По поводу отделения Северного Кавказа

[Таша 510]

Вводя безвизовый режим для отдельных субъектов РФ, суверенное государство Грузия показывает тем самым, что считает данные образования самосстоятельными государствами. Почти признание независимости.

[Мужик 9 806]

Вводя безвизовый режим для отдельных субъектов РФ, суверенное государство Грузия показывает тем самым, что считает данные образования самосстоятельными государствами. Почти признание независимости.

и просто приятно пощекотали Кремлю нервишки...

[Lat3760 2 751]

"Такого рода вещи между цивилизованными партнёрами принято обсуждать на взаимной основе", - добавил Лавров.

Так ведь орали, что "режим Саакашвили " - не партнер ?

Да, но ведь себя Лавров считает цивилизованным.

[Мужик 9 806]

"Такого рода вещи между цивилизованными партнёрами принято обсуждать на взаимной основе", - добавил Лавров.

Так ведь орали, что "режим Саакашвили " - не партнер ?

Да, но ведь себя Лавров считает цивилизованным.

а шефа своего ?

[Лика 612]

12.10.2010 11:30 : Очередным пропагандистским шагом назвал глава российского МИДа Лавров сообщения о том, что Грузия отменяет визы для жителей северокавказских республик

Простой ответный шаг. Так сказать адекватное реагирование. Россия еще в 2003 году ввела аналогичный режим для жителей Аджарии и я не нашел факта его отмены. Стало быть действует.

Не совсем так.

Визовый режим с Грузией был введен Путиным в декабре 2000 года. Якобы временно, пока идет чеченская война.

 

Для Абхазии и ЮО визовый режим введен не был.))) Несмотря на протесты Шеви, на которые они чихать хотели.

Миротворцы, блин.

 

В 2003 году они вошли во вкус и намылились отменить визовый режим и с Аджарией, ведя об этом с Асланом Абашидзе задушевные беседы, потирая ручки и сглатывая слюнки.

 

Но как только того поперли, в Москву, в сопровождении Игоря Иванова, трогательная забота МИДа РФ об аджарцах сошла на нет. :rolleyes2:

 

Так что Лавров вместе с вверенным ему ведомством сидели б не шурша и молчали б, как рыба об лед.

[Лика 612]

Нет, конечно.

Как и вся остальная Грузия.

Кому охота париться с оформлением приглашений, которыми месяцами мытарятся российские родственники грузинских граждан по своим бюрократам; хамским консульством РФ и прочей лабудой.

 

ПюСю А что, северо-кавказские российские граждане уже вышли на массовые акции протеста против отмены для них виз в Грузию?:rolleyes2:

[Гость Vlasssov]

В стиле дурачков с открыто, которые клеймят экономические реформы в Грузии

 

Грузия заботиться о российски гражданах, больше чем Россия!!!

[Гость Vlasssov]

Вводя безвизовый режим для отдельных субъектов РФ, суверенное государство Грузия показывает тем самым, что считает данные образования  самосстоятельными государствами. Почти признание независимости.

В стиле дурачков с открыто, которые клеймят экономические реформы в Грузии

А чё они???

Птичка улетела! ку-ку!!! Вот признает Грузия независимость Свободной Адыгеи, и всё!

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

В стиле дурачков

Отлично получается, кстати. Прямо от оригинала и не отличить.

Я старался.. :rolleyes2:

[Лика 612]

Вот, уважаемая Лика, в правильном направлении мыслите.

Главное, чтобы обычным людям было хорошо.

А всякая лабуда вроде территориальной целостности - лабуда и есть

Угу.

Осталось только узнать от Вас, кто все эти люди?

[Гость Геофизик]

Лика

молчали б, как рыба об лед

У нас в Одессе говорится "Вы ОШИБАЕТЕСЬ, как рыба об лед". Мине показалось, что Один не очень прав. Нет?

[Лика 612]

А мине -- показалось, что Верховный бог пока еще немного стесняется. :scratch_one-s_head:

[Гость Геофизик]

Один

Главное, чтобы обычным людям было хорошо.

А всякая лабуда вроде территориальной целостности - лабуда и есть

Научите, пожалуйста, как быть тому, для кого целостность любимой чашечки - это хорошо, а целостность сервиза на 12 персон - безразлична.

[Мужик 9 806]

Один

Главное, чтобы обычным людям было хорошо.

А всякая лабуда вроде территориальной целостности - лабуда и есть

Научите, пожалуйста, как быть тому, для кого целостность любимой чашечки - это хорошо, а целостность сервиза на 12 персон - безразлична.

Из ЦЕЛЫХ 12 чашечек при желании всегда можно собрать сервиз. Иначе - никак.

[Lat3760 2 751]

Один

Главное, чтобы обычным людям было хорошо.

А всякая лабуда вроде территориальной целостности - лабуда и есть

Научите, пожалуйста, как быть тому, для кого целостность любимой чашечки - это хорошо, а целостность сервиза на 12 персон - безразлична.

У меня в серванте хранятся целых три сервиза. А пью я постоянно из одной фаянсовой кружки.

Сервизами не пользуюся уже лет 15.

Так вот, те сервизы - хоть развались в труху, моя жизнь от этого не изменится.

Прагматизьма называется. :scratch_one-s_head:

[Лапчатый 11 001]

У меня в серванте хранятся целых три сервиза.  А пью я постоянно из одной фаянсовой кружки. 

Сервизами не пользуюся уже лет 15. 

Так вот, те сервизы - хоть развались в труху, моя жизнь от этого не изменится. 

Не совсем так, уважаемый Lat3760.

У меня иногда собирается небольшое, но приятное общество. В этом случае фаянсовых чашек не хватает, и достать сервизные чашки - в самый раз.

[Лапчатый 11 001]

Мине показалось, что Один не очень прав. Нет?

Очень сложный вопрос на самом деле.

С одной стороны, право наций на самоопределение, с другой - территориальная целостность.

Мне представляется, что попрание территориальной целостности наиболее опасно для народов, населяющих небольшие страны, вроде Грузии.

Потому что в этом случае велика опасность исчезновения этих народов в результате ассимиляции.

Поэтому, если я правильно понимаю, грузины спят и видят Грузию в НАТО.

IMHO правильно делают.

С другой стороны, можно понять и абхазов и южных осетин. Которые, очевидно, помнят, какая гамсахурдия случилась в начале 90-х.

 

Для России же отпадение кавказских национальных республик IMHO особой угрозы не представляет. Разве что границу покрепче сделать, дабы всякое средневековье сюда не просачивалось.

[Гость Геофизик]

Лапчатый

С другой стороны, можно понять и абхазов и южных осетин. Которые, очевидно, помнят, какая гамсахурдия случилась в начале 90-х.

Который уже раз (после неоднократных на форуме "Новой") вступать в спор против этого расхожего и умышленно насаждавшегося заблуждения о причинах разгула внутригрузинского сепаратизма в годы падения цекистско-чекистской власти - не намерен. Почитайте соответствующие ветки прошлых лет на Открыте, если хотите лишиться невинности в затронутых Вами вопросах.

[Лапчатый 11 001]

Почитайте соответствующие ветки прошлых лет на Открыте, если хотите лишиться невинности в затронутых Вами вопросах.

Тоись Вы считаете, что в той войне одна сторона - ангелы небесные, а другая - исчадие ада?

Не верю. © К.С.Станиславский.

 

Кстати, хамить оппоненту не обязательно.

Даже если совершенно с ним не согласны.

[Лика 612]

Очень сложный вопрос на самом деле.

С одной стороны, право наций на самоопределение, с другой - территориальная целостность.

 

Нет никаких сторон.

Это распространенное заблуждение русскоязычных, путающихся в иностранных терминах.

В международном праве термин нация является синонимом государства.

Нация -- это не национальность.

Или Вы, уважаемый Лапчатый, полагаете, что Организация Объединенных Наций -- это организация, объединяющая национальности, а не государства (нации)?

[Мужик 9 806]

Очень сложный вопрос на самом деле.

С одной стороны, право наций на самоопределение, с другой - территориальная целостность.

 

Нет никаких сторон.

Это распространенное заблуждение русскоязычных, путающихся в иностранных терминах.

В международном праве термин нация является синонимом государства.

Нация -- это не национальность.

Или Вы, уважаемый Лапчатый, полагаете, что Организация Объединенных Наций -- это организация, объединяющая национальности, а не государства?

Тем не менее вся свара получилась из-за того , что НАЦИИ захотели стать Государствами.

[Лика 612]

Государства захотели стать государствами?)

[Мужик 9 806]

Государства захотели стать государствами?)

Это когда Южная Осетия БЫЛА государством ?

[Гость Геофизик]

Лапчатый

Тоись Вы считаете, что в той войне одна сторона - ангелы небесные, а другая - исчадие ада? Не верю. © К.С.Станиславский.

Что я считаю - документирую словами. Вы можете напомнить мне мои слова, давшие Вам повод задать этот вопрос?

Кстати, хамить оппоненту не обязательно. Даже если совершенно с ним не согласны.

"Лишиться невинности" в каком-нибудь вопросе, т.е. что-нибудь прояснить или узнать, Вы расцениваете как "хамство"? Извините ради Бога, не предполагал эдакой чувствительности Вашей к босяцким оборотам речи, не подразумевающим никакой агрессии против Вас.

[Гость Геофизик]

Лика

Государства захотели стать государствами?)

А не всё им равно - "нация" или "нацмены" или "национальность"?

[pyotr 7 431]

Дорогая Лика, Вы меня совсем запутали с этими "нациями".

 

Действительно, United Nations - Объединенные Нации. (А раньше была Лига Наций). То есть, действительно, нации.

Но ведь есть еще и слово nationality - "национальность"?

 

И (следуя Вам, насколько я Вас понял) получается, что, например, русский, с рождения живущий во Франции, это по национальности - русский, а по нации - француз. Или Австрию возьмем (немцы, чехи, венгры и т.д). Или Швейцарию (там, вроде, немцы, французы и итальянцы). В общем, как-то это уж очень громоздко и неестественно все: Фамилия - Пригожин, имя - Илья, нация - бельгиец, национальность - русский...

[Лапчатый 11 001]

Это распространенное заблуждение русскоязычных, путающихся в иностранных терминах.

В международном праве термин нация является синонимом государства.

Нация -- это не национальность.

Или Вы, уважаемый Лапчатый, полагаете, что Организация Объединенных Наций -- это организация, объединяющая национальности, а не государства (нации)?

Вполне допускаю.

Как по-аглицки пишется "право наций на самоопределение"?

Ежели там будет слово nations, то Ваш тезис мне кажется противоречивым.

Ежели peoples - cовсем другой коленкор.

Ежели что другое - надо посмотреть.

Вроде бы как сиё право, если мне склероз не изменяет, ООНом признано.

[Лапчатый 11 001]

Это когда Южная Осетия БЫЛА государством ?

Непризнанным?

 

с 29 мая 1992 года, емнип©.

Нащот государственности Южной Осетии у меня чёто сложилось ощущение, что на самом деле сиё государство есть коммерческое предприятие по распилу российского бюджета в промышленных масштабах.

После русско-грузинской войны стойкость ощущения усугубилась.

[Мужик 9 806]

Государства захотели стать государствами?)

Это когда Южная Осетия БЫЛА государством ?

Непризнанным?

 

с 29 мая 1992 года, емнип©.

с "емнипом" согласиться можно, а с остальным - только поржать. Они и сейчас никак ни одно здание восстановить не могут , все разворовали.

[Таша 510]

Насколько я помню, "право наций на самоопределение", кстати,"вплоть до политического отделения" на русском языке появилось в программе РСДРП, принятой на 2-м съезде в Лондоне в 1903 году. Тогда нация обозначало то, что теперь называется национальностью. Или этносом. И речь шла о Российской Империи.

Примем термин этнос как обозначение любой этнической общности: рода, племени, племенной группы, народности, национальности и т.д.

А государство - это граждане в республике или подданные в монархии, население страны - может быть как моноэтничным, так и полиэтничным. Как и один этнос может оказаться разорванным на несколько государств. Моноэтничных государств, насколько я знаю, сейчас практически нет. Но каждое государство в той или иной форме стремится к моноэтничности как к одному и зачастую самому важному фундаменту единства населения. Но я, кажется, уже об этом писала. Извините.

[Мужик 9 806]

Таша , не извиняйтесь , ибо вы правы. Спасибо.

[Мужик 9 806]

в сопредельных провальных государствах

Хорошее определение "самостоятельных"..

погуглите "Цховребов Мемориал", например.

Мне достаточно помнить "там все зачистили" фюрера погромщиков Какойты.

[Гость Vlasssov]

Государства захотели стать государствами?)

Это когда Южная Осетия БЫЛА государством ?

А Северная?

[Мужик 9 806]

Совершенно недостаточно.

Потому что началось не 8 августа 2008 года, а гораздо раньше.

Правильно . Начиналось так :http://www.newsland.ru/Blog/View/user/1040688/id/86813/

 

а погромами все закончилось. Пока.

[Гость Vlasssov]

Государства захотели стать государствами?)

Это когда Южная Осетия БЫЛА государством ?

А Северная?

А, когда Грузия было государством?

Вы знаете,Ю я вас удивлю ответом. Есть такой форум Открыто

http://otkpblto.ru/

Некоторые даже считают, что это форум "Новой газеты", так вот там вы можете найти ответ на ваш вопрос. :)

 

Как там у поэта:

 

Там за речкой тихоструйной

Есть высокая гора,

В ной глубокая нора;

В той норе, во тьме печальной,

Гроб качается хрустальный

На цепях между столбов.

Не видать ничьих следов

Вкруг того пустого места,

В том гробу твоя невеста.

 

Только никому не говорите, и умоляю вас, никаких ссылок!!!! А то дискутировать на тему "жеванный галстук как ответ на обласканный мальчишечий животик" будет совершенно невозможно!!!

[Мужик 9 806]

Я очень сомневаюсь, что Саакашвили совместно с Медведевым решили попилить бюджет российский и для этого устроили варварскую ночную атаку на осетинские сёла и Цхинвал.

Я тоже. Поэтому Саакашвили отстраивает страну , а "независимые" спёрли уже миллиард долларов. Бесследно.

[Мужик 9 806]

Поэтому Саакашвили отстраивает страну , а "независимые" спёрли уже миллиард долларов

Дай Бог Саакашвили здоровья. Вот, думаю, как отстроит - так и независимые к нему сразу потянутся. Лишь бы у американского налогоплательщика денег хватило, и всё будет хорошо, даже Грады не понадобятся.

По результатам - денег хватает. А что, в ЦхинвалИ уже и Грады подвезли ? Разруху и украденные деньги ведь надо на кого-то отписывать..

[Мужик 9 806]

А так бы в Цхинвали тоже рай земной был бы.

А сейчас - как обычно..

[Мужик 9 806]

Воровать деньги в ЮО не так просто как оказалось. Там строят не времянки и не занимаются показухой, как это делают власти Грузии. В ЮО ни одного целого здания не было , за десятки лет изоляции и боевых действий в негодность пришли практически все капитальные строения.

Даже если верить этому бреду , возникает вопрос : что делали более двух лет , и куда делся миллиард долларов ?

[Мужик 9 806]

ЗЫ: Тех денег, что выделили в ЮО (млрд у.е.) крайне мало. Но восстановили и заново отстроили очень много

На 30 тысяч ( ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ !!!!!!!!) населения МИЛЛИАРДА баксов - мало ?!?!?!?!?

 

Чтож тогда россиянам говорить ?

 

"Много" - это где ? И что ?

[Мужик 9 806]

На пост советском пространстве воруют везде примерно одинаково

 

Freedom House: Уровень коррупции в Грузии остался на уровне 2000 года

 

ТБИЛИСИ, 30 июня. Уровень коррупции в Грузии такой же, каким был в 1999-2000 годах. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом говорится в отчете международной организации Freedom House «Находящиеся на переходном этапе страны 2010».

http://www.rosbalt.ru/2010/06/30/749632.html

А в России - вырос.. У российских - собственная гордость ..

[Мужик 9 806]

И потом, речь же идёт не о том, чтобы построить жильё. Нужно восстанавливать транспорт, дороги, промышленность, школы, больницы.

И что все-таки ВОССТАНОВЛЕНО ? На МИЛЛИАРД-то долларов ?

[Гость Геофизик]

Александр 13.10.2010 - 19:43

У осетин и у грузин одинаковые права, они имеют право решить как им жить. Оба народа определились. Какие проблемы?

С 1992 года было ясно, что после резни и разборок эти народы жить вместе не смогут в ближайшее время. Уговорили стороны не принимать скоропалительных решений. Время лечит, однако политикам грузинским показалось, что проблему можно решить одним ударом. Решили.

К 1992 году стало ясно, что бывшая метрополия смогла бы сыграть роль миротворца в кровавом конфликте, разожженном ее цеплявшимися за власть охранителями в предшествующие 2-3 года. И эта роль была-таки возложена на нее и худо-бедно исполнялась, способствуя постепенному улаживанию ситуации в интересах народов на протяжении нескольких лет. Но, к сожалению, страна-миротворец оказалась в итоге недостойна высоты и благородства той задачи, которую приняла на свои плечи, поскольку допустила к власти проходимцев из ведомства, и организовавшего в свое время этот конфликт, и раздувшего его вновь, и решившего "погасить" путем постыдной для России, тщательно подготовленной военной агрессии, свалив вину на личного врага г-на Путина посредством обработки мозгов верноподданного этому г-ну "населения" разными пропагандистскими фикциями. Этими фикциями и настоено то идеологическое пойло, которым попрежнему травятся. как оказывается, и некоторые юзеры данного форума.

[Microcosm 2 965]

ЗЫ: Тех денег, что выделили в ЮО (млрд у.е.) крайне мало. Но восстановили и заново отстроили очень много.

Плакала. :)

Вы в курсе себестоимости кв.метра на 2009-2010 гг.? В среднем 1000 баксов (см. приказы по Минрегиону). Даже с откатом это будет максимум 1200. Надо ли понимать, что в ЮО отстроили около миллиона кв.метров жилья? Ну хотя бы полумиллион?

Так что гонево это всё. :)

[Microcosm 2 965]

Там строят не времянки и не занимаются показухой, как это делают власти Грузии.

Ссылочки не мешало бы. Что построено в ЮО и что в Грузии.

 

Кстати, о том, что построено в Грузии здесь на форуме много подтверждений (фото, видео, ссылки). Не поленитесь, посмотрите на эту "показуху". Любой провинциальный россиянин, а тем более осетин из ЮО мечтает о такой "показухе", но это... "наша родина, сынок" ©.

 

В ЮО ни одного целого здания не было

Ссылки в студию.

[Microcosm 2 965]

И потом, речь же идёт не о том, чтобы построить жильё. Нужно восстанавливать транспорт, дороги, промышленность, школы, больницы.

Так что построено-то? Что конкректно? Я лично знаю, что наша государственная строительная организация построила в России в 2009-2010 гг. в России на эту сумму. При том, что догадываюсь, куда ушла большая часть бюджета. Так что хотелось бы сравнить.

[Мужик 9 806]

Цитата

В ЮО ни одного целого здания не было

 

 

Ссылки в студию.

Можно сослаться на обычное вранье: во время репортажей из "независимых" показывают ( и показывали сразу после "освобождения") абсолютно целые не только здания , но и целые улицы. так что , если что и восстанавливают чего-то , то скорее всего, виллы на Лазурном берегу ... Миллиарда должно хватить .

[Microcosm 2 965]

Войну, правда, прекратила, чего доселе ни за одной страной-миротворцем как-то не водилось.

Да ну? Войну спровоцировали, развязали и до сих пор не закончили, судя по истерике при любом упоминании слова "Грузия" (независимо от контекста). У нашей власти есть две красных тряпки (и оба Миши). Так вот при упоминании этих двух личностей некоторые кремляди просто теряют контроль на собой, как слон при звуке флейты в извествном мульте. Позорище.

[Мужик 9 806]

С прошлого года ведутся работы по реконструкции водовода Едыс-Цхинвал. Организация "Энергострой" из Кабардино-Балкарии отремонтировала два водозаборных бассейна в Едыс, которые были в аварийном состоянии. В этом году работы на водоводе ведет российская организация "Вектор", выигравшая тендер. В Едыс работы завершаются, здесь строители снизили, наконец-то, злополучную "полку" до нужного уровня, уложили и заварили новые трубы, сейчас занимаются их обваловкой с целью защиты от падающих камней. После чего они будут подсоединены к водоводу.

Итог - не сделано

В Брытат в настоящее время строится подрусловый водозабор, причем с фильтрами и независимо от того, чистая или мутная вода идет изначально, в город она будет поступать в чистом виде, даже в период весенних паводков и осенних дождей. Когда работы здесь завершатся, воду из Брытат подсоединят к едисской в районе с.Згубир. И тогда отпадет необходимость в дзомагской воде. Но пока и в том месте, где дзомагская вода подсоединяется к едисскому водоводу, ведутся работы по замене старых труб на трубы большего диаметра (800 млм) на протяжении одного километра, что приведет к сокращению потерь воды процентов на двадцать. Предстоит также заменить трубы в наиболее опасных участках водной магистрали, это примерно пять километров.

не сделано

. Куда она девается? Утекает в почву по причине крайней изношенности подземных сетей, а также расточительного отношения к воде, ведь из наших кранов она часами утекает в канализацию. Что касается изношенности подземных коммуникаций, то работы по их замене начались месяца полтора назад с ул. Героев

А в каком российском городе, который НЕ получил МИЛЛИАРД долларов лучше ?

вода будет поступать круглосуточно и подниматься на все этажи здан

Каких "зданий" ? Ведь выше утверждалось, что все разрушено ?

 

 

резюмируем : за два года - МИЛЛИАРДА нет , и НИЧЕГО не сделано.

[Microcosm 2 965]

Для того, чтобы жить нужны не только дома. Там почти 25 л5т ничего не делалось. За это время на этой территории много чего было. Страшное землетрясение, две войны, изоляция. В начале 90-х осетин буквально вышвыривали из домов. А когда согласились на перемирие создали такие условия, что осетинам невозможно было вернуться в свои дома многие сёла пустовали, в некоторые сёлах анклавах невозможно было начать восстановление домов, после 080808 анклавов не стало ("выровняли" © Кокойты), всё это сегодня надо восстановить. Беженцев надо возвратить им нужно помогать сюда тоже расходуются деньги из этого миллиарда.

 

Вы думаете, у меня ОРТ нет? :) Я просто не слушаю. Не люблю тратить время не гонево. Особенно про 25 лет ничегонеделания из-за перманентных катаклизЬмов. Александр, ку-ку! Выключите телевизор.

 

ЗЫ Я не просила безымянных цитат. Я просила ссылки. Важен источник. :)