"Подстрочник"

[Гость брат по разуму]

О фильме, о его достоинствах говорить НЕЧЕГО, фильма нет. Есть просто говорящая семь часов подряд голова. И оценивать приходится только ее, эту голову.

Именно об этом - и разговор, да.

 

Так бывает, что художественное произведение, фильм - начинают жить собственной жизнью, совсем не так, как планировалось автором. И, подчеркну особо - заказчиком.

 

Приведу в качестве примера документальный фильм Лени Рифеншталь Триумф воли. Длинный (почти 2 часа) документальный фильм, снятый в 1934 г. - один день Германии, день съезда НСДАП в Нюрнберге (ну день до - день после).

 

Фильм снят по заказу Гитлера (сама Лени, по данным, имела с ним особые отношения). Фильм - снят как абсолютный панегирик фашизму, и состоит из выступлений Гитлера на различных стотысячных собраниях (трудовые армии, штурмовики, Гитлерюгенд...), после чего участники собраний маршируют...

 

Так этот фильм - кинематографически очень новаторский, масса новых изобразительных подходов, Лени была великим режиссером - так этот запланированный Гитлером панегирик фашизму - уже >70 лет является ЛУЧШИМ, НЕПРЕВЗОЙДЕННЫМ в мировом кино, ОБВИНЕНИЕМ ФАШИЗМУ, потому как весь этот блестящий изобразительный ряд Лени - вселяет в души миллионов людей ненависть к фашизму, ясное и четкое осознание того, что бесноватые - несут миру смерть.

 

Вот так вот. Такое вот свидетельство эпохи. У великого режиссера - получилось с точностью до наоборот.

 

Так - получилось и у Дормана с Подстрочником. Как понимаю - задумка у режиссера была та же: дать свидетеля эпохи. Но - в связи с полной удаленностью, незнанием этой любительницы роскоши и приспособленки жизни людей той эпохи (надо ж было суметь рассказать о жизни в СССР 1930-ых гг., не упоминая Сталина и Ко, НКВД...) - нам, действительно, остается оценивать "голову", то есть - личные качества Лунгиной.

 

И вот тут вот - и массово, с первой до последней серии, и вылазит все это неприглядное, отвратительное. Это - вовсе не значит, что фильм - плохой, хороший фильм, камня не брошу, рекомендую. Прекрасный фильм - не о том получился.

[Лапчатый 10 984]

Вопрос к уважаемой администрации форума.

А есть ли возможность ввести опцию "Ignore"?

Хотя бы для одного пользователя.

[Кобра 2]

Да, я некрасиво поступил, назвав трагически погибшего человека нехорошими словами. Сожалею, что так вышло.

Уважаемый keltishe, у нас у всех разный и достаточно субъективные мнения на все, практически. Главное - людей не оскорблять. Особенно тех, кто ответить не может. Хорошо, когда мы это понимаем и аккуратно выражаем свои мысли. У меня тоже не всегда получается. Прошу прощения за оленя. Психанула.

[Гость брат по разуму]

Поди-ка, про Карлсона, который живёт на крыше, и Пеппи-длинныйчулок читали. И дитям своим и внукам ещё почитаете.

Карлсона - читал только раз, достаточно поздно, как-то - не появилось потом желания перечитывать (вырос, видимо) а Пеппи - любимая книга детства, раз десять читал.

 

Вообще, Астрид Линдгрен - прекрасные книги писала! О качестве перевода - судить не могу, поскольку шведским языком - не владею (только в той степени, где он перекрывается с голландским, понимаю содержание ряда газетных статей, например).

 

Из общих сведений - думаю, перевод был достойным. Потому как наш народ - вкладывал огромные средства в подготовку Лунгиной как переводчицы, дал ей возможность бесплатно получить высококачественное образование. А переводческая школа в СССР - известно, как сильна была и есть, какие народные деньги вкладывались в это дело.

[рвс14 12]

Борисыч

Еще один респект.

И еще один респект КельтиЩЩЩу

А Вы ему в каждый пост не по одному, а по нескольку почтений отправляйте, проще будет.

Лапчатый

Поди-ка, про Карлсона, который живёт на крыше, и Пеппи-длинныйчулок читали. И дитям своим и внукам ещё почитаете.

И это гораздо значимее некоего Гамсуна.

Которого кривой романтизм прямиком к фашизму привёл.

Господи прости, ну и пируэт! Прямо БПР лопается от зависти!

Лапчатый

есть ли возможность ввести опцию "Ignore"?

А неужто неинтересно? (слышу быстрый ответ:"Нет - противно!")

А Вы бы умных-то людей не игнорировали... Бывает, что-нить интересное прочтете. Правда, забудете тут же как и вот в этом случае:

форма безупречна - ничего лишнего. Всё ж оператором был не ктонть, а сам Юсов.

Это писано шесть страниц тому назад. А вот свежее:

Цитата (рвс14 @ 3.07.2010 - 20:23)

И к тому же Лапчатый слышал, что Юсов - гений

 

Как бывает интересно узнать про себя чтонть новое.

[Lusy 937]

Извините, но подыскивать доводы против аргументации ЭТОГО сорта - ну... На любителя. Это не нормальный уровень дискуссии, это вообще не дискуссия. Назовите меня чистоплюем, если Вам угодно, но я в это говно не полезу, а те, кто в него лезут и те, кто это на форуме плодит, сам себя наказывает выставлением планки уровня обсуждения. А доводы эти... Чем-то напоминают травлю Галича, когда его "мародёром" называли.

keltishe , спасибо. Преклоняюсь.

У меня бы моральных сил не хватило... :dntknw:

[klemm 412]

...наш народ - вкладывал огромные средства в подготовку Лунгиной как переводчицы, дал ей возможность бесплатно получить высококачественное образование. А переводческая школа в СССР - известно, как сильна была и есть, какие народные деньги вкладывались в это дело.

Ага!

А сало... русское едят!.. ©

А какие-такие народные деньги вкладывались в это дело?

Не проясните?..

Ну, просто интересно. :umnik2: :dntknw:

[Lusy 937]

...наш народ - вкладывал огромные средства в подготовку Лунгиной как переводчицы, дал ей возможность бесплатно получить высококачественное образование. А переводческая школа в СССР - известно, как сильна была и есть, какие народные деньги вкладывались в это дело.

Ага!

А сало... русское едят!.. ©

А какие-такие народные деньги вкладывались в это дело?

Не проясните?..

Ну, просто интересно. :umnik2: :dntknw:

klemm , да это же демагогия чистой воды.

"...наш народ - вкладывал огромные средства в подготовку" БПРа, дал ему "возможность бесплатно получить высококачественное образование".

А он слинял в Голландию и оттуда нам нравоучения читает.

Плакали "народные деньги"...

[Игорь 459]

Lusy

Плакали "народные деньги"...

Ну почему же "плакали"?

 

Товарищчь вполне их отрабатывает - именно в меру того, как "деньгодатели" понимают, что такое "народные деньги" и на что они должны расходоваться.

 

Ну не все же - на куршавели да на плавсредства... некоторые - и на промывку мозгоф.... ну там - про вставание с колен, про народца-богоносца, про путиннашефсё... про то, как в "нашем государстве" - "всё по закону"... по "ихнему" закону...

[Lusy 937]

Цитата Плакали "народные деньги"... 

Ну почему же "плакали"?

Товарищчь вполне их отрабатывает

Игорь , вот поэтому и плакали...

Ей-богу, уж лучше бы в куршевелях пропили-прогуляли. И то бы больше толку было - какая-никакая польза экономике Франции. :dntknw:

[рвс14 12]

Лапчатый

Цитата

Поди-ка, про Карлсона, который живёт на крыше, и Пеппи-длинныйчулок читали. И дитям своим и внукам ещё почитаете.

И это гораздо значимее некоего Гамсуна.

Которого кривой романтизм прямиком к фашизму привёл.

 

Я порадовался за Лапчатого:

Господи прости, ну и пируэт! Прямо БПР лопается от зависти!

 

Нет, БПР не лопается, а идет следом:

наш народ - вкладывал огромные средства в подготовку Лунгиной как переводчицы, дал ей возможность бесплатно получить высококачественное образование. А переводческая школа в СССР - известно, как сильна была и есть, какие народные деньги вкладывались в это дело.

Вот это и есть "единство и нанайская борьба противоположностей"! Какой чудный пример! Сомкнулись параллели!

 

 

 

keltishe

Почему я лично, как белый рыцарь, не бегу восстанавливать доброе имя Лилианны Зиновьевны Лунгиной? Потому что от того, до чего договоряцца тут форумчане, её доброе - не омрачится, сколько бы его (количественно) не было, не нам судить, всё - её и Бога, а Бог поругаем не бывает. А глубокими погружениями в - увольте, заниматься не хочу.

 

Он же на следующей странице, через пару часов:

keltishe

я лично несколько знаком с творчеством покойного певца Игоря Т. и читал его интервью, и считаю, что Т., царство ему небесное, был дураком и конъюнктурщиком.

ТО-есть: с одной стороны нельзя не сознаться, а с другой - следует признаться... Блистательно!

И оценка этих пируэтов замечательная и заслуженная

Lusy

keltishe , спасибо. Преклоняюсь.

У меня бы моральных сил не хватило...

А вот это делает честь и уму и совести keltishe:

Чем-то напоминают травлю Галича

[Гость]

А какие-такие народные деньги вкладывались в это дело?

Не проясните?..

Ну, просто интересно.

А мне вот интересно вы не знали о бесплатном среднем и высшем образовании в СССР или успели забыть?

 

А денежки шли из подоходного налога, которые и есть народные, вам такие элементарные вещи приходится напоминать. :dntknw:

[Гость keltishe]

...за оленя. Психанула.

Та ничо, всё в порядке :dntknw:

[Гость keltishe]

Так этот фильм - кинематографически очень новаторский, масса новых изобразительных подходов, Лени была великим режиссером - так этот запланированный Гитлером панегирик фашизму - уже >70 лет является ЛУЧШИМ, НЕПРЕВЗОЙДЕННЫМ в мировом кино, ОБВИНЕНИЕМ ФАШИЗМУ, потому как весь этот блестящий изобразительный ряд Лени - вселяет в души миллионов людей ненависть к фашизму, ясное и четкое осознание того, что бесноватые - несут миру смерть.

 

Вот так вот. Такое вот свидетельство эпохи. У великого режиссера - получилось с точностью до наоборот.

Эээ, ну эт спорно - Вы воспринимаете этот фильм, как обвинение фашизму, а нео-нацики смотрят его, как панегирик ентому самому NS, у них аж слюни текут от гордости за расу господ и на "Триумф Воли", и на "Олимпию", и на агитку "Унзер Рейхсвер", или как она там... А ранний "Голубой свет" или последние её, про рыбок - эту бритоголовую публику смотреть не заставишь, хоша тож гениально сняты, бабушка Ленни была велика, чо уж там - одно изобретение камеры для подводных съёмок (прыгунов в воду снимала), или как Гитлер речугу толкает, а камера его на рельсах по кругу объезжает... И вообще, сделать из такого унылого говна, как партейный съезд такую конфетку, как ЗРЕЛИШШЕ - это работа для гения. А вот однозначных интерпритаций у работы гения быть не может...

[klemm 412]

...А когда в приснопамятные годы, лабораторные мыши от голоду дохли, думаете, он один уехал ТУДА?

Ну, у нас тоже, такскать, мыши дохли всё разваливалось, но я же никуда не уехал вот... :dntknw:

Может, эта, орден какой попросить?.. :umnik2:

[Lusy 937]

Может, эта, орден какой попросить?..

klemm , однозначно! :dntknw:

[klemm 412]

А мне вот интересно, вы не знали о бесплатном среднем и высшем образовании в СССР или успели забыть?

 

А денежки шли из подоходного налога, которые и есть народные, вам такие элементарные вещи приходится напоминать. 

Ага!

Аккурат все народные деньги на одну Лунгину и ухнули!

Понял-понял!.. :umnik2:

И "вы" опять с маленькой, и запятых не хватает...

Узнаю брата Колю!.. :dntknw:

[рвс14 12]

Господам оппонентам.

Признаю - не всегда был с вами ласков. Почему? Да потому что цели у меня такой не было. А цель была вот какая: услышать от вас хоть один - повторяю - ХОТЬ ОДИН - ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент в защиту вашей позиции, в оправдание ваших восторгов. Нет, цели этой достичь не удалось.

И тогда вот что мне помстилось-померещилось: ни один, повторю: НИ ОДИН, никто этот сериал НЕ СМОТРЕЛ. Не видел его Лапчатый (наверное, чтобы не разочаровываться в мастерстве великого оператора), не смотрела Люси, Кобра не глядела, не смотрел защитник обиженных и оскорбленных Келтиш (прошу прощения, лень на латиницу переходить).

 

Не скажу, что из отвращения не смотрели, нет - просто в силу разных причин...

Ну совесть-то у вас есть? Вы восемь страниц поливаете грязью тех, кто это все смотрел! Единственных на этой ветке зрителей госпожи Лунгиной! Пожалели бы их, неразумных!(Думаю, что еще несколько форумчан фильм посмотрели, но оказать вам поддержку не смогли - им сериал тоже не понравился, они тоже не пришли в восторг от самоуверенной пустой госпожи). Господи! Перевела фрекен Бок! Ну уж и заслуга! Человек зарабатывает, чем умеет! Я не уверен, что Карлсон получил воплощение достойное (хотя и оспаривать этого не могу, не зная шведского). Но что этот перевод не стал художественным событием в России (не надо путать с Ливановско-Раневским успехом!) - факт! В ряд с Заходером, с Райт, с Хинкисом и пррррррр переводчик Линдгрен - увы! - не поместился...

Посмотрите , насколько хватит сил сериал про переводчицу Гамсуна!

Ну посмотрите же вместо бессмысленной ругани, переходящей в трамвайное хамство. Взрослые же люди...

[Гость]

Аккурат все народные деньги на одну Лунгину и ухнули!

Узнаю и ваши приемчики.

Не все деньги, и никто не утверждал такого, а вот то что Лунгина училась на народные деньги, это факт, который вы опровергнуть не в силах.

 

Оттого и стрелочки переводите.

 

Непонятно зачем было "атаковать" БПРовский тезис о народных деньгах, что бы так потом позорно слиться? :dntknw:

[Лика 612]

Уважаемый рвс14! Я лично объективно не могу обсуждать сабж по существу - т.к. не видел фильма. И в данный момент имею траблы с железом, софтом и количеством интернетов, что не даёт мне возможности скачать сей торрентище, и, пуще того - не имею времени, чтобы 15 этих серий посмотреть. А заниматься копипейстом чьей-то аргументации, по Вашему совету -

Хоть один довод! Не можете ничего придумать сами - поищите в интернете, своруйте у Петровской, наконец!

- я не считаю для себя приемлемым, да и вообще, извините, обычно, когда такие советы дают

рвс14

А вот тут давайте остановимся...

Фильма Вы не видели, а если бы все-таки посмотрели, то не удивились бы тому, что обсуждается персона, а не "произведение искусства" (по мнению некоторых - восхитительное).

 

Потешает от души тут вот что.

Ни Маэстро, робко несколько раз поддакнувший н.в.у. БПРУ, ни Флёр, многобуквенно и многопостово выдрючиваясь тут по адресу Лунгиной, фильм НЕ смотрели. По их собственному признанию (это если внимательно читать тему). :dntknw:

 

Ну а кому как не им должны быть хорошо известны открытовские "переводы с голландского" и прочие логические выкладки н.в.у. БПРа.?! -- что ни слово -- то передерг, что ни фраза -- сон разума, что рождает чудовищ.

Тем более уморительно читать их вумные комменты комментов БПРа.

Потеха, чесслово.)))))))

 

Ну так ведутся ж люди все-таки, тратя свое время и несомненный талант, комментируя комменты несмотревших фильм комментов "переводчика с голландского".)

[Гость keltishe]

т.е. если косвенно намекнуть, что неэтично восхищаться, если г-жа Лунгина хлебом мусорила в голодный год, это УЖАС-УЖАС-УЖАС, да, Keltische?

 

А прямое обзывалово (хоть кобыльими женихами), и объявления об игноре -- эт так, нормальные аргументы при полемике?

 

Мысленно аплодирую.

fleur, был бы я другого гендеру и цвета волос, сказал(о) бы - "ах, я вся такая разная"...

Потому как мой психотип - этико-сенсорный интроверт, рационал - взаимоисключающих параграфов и двойных стандартов не чужд и вообще склонен, читаючи высокоморальную лекцию о любви и дружбе, пересчитывать под столом пачку бабла, накапавшего с содержания частного бордельчика-с...

 

А если сериозно (говорю, по традиции, только за себя, если в Вашем посте я упомянут через запятую с группой других юзеров, то извините, из них никем на ответ не уполномочен)...

 

Думаю, те, кто восхищаются Лунгиной, восхищаются не из-за этих хлебных кукол, а то, что звучит в ответ - на косвенный намёк похоже, как мой юзерпик на Адольфа Шаевича. ИМХО.

Да, я склонен неэтично (до кобыльих женихов и дальше) высказываться о тех, кто, по моему мнению, неэтично поступает - при том, что я не буду под это дело создавать отдельный тред или делать это в ветке, где этого человека, например, поздравляют с днём рожденья. Примерно это, ИМХО же, сделали те, кто шельмует Лунгину.

 

И, да - как любит говорить сильно нелюбимый мной Кинчев, "я не червонец, чтобы нравиться всем". Посему я, например, в беседарии поклонников Кинчева, с "косвенными намёками" на то и это, не хожу.

 

А игнор - если Вы обо мне, то я публично объявил об игноре одного из малоинтересных мне юзеров, когда тот стал совсем мне не интересен, надеясь, что он хотя бы по факту публичного игнора перестанет апеллировать к моим высказываниям. Не помогло, ну и хрен с ним... А если Вы спрашиваете меня о уместности высказываний юзеров Фила и Лапчатого - ну... Был нормальный тред. С первой странцы его начали сливать во флейм. Если в комнате стены обмазаны фекальными массами, неудивительно, что к восьмой странице граждани в этой комнате перестали пользоваться манишками и щипчиками для кальмаров. Исчо страниц пять такого "конфликтного общения" - и я тож могу сорвацца на обкладывания собеседников х***и. С каждым последующим постОм тред девальвируется, в том числе, увы, и моими стараниями, и мне, если честно, уже пофиг, до чего мы тут доругаемся - тред характеризует только участников, а не Лунгину, ну и какая разница, адекватны мы или нет.

 

For the great justice... Так получилось, что её переводы детских книг меня в детстве (и после) миновали. Супруга говорит, что переводы офигенные, и я склонен ей доверять - мой читательский опыт говорит, что отличить хороший перевод художественного произведения от хренового можно и не зная языка оригинала...

 

Ну, про значимость Гамсуна и егойный романтизм/идейный коллаборационизьм - ну, эт ваще отдельный (если ваще стОит огород городить) разговор, в пандан к обсуждению "Триумф дэc виллес"... ИМХО, значим, но я тут не арбитр - я и Селина люблю, а он, в отличие от Гамсуна и Риффеншталь, в нехороших убеждениях даж и не покаялся не фига...

Изменено 4 Июля 2010 пользователем keltishe

[Лика 612]

Аккурат все народные деньги на одну Лунгину и ухнули!

Узнаю и ваши приемчики.

Не все деньги, и никто не утверждал такого, а вот то что Лунгина училась на народные деньги, это факт, который вы опровергнуть не в силах.

 

Оттого и стрелочки переводите.

 

Непонятно зачем было "атаковать" БПРовский тезис о народных деньгах, что бы так потом позорно слиться? :dntknw:

Дорогой Шамиль, а учиться, даже при всем желании, на свои -- возможности в сссре были?

[рвс14 12]

Уважаемый keltishe, остановитесь же, наконец! Перестаньте говорить о том, о чем погятия не имеете, перестаньте предполагать , перестаньте нагромождать бессмыслицу на бессмыслицу - посмотрите фильм.

[Гость]

Аккурат все народные деньги на одну Лунгину и ухнули!

Узнаю и ваши приемчики.

Не все деньги, и никто не утверждал такого, а вот то что Лунгина училась на народные деньги, это факт, который вы опровергнуть не в силах.

 

Оттого и стрелочки переводите.

 

Непонятно зачем было "атаковать" БПРовский тезис о народных деньгах, что бы так потом позорно слиться? :dntknw:

Дорогой Шамиль, а учиться, даже при всем желании, на свои -- возможности в сссре были?

Зачем учится на свои, если государство обеспечивает бесплатное получение образования?

[Гость keltishe]

keltishe

Почему я лично, как белый рыцарь, не бегу восстанавливать доброе имя Лилианны Зиновьевны Лунгиной? Потому что от того, до чего договоряцца тут форумчане, её доброе - не омрачится, сколько бы его (количественно) не было, не нам судить, всё - её и Бога, а Бог поругаем не бывает. А глубокими погружениями в - увольте, заниматься не хочу.

 

Он же на следующей странице, через пару часов:

keltishe

я лично несколько знаком с творчеством покойного певца Игоря Т. и читал его интервью, и считаю, что Т., царство ему небесное, был дураком и конъюнктурщиком.

ТО-есть: с одной стороны нельзя не сознаться, а с другой - следует признаться... Блистательно!

И оценка этих пируэтов замечательная и заслуженная

рвс14, исчо раз на пальцах объясняю. Я творчество Игоря Талькова не люблю, и сам певец мне несимпатичен. Однако если кто заведёт тред про то, как песня "листая старую тетрадь" у него слезу вышибает, а кто-то второй на седьмом каменте придёт туда Талькова шельмовать, мои симпатии и полемический арсенал будут на стороне топикстартера.

 

Если Вы не понимаете, почему - ну, упс..

[Лика 612]

Зачем учится на свои, если государство обеспечивает бесплатное получение образования?

Да уж. И образование, и медицина -- все было бесплатное.)))

"Я не знаю, как у вас, а у нас в Японии, три врача..." и так далее... :dntknw:

 

(у меня сегодня настроение хорошее.)

[Гость]

Потому как мой психотип - этико-сенсорный этроверт, рационал - взаимоисключающих параграфов и двойных стандартов не чужд и вообще склонен, читаючи высокоморальную лекцию о любви и дружбе, пересчитывать под столом пачку бабла, накапавшего с содержания частного бордельчика-с...

Во-во, психология "шендеровичей", которые тоже высокоморализаторствуют, а когда их ловят на катьке, поднимают крик о нарушении прав и свобод.

А ты не держи "частный бордель", а держишь будь готов что за тобой таки придут, тока не из-за того что ты такой высокомаральный "борец с режимом", а обыкновенный барыга. :dntknw:

 

Кстати живо себе представляю картину матери с дочкой сокрушающихся о трудной жизни народа при проклятом режиме, одновременно лепя кукол из хлеба.

Вполне в духе.

И не удивительно что такие вот "келтыщи" и поддерживают "сестер" такскать по лицемерию.

Очень показательный пример вы привели, спасибо. :umnik2:

[Гость keltishe]

...Шаламова можно привести ПРАВДУ про ужасную страну, но не для м-ме она была ужасна, а та только ноет из уверенности в элитаризме

Понимаете, если требовать от всех предельной искренности в выражении своих убеждений и соответствия каждой минуте жизни этим убеждениям - это требовать от всех святости. А святость - особенно в России - выдаётся в комплекте с мученическим венцом. Мож, ну его нафиг?

[Гость]

Зачем учится на свои, если государство обеспечивает бесплатное получение образования?

Да уж. И образование, и медицина -- все было бесплатное.)))

"Я не знаю, как у вас, а у нас в Японии, три врача..." и так далее... :dntknw:

 

(у меня сегодня настроение хорошее.)

Образование было бесплатным, тоись как и утверждал БПР, Лунгина училась на народные деньги и не только она.

И я не слышал чтоб кто-то рвался заплатить за обучение, не читал про такое, даже от стипендий не отказывались почему-то.

[Гость keltishe]

Уважаемый keltishe, остановитесь же, наконец! Перестаньте говорить о том, о чем погятия не имеете, перестаньте предполагать , перестаньте нагромождать бессмыслицу на бессмыслицу - посмотрите фильм...

А я про фильм и не сказал ничего - я всё больше о сетевом этикете в моём понимании. В ём уж каждый компетентен, фигли...

 

А вообще, и то верно, пополз я на боковую... Ничо хорошего мы тут сёдни явно не высидим.

 

З.Ы.: ник мой читаеццо, как "кЕльтище". Это не немецкое прилагательное, а транслит латиницей моего погоняйла из проклятого панковского прошлого :dntknw:

[Lusy 937]

тогда вот что мне помстилось-померещилось: ни один, повторю: НИ ОДИН, никто этот сериал НЕ СМОТРЕЛ.

рвс14 , с чего бы это?

Может, потому что Вы сами видели лишь куски?

Все-таки сподвигли меня пересмотреть некоторые фрагменты Подстрочника - на премьере мне не удалось посмотреть целиком, и я отнесся к этому фильму, как к очередной говорящей голове. И хоть представление обо всем сериале я имел, новый просмотр  вызвал "свежие эмоции"...

 

Короче, рвс14 , Вы - единственный оппонент фильма - не видели его целиком.

Остальные противники не видели фильма ВОВСЕ.

Но спор идёт восьмую страницу... Об чём?

[рвс14 12]

keltishe

Понимаете, если требовать от всех предельной искренности в выражении своих убеждений и соответствия каждой минуте жизни этим убеждениям - это требовать от всех святости. А святость - особенно в России - выдаётся в комплекте с мученическим венцом. Мож, ну его нафиг?

ОХРЕНЕТЬ!

ОФОНАРЕТЬ!

Продолжать обсуждение фильма Подстрочник - невозможно. Даже те, что голословно радуются успеху отечественного ТВ - посмотреть хотя бы одну серию НЕ В СИЛАХ.

Продолжайте нравиться друг другу в борьбе с БПРом (часто сливаясь с ним в методике разговора).

[рвс14 12]

вс14 , Вы - единственный оппонент фильма - не видели его целиком.

Секундочку! Не придя в восторг от первой серии, я не стал так уж дотошно прослеживать прочие серии. Однако , разочарую Вас, фильм я видел. Да, не целиком. Из 7 часов мне удалось в первый раз посмотреть часов пять с половиной... Потом фильм повторили - и я опять смотрел урывками (часов пять или четыре). Заглянув на ветку, просмотрел отрывки в Ютюбе, чтобы быть более уверенным (оппоненты мои, вот хотя бы и Вы, даже этого до сих пор не сделали!)

Забавный вы народ!

Даже в интересах дела, даже для того, чтобы поставить на место этих злобных хорьков - вы не сделали попытки быть честными ПЕРЕД САМИМИ СОБОЙ!

Да посмотрите же вы все , наконец, то, что вас приводит в такой восторг!

Полюбуйтесь на мастерство действительно замечательного оператора!

[klemm 412]

Узнаю и ваши приемчики.

А я ― ваши!..

Не все деньги, и никто не утверждал такого...

Ах, не все всё-таки?

Ну, слава богу, отлегло...

...Лунгина училась на народные деньги, это факт...

Факт, факт...

А вас, наверное, заграница учила, наймиты империлизма там всякие, пятая колонна?

Колитесь же!..

Оттого и стрелочки переводите.

Я, знаете ли, к железной дороге ну никакого отношения не имею, звiняйте... :umnik2:

... БПРовский тезис о народных деньгах...

Это не тезис вовсе, а нечто более... пахучее...

...позорно слиться?

Как это "слиться"?..

Брезгую я этим, если чё... :dntknw:

[Гость]

Как это "слиться"?..

Да вот так, как вы продемонстрировали, заменить аргументированную дискссию, на пустой треп.

 

Вам почему -то не понравился тезис:

...наш народ - вкладывал огромные средства в подготовку Лунгиной как переводчицы, дал ей возможность бесплатно получить высококачественное образование.

Тоесть вы засомневались что деньги народные или на подготовку Лунгиной они тоже пошли?

А какие-такие народные деньги вкладывались в это дело?

Не проясните?..

Я вам напомнил о бесплатном высшем образовании, о том что государство не только бесплатно учило, оно еще и стипендию выплачивало, ага.

 

Вам оставалось или с фактами и аргументами доказать что а) образование не было бесплатным...б) что было бесплатным но за него платило не государство...в) что Лунгина училась на платном отделении и сама оплачивала учебу.

Или признать что БПР прав.

 

Это был бы честный поступок.

Но вы начали юлить ужевертить, переводить стрелки и флудить.

Это и есть "слив", при чем по полной программе.

 

Достаточно внятно объяснил или еще вопросы будут?

[Lusy 937]

вы не сделали попытки быть честными ПЕРЕД САМИМИ СОБОЙ!

рвс14 , это непорядочно.

Кто дал Вам право обвинять оппонентов во лжи?

 

Фильм был показан год назад. Я его смотрела весь, целиком. (Я повторяю это второй раз - исключительно для Вас).

Прошло довольно много времени, было много других фильмов, книг и событий. Факты подзабылись - осталось только ощущения, очень светлые.

Насколько я понимаю, то же самое говорили и другие участники ветки - и у меня нет оснований им не верить.

 

Спорить о чувствах - глупо. Вы увидели у Лунгиной самолюбование, я - совершенно противоположные вещи.

 

Смотреть фрагменты на Ю-тьюбе у меня нет ни малейшего желания. Будет время - пересмотрю фильм полностью.

 

 

Даже в интересах дела,

У меня нет на форуме дел.

даже для того, чтобы поставить на место этих злобных хорьков

???

Со злобными хорьками не имеет смысла разговаривать - неужели непонятно?

 

P.S.

Я Вам "один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь":

чем больше Вы будете что-либо ТРЕБОВАТЬ от оппонентов, тем меньше собеседников у Вас останется.

[klemm 412]

...признать, что БПР прав...

 

Так в чём он прав-то?

В том, что Волга впадает в Каспийское море?

Это я и без БПРа знал.

Это, такскать, общее место, если позволите.

Только Лунгина всё отдала уже: сполна и стократно.

На благо, как грится, родной стране :dntknw: , шоб она уже встала с колен когда-нибудь! :umnik2:

А кто этого не понял ещё, тот тупее всех тупых, это если уж совсем мягко!..

[рвс14 12]

Для fleur:

Дело не в мастерстве переводчика. Дело в том, что и у Андерсена , весьма и весьма религиозного датчанина, всю его "религиозную пропаганду" вычищали по требованию редактуры и плохие переводчики, и хорошие.

Lusy

Я его смотрела весь, целиком. ... осталось только ощущения, очень светлые.

Я вот о чем: у Вас эти воспоминания светлые, у меня - совсем даже нет. Но Вы, обсуждая фильм сегодня, не можете привести доводов "за" и пересмотреть фрагменты или целиком пока не смогли. Так может, стоит или промолчать, или написать примерно так, как Вы в своем последнем посте. Дескать, не согласна, но возразить мне пока нечего?

[рвс14 12]

fleur

у Линднгрен вышло скорей АНТИрелиигиозно и комично. Это ж представить себе, молятся Боженьке про щеночка:=).

Согласен.

о, мне кажется, выяснять уровень переводческий госпожи Лунгиной здесь не место. Речь на ветке идет о вещах несколько более значительных для широкого круга... Есть у некоторых стремление поставить Лунгиной памятник не как литработнику, а как мудрой гражданке с высокими , благородными характеристиками

[Фил 10 109]

Выяснить, что там за отсебятину гжа Лунгина, царствие ей Небесное или что конфессионально положено говорить, налепила. Как я поняла, она была СКЛОННА к отсебятине.

Как вы пафосны. У вас что-то личное к ней? Успокойтесь, она давным давно умерла. Или как в песочнице растоптать игрушку не любого вам ребенка. Так игрушка-то виртуальная и растаптыванию не поддается, а стало быть, вы человек неглупый и знает это, на прицеле сам оппонент.

Я не хочу спорить с БПРом, ни вообще с кем-либо. Но могу только отметить, что у каждого найдется слабость, которую можно публично обосрать, было бы желание, а самое главное тот недостаток воспитания, который позволяет это сделать.Просто на форуме это отнносительно безопасно.

Вот представьте в музее или в картинной галерее вы наслаждаетесь Рубенсом, тут подходит "брат по разуму", не БПР, этакий "искусствовед в штатском" и заводит, - гы, а сиськи-то висят, а целлюлит на заднице, а зоб у нее увеличен, не иначе щитовидка...

Но Рубенс остается Рубенсом, а "искусствовед" мелким служащим спецслужб, и, в свете этого факта, на что может он рассчитывать? В лучшем для него случае на гримасу брезгливости и резкое увеличение свободного пространства вокруг, как публично наделавшего в штаны. В худшем - в пятак. И уж в такой ситуации, я не могу представить даже БПР. Зассыт, как пишут в этих ваших интернетах.

[рвс14 12]

Фил

Ваш пример-сопоставление Рубенса с Лунгиной забавно.

у каждого найдется слабость, которую можно публично обосрать, было бы желание

Симпатичное рассуждение. И лексикон подходящий, по уровню, становится очень аккуратно в ряд с рассуждением о Рубенсе.

К несчастью, "слабости" госпожи Лунгиной нам демонстрировали 14 вечеров два раза по двум каналам. И разговор-то как раз о том, что эти "милые слабости" некоторым представляются невероятными достоинствами...

[рвс14 12]

Уважаемая fleur, спасибо за очень симпатичный пост.

Но... я не ввязываюсь в профессиональные тонкости... Просто, к слову пришлось-.. Как читатель я большой поклонник свободного, адекватного по духу даже не перевода, а пересказа (понимаю, что с Вашей, профессиональной точки зрения, растоптать мои пристрастия ничего не стоит). Однако - мне очень нравятся пересказанные Корнеем Иванычем и Джером, и Стивенсон, да и все прочее - тоже (вспоминать лень). Я поклонник гениальных переводов (или переложений, как вам будет угодно!) шекспирово-маршаковских сонетов, заходеровских Пятачков и Винни-Пухов... Мне нравится тот же приблизительный пастернаковский Шекспир.

В конце концов, меня, читателя, надо увлечь так же, как на языке первоисточника были увлечены его читатели. Это старый спор, и чего его здесь решать!

Повторю, профессионализм Лунгиной здесь не очень-то и важен. Важны ее человеческие характеристики. О них-то и идет речь. Кому-то Лунгина невероятно близка... И, как я понимаю, разубедить очарованных вряд ли удастся...

[Гость]

А кто этого не понял ещё, тот тупее всех тупых, это если уж совсем мягко!..

Пвоторю, если кто совсем уже плох.

Вопрос не стоял отдала или нет Лунгина, сполна или в стократ, не об этом говорилось у БПРа.

Вопрос был училась ли она бесплатно.

...наш народ - вкладывал огромные средства в подготовку Лунгиной как переводчицы

Теперь видите ли для вас этот вопрос прост как Волга впадает в Каспийское море.

Но для этого понадобилось потыкать вас носом в некоторые общеизвестные вещи.

Так в чём он прав-то?

В том, что Волга впадает в Каспийское море?

Да именно вэтом, а вы который в этом засомневались:

А какие-такие народные деньги вкладывались в это дело?

Не проясните?..

в конце концов сдулись и теперь юлите как...хм..

[Гость maestro]

...

Фил

С вами все в порядке? Неотложки не требуется? Я искренне, не подумайте чего... Всяко бывает. :dntknw:

[рвс14 12]

fleur

Вам-то, наверное, наоборот -- правильность, гладкость письменной речи нравится еще.

Да, я больше поклонник Гончарова и Чехова, чем Льва Николаича и Федор Михалыча... Но и просто обожатель и Салтыкова, и Житкова (и детского, и Вавича), и Шмелева, и Зощенко - и не люблю Бунина (скучно до невозможности).

Как я понимаю, Подстрочник - ветка себя на форуме исчерпала... Мало кому интересны и Лунгина, и и Дорман, и даже, прости Господи, Юсов...

Будьте здоровы!

[Фил 10 109]

...

Фил

С вами все в порядке? Неотложки не требуется? Я искренне, не подумайте чего... Всяко бывает. :dntknw:

Спасибо за заботу, а что вас так встревожило?

[Фил 10 109]

Фил

Ваш пример-сопоставление Рубенса с Лунгиной забавно.

Я знал, что вам понравится.

у каждого найдется слабость, которую можно публично обосрать, было бы желание

 

Симпатичное рассуждение. И лексикон подходящий, по уровню, становится очень аккуратно в ряд с рассуждением о Рубенсе.

По мощам и елей... ©

Как говорила наш завуч в школе, Царствие ей небесное, - если вы нормальных слов не понимаете... И вот спустя столько лет, я ее очень понимаю.

К несчастью, "слабости" госпожи Лунгиной нам демонстрировали 14 вечеров два раза по двум каналам. И разговор-то как раз о том, что эти "милые слабости" некоторым представляются невероятными достоинствами...

Пусть это будет самым крупным несчастьем в вашей жизни. В следующий раз канал Культура не включайте и все. Очень простое правило, а как облегчает жизнь.

[Гость maestro]

Спасибо за заботу, а что вас так встревожило?

Да слог, язык, все такое... Демонстрируете отношение к собеседникам? Ну, тоже бывает... :dntknw:

[рвс14 12]

Фил

Пусть это будет самым крупным несчастьем в вашей жизни. В следующий раз канал Культура не включайте и все.Очень простое правило, а как облегчает жизнь.

Спасибо за мудрость Вашу, снизошедшую. Это Вы, конечно, по собственному опыту... Тем более, что Лунгину и по РТВ прокатили. Не смотрите и его - НТВ, СТС, ТНТ - вот тут и отдыхайте.

Не про Вас будь сказано, но глупость оппонентов с каждым постом всё очевиднее (это я о себе, конечно!)

И - не надо Вам мудрить, следуйте заветам завуча и председателя ЖКХ

[Гость maestro]

фильм НЕ смотрели. По их собственному признанию (это если внимательно читать тему). :dntknw:

Лика

Ну так и читайте внимательно тему! Я дал слово посмотреть эту муйню и по-честному смотрел, все эти 15 серий+картинки до сих пор в компе место занимают. При ближайшей генуборке, естественно, будут на помойке. А "робко" поддакиваю БПРу только из уважения к топик-стартеру. Но и он не смотрел, а читал. Ему чего-то там посчастливилось вычитать, нехай дальше налаждается. А я жалею потраченное время, в моих ценностях - это жизнь в минус. Впредь умнее буду! :umnik2: