т.к. родилась в семье представителя советского истеблишмента и некисло жила в нищей стране.

2. Л. --//--, т.к. никто её лично не сажал и не расстреливал, а также потому, что она не боролась с властью активно, не эмигрировала и т.п., то есть этим она как-бы подписала договор-оферту пожизненной лояльности ко всем проявлениям власти.

3. Л. безнравственна, т.к. в голодный год лепила кукол из хлеба.

4. Л. безнравственна (видимо) и не одупляла окружающую реальность, сказав что-то вроде "Много нищих на улицах, наверное, сбежали от колхозов"...

5. Да, и с пятым пунктом у неё как-то мутно...

 

Ну, есть ещё, как экзотический вариант, утверждение ассоциативной вины. Типа:

 

- Есть переводчики-плагиаторы. Мне неизвестны переводы Л. Я знаю, что эти книги переводились на русский язык и раньше. Хотелось бы верить, что Л. ничего не скопипастила у предшественников, при её-то уровне морального развития, заданности поведения известной средой и дутом авторитете...

 

И т. п. Извините, но подыскивать доводы против аргументации ЭТОГО сорта - ну... На любителя. Это не нормальный уровень дискуссии, это вообще не дискуссия. Назовите меня чистоплюем, если Вам угодно, но я в это говно не полезу, а те, кто в него лезут и те, кто это на форуме плодит, сам себя наказывает выставлением планки уровня обсуждения. А доводы эти... Чем-то напоминают травлю Галича, когда его "мародёром" называли. Дескать, не имел морального права и т.д... Но те хоть при жизни.

 

И да, весь этот тред... Ну - выложил человек пост, поделиться радостью, личным кайфом восприятия. Ему ответили в том же духе... А дальше - ну, как если бы в тред поклонников группы "КИНО" пришли люди и заявили - "КИНО - гавно, Цой - аморальный и пошлый человек, тырил музычку у Роберта Смита, при живой жене замечен с Джоанной топлесс, косил армию в дурке, курил анашу et caetera. Да, смотреть фильм о его биографии поучительно - как эта пошлятина стала популярной, а личная деградация привела к гибели... и т.д."

Если это - этично и не троллинг, то что тогда - троллинг?

 

Почему я лично, как белый рыцарь, не бегу восстанавливать доброе имя Лилианны Зиновьевны Лунгиной? Потому что от того, до чего договоряцца тут форумчане, её доброе - не омрачится, сколько бы его (количественно) не было, не нам судить, всё - её и Бога, а Бог поругаем не бывает. А глубокими погружениями в - увольте, заниматься не хочу. Я - лично - не буду. А за остальных - пусть каждый сам решает, я бы даже спрашивать их о причинах молчания и выбора той или иной тактики разговора в этой - и других - ветке не счёл бы себя в праве.

Изменено 4 Июля 2010 пользователем keltishe

[Борисыч 798]

keltishe

Респект :spirit:

[рвс14 12]

keltishe

Я лично объективно не могу обсуждать сабж по существу - т.к. не видел фильма

Это заявление, честное и прямое, лишает смысла все мои возражения, однако...

Мне неизвестны переводы Л.

И это не портит Вашу репутацию. Вам неизвестны и переводы, и та , о которой Вы собираетесь говорить. Все верно!

Меня раздражает в каментах дающих негативную оценку Лунгиной (заметим, не фильму, а человеку) - две вещи

А вот тут давайте остановимся...

Фильма Вы не видели, а если бы все-таки посмотрели, то не удивились бы тому, что обсуждается персона, а не "произведение искусства" (по мнению некоторых - восхитительное).

О фильме, о его достоинствах говорить НЕЧЕГО, фильма нет. Есть просто говорящая семь часов подряд голова. И оценивать приходится только ее, эту голову. Ее судьбу, ее отношение к семидесятилетней истории страны. Очень много сказано и написано о истории этой страны, в основном, по понятным причинам и, к несчастью - трагического, страшного. Сказано и написано ярко и талантливо талантливыми, значительными (в смысле неординарности личностей). а то и сверхталантливыми людьми.

Рассказывалось и писалось не только о стране, о народе, а и о семье, о ярких, крупных, замечательных людях, прошедших эти семьдесят лет ярко, мощно. По разному завершались биографии этих личностей и очень часто именно талантливость, неординарность личности чуть ли не гарантировали ей судьбу непростую, зачастую трагическую.

Вот зрители на этой ветке и оценивали рассказ Лунгиной с этой точки, ее рассказ о известных ВСЕМ событиях.

Потому и претензии к рассказчице, явно не понимающей трагедии страны. Рассказ получился пустым, бездарным и скучным, как бездарна, скучна и пуста сама рассказчица (прошу прощения за резкость, но человек, решивший занять внимание телезрителей на 7 часов должен рассчитывать на самые разные оценки).

Странно выглядит отсутствие внятного портрета ее замечательного папочки. Мне кажется, что рассказ о нем, о его делах, о его друзьях был бы очень, очень интересным...

Хотя, все-таки остановлюсь здесь- Вы ведь фильма не видели, а потому почти все свои недоумения по поводу позиции хулителей картины может быть и сняли сами после просмотра...

 

глубокими погружениями в - увольте, заниматься не хочу. Я - лично - не буду

Да и я считаю, что слишком много внимания отдано ничтожному с художественной точки зрения проекту... Вы правы, не надо слишком глубоко в это погружаться.

[рвс14 12]

Борисыч

keltishe

Респект

А что ж сами-то?.. :spirit:

[рвс14 12]

пссссссссссссс

[Гость keltishe]

Мне неизвестны переводы Л.

И это не портит Вашу репутацию. Вам неизвестны и переводы, и та , о которой Вы собираетесь говорить. Все верно!

Ээ, видимо, нужно было потщательней мне фразу оформить. "Мне не известны переводы Л." и далее - в данном случае это не моё высказывание, а мой ПЕРЕСКАЗ аргументации тех, кому Л. антипатична.

[рвс14 12]

keltishe

видимо, нужно было потщательней мне фразу оформить.

Да, наверно...

Жаль, что только эта фраза Вас задела, однако.

[Гость keltishe]

Вы ведь фильма не видели, а потому почти все свои недоумения по поводу позиции хулителей картины может быть и сняли сами после просмотра...

А эт вряд ли - понимаете, у меня и у хулителей (эк Вы метко выразились) разные представления о границах приличия. То есть, например, я лично несколько знаком с творчеством покойного певца Игоря Т. и читал его интервью, и считаю, что Т., царство ему небесное, был дураком и конъюнктурщиком. При этом я всё равно недоумеваю по поводу граждан, которые с подобными заявлениями лезут в места скопления поклонников Т. и начинают, аж захлёбываясь, феерическую расстановку точек в рамках ознакомления публики с открытой ими "истиной". Более того, если поклонники Т. пристанут ко мне с вопросами о моём мнении о предмете их восторгов, я, пожалуй, ограничусь фразой о том, что творчество Т., к сожалению, мне не близко, и постараюсь избежать своего участия в дальнейшем обсуждении сабжа. Потому как обсуждают не Сталина с Гитлером, общественные симпатии-антипатии к каковым могут повлиять аж на дальнейший ход истории - а за таковыми исключениями назойливо объяснять человеку, что тот, кого он любит, небезупречен в каких-то отношениях, на мой взгляд, крайне неприлично. Более того, человек, который семь часов подряд смотрит на говорящую голову (как Вы верно заметили, в этом треде не звукорежиссёрскую и не операторскую работу обсуждают по факту, а человека), каковая голова ему неприятна, фактом такого мазохизма, при этом активно демонстрируемого публично (вон сколько понаписАли) порождает (у меня, по крайней мере) мысли о его (их) некоторой неадекватности...

[рвс14 12]

По предыдущему Вашему посту у меня создалось несколько неверное, как я теперь, после Вашего последнего поста, понимаю, представление..

Творчество Т. Вам не близко, кроме того - Вы считаете его дураком... Причем, Вы не обсуждаете его творчество, а говорить о его "общественном имидже"... И дальше у Вас полный раскосяк в логике. Собрать в кучку здравые зерна в Вашем посте мне не удалось. Да и не обнаружил я их.

Если Вам так хочется принять участие в обсуждении, содите хотя бы на Ютюб, посмотрите - там выложено немало мудрых мыслей Лунгиной.

А чего так-то, впустую трепаться?

Или Вы предлагаете вариант публикации только восторгов?

А насчет неадекватности ВЫ еще куда правее! И окончательно свой уровень обозначили. С чем Вас и поздравляю. Ждите респекта от Борисыча (а то он уже замер в ожидании Ваших невероятных умностей (это я в ответ на Вашу "неадекватность"...).

Правда, есть опаска, что ему творчество Т. близко и дураком он его не считает (вона как Вы лихо с творческой личностью-то обходитесь дурак и конъюнктурщик, не то мы тут с переводчицей фрекен Бок!)

[Гость]

При этом я всё равно недоумеваю по поводу граждан, которые с подобными заявлениями лезут в места скопления поклонников Т. и начинают, аж захлёбываясь, феерическую расстановку точек в рамках ознакомления публики с открытой ими "истиной"

Так тут сборище поклонников Лунгиной?

Огласите весь список пожалуйста, чтоб я знал в следующий раз, что в темах открытых товарищами из списка возражений и личного мнения не предусмотрено, тока "респект", "ППКС" "ох" и "ах"? :spirit:

[Гость keltishe]

И дальше у Вас полный раскосяк в логике. Собрать в кучку здравые зерна в Вашем посте мне не удалось. Да и не обнаружил я их.

Гм. Даж не знаю, что и ответить. Боюсь, что вряд-ли смогу Вам помочь, разве что ответом на конкретные вопросы о трудностях с истолкованием каких-то мест моего поста. :spirit:

Или Вы предлагаете вариант публикации только восторгов

Ну, первые пять-шесть постов в треде не подразумевали негативной коннотации, кажется, тем более в таком хунвейбинском формате. Ежели для кого-то вход в обсуждение в стиле "оденусь в коричневое, буду какашкой и испорчу всем праздник" - стандарт интернет-общения, то что ж - как гриццо, кому и кобыла невеста...

 

Что до возможного дизреспекта со стороны Борисыча из-за разных взглядов на творчество некоего певца, то, полагаю, Вам не стоит беспокоиццо... Среди моих литературно-музыкальных препочтений тож найдуцца и такие, от которых любой рандомно выбранный форумчанин может быть не в восторге, так что для меня вопрос не в общности вкусов а о формате обсуждения...

 

Ну, а за адекватность - если кто-то считает меня неадекватным собеседником - это его проблема. Если таковых будет большинство - это будет моя проблема, но не думаю, что я буду нуждаться в Вашей помощи в её разрешении.

[рвс14 12]

keltishe

вряд-ли смогу Вам помочь

Да не мучайтесь! Кина-то Вы не видели, так что смысла в Ваших выступлениях мало. А педагогам я вообще никогда не давался...

стиле "оденусь в коричневое, буду какашкой и испорчу всем праздник"

Черт! Кого это мне напоминает?..

кому и кобыла невеста...

А кому кобыла невеста?

Среди моих литературно-музыкальных препочтений

А мы тута про телевизор... А не про Т.

не думаю, что я буду нуждаться в Вашей помощи

Будьте спокойны!

[Кобра 2]

лично несколько знаком с творчеством покойного певца Игоря Т. и читал его интервью, и считаю, что Т., царство ему небесное, был дураком и конъюнктурщиком.

маладЭц! человек, талантливый, кстати, умер, убит...давайте будем его обзывать всяко...если это тот Игорь, о котором я думаю - то Вы, keltishe, ващще олень редкой масти...и пусть меня забанят навечно...

[Гость keltishe]

Кобра, простите, если моё мнение о Т. (да, я имел в виду Талькова) Вас оскорбило. Я действительно нехорошо о нём думаю, и выдал сие исключительно в качестве примера ситуации, когда я имею о ком-то негативное мнение и не желаю это публично обсуждать, чтобы никого не обидеть. Я не подумал, что сам приведённый мной пример может звучать оскорбительно. Извините.

Для разъяснения - я не считаю Талькова плохим человеком. Мне просто его песни не нравятся, и - то, что он в интервью говорил, позитивного отклика у меня вызывает. Гибель... Ну если какая-то сволочь завтра, скажем, Джигурду убьёт, пиетета в отношении к Джигурде у меня не прибавится, хотя я верю, что тот искренне любит Родину и жену, правдив и ложек из буфета не воровал. Вопрос в моём, в меру моей испорченности восприятии Талькова и Джигурды. Я правда не вижу смысла это обсуждать. Да, я некрасиво поступил, назвав трагически погибшего человека нехорошими словами. Сожалею, что так вышло.

[Лапчатый 10 984]

И к тому же Лапчатый слышал, что Юсов - гений

Как бывает интересно узнать про себя чтонть новое.

Смешно, когда про меня столь тупо и нагло врут.

Ну что ж, с БПРом поведёшься - с ним и наберёшься.

[Фил 10 109]

Ну, первые пять-шесть постов в треде не подразумевали негативной коннотации, кажется, тем более в таком хунвейбинском формате. Ежели для кого-то вход в обсуждение в стиле "оденусь в коричневое, буду какашкой и испорчу всем праздник" - стандарт интернет-общения, то что ж - как гриццо, кому и кобыла невеста...

Респект уважаемый keltishe. Таких кобыльих женихов у нас тут урожай.

[Борисыч 798]

keltishe

Что до возможного дизреспекта со стороны Борисыча из-за разных взглядов на творчество некоего певца, то, полагаю, Вам не стоит беспокоиццо... Среди моих литературно-музыкальных препочтений тож найдуцца и такие, от которых любой рандомно выбранный форумчанин может быть не в восторге, так что для меня вопрос не в общности вкусов а о формате обсуждения...

Еще один респект. Я действительно не считаю дураком Т., как и его творчество.... И ваще, какая разница, кто кого считает дураком.... Дураки не от этого множаЦЦО :spirit:

[Борисыч 798]

И еще один респект КельтиЩЩЩу, за его ответ Кобре. Ваще сказать "извините" дорогого стоит..... это не только мое имхо (имхо) :spirit:

[Лапчатый 10 984]

Мне неизвестны переводы Л.

Прекрасно известны, уважаемый Keltische.

Поди-ка, про Карлсона, который живёт на крыше, и Пеппи-длинныйчулок читали. И дитям своим и внукам ещё почитаете.

И это гораздо значимее некоего Гамсуна.

Которого кривой романтизм прямиком к фашизму привёл.

И которому по этой причине после войны норвежцы его книги ему же на двор и покидали.

И от освобождения Норвегии до самой смерти Гасуна на родине его не издали ни разу.