Объясните мне

[Лика 612]

- ну ка приведите пример, когда создание государства было осуществлено ПОСЛЕ погашения всех "кровавых внутренних распрей".

Из ближнего? :laugh:

Грузия. Её не признавали, не принимали в ООН до тех пор пока Шеварднадзе не договорился о перемирии с осетинами. Без этого не было бы члена ООН Грузия.

Эту -ню Вы уже таскали по форумам.

И уже уделались с этой -нёй.

Мало показалось?))

[Мужик 9 806]

- ну ка приведите пример, когда создание государства было осуществлено ПОСЛЕ погашения всех "кровавых внутренних распрей".

Из ближнего? :laugh:

Грузия. Её не признавали, не принимали в ООН до тех пор пока Шеварднадзе не договорился о перемирии с осетинами. Без этого не было бы члена ООН Грузия.

Эту -ню Вы уже таскали по форумам.

И уже уделались с этой -нёй.

Мало показалось?))

Все та же песня : "плюй в глаза""...

[Мужик 9 806]

Эту -ню Вы уже таскали по форумам.

Я?!!!! Фантазии у Вас, сударыня?

:laugh:

 

 

Что касается остального. Посмотрите даты и успокойтесь.

Именно вы . И именно вам приводили даты вступления ВСЕХ республик, которые весьма мало различались по времени...

 

Азербайджан

2 марта 1992 года

Армения

2 марта 1992 года

Грузия

31 июля 1992 года

Казахстан

2 марта 1992 года

Кыргызстан

2 марта 1992 года

Республика Молдова

2 марта 1992 года

[Мужик 9 806]

Только не России, цена на нефть упадет еще, и на чем будет держаться путинско-газпромовский режим.

Хоть в чем-то мы нашли ПОЛНОЕ согласие..

[Мужик 9 806]

Парагвай кст был, как написано в Вики, диктатурой, и нуждался в выходе к морю.

Россия Петра Первого ?

[Мужик 9 806]

Четыре месяца для ООН - "только миг в этом море бушующем"..

У ЮО и Абхазии и два года оказалось мало .... "подождем, твою мать ?"

[Мужик 9 806]

Да и по уставу ООН, в организацию можно вступить только после того, как на территории прекращены конфликты.

учиться думать не прошу.. но буковки постарайтесь почитать :

Россия останется в Приднестровье

Валерий Кузьмин чрезвычайный и полномочный посол РФ в Молдове

Валерий Кузьмин чрезвычайный и полномочный посол РФ в Молдове

С таким сенсационным заявлением выступил российский посол в Молдавии

Дмитрий СТЕШИН 24.10.2010

 

По словам Валерия Кузьмина, чрезвычайного и полномочного посла, Российская Федерация не сможет вывести свои войска, воинское снаряжение и боеприпасы из Приднестровья, которое де-юре считается территорией  республики Молдова. А значит, не сможет выполнить решение, принятое на Стамбульском саммите ОБСЕ в 1999 году.

 

«Времена изменились», заявил посол журналистам на пресс-конференции в Кишиневе. Валерий Кузьмин отметил, что в 1999 году «мир был другой, в том числе и в Молдавии», и, по его словам, «Россия выполняла все свои обязательства по приднестровскому урегулированию, но процесс был сорван не по ее вине, потому вывоз боеприпасов стал невозможен, а сохранение российского контингента неизбежно».

 

Это не шантаж, не оккупация, а гарантия невозобновления конфликта на Днестре, отметил Валерий Кузьмин.

 

Громкое заявление российского дипломата было сделано после высказывания молдавского президента Михая Гимпу, в котором он потребовал вывода миротворцев, ссылаясь на молдавско-российские соглашения середины 90-х годов и так называемые «стамбульские обязательства».

 

http://www.kp.ru/daily/24580/750666/

 

Что это, если не конфликт ? Или российские паспорта еще не успели роздать ?

[Лика 612]

Что это,  если не конфликт ?  Или российские паспорта еще не успели роздать ?

:victory: Вы бы тексты внимательно читали, Мужик. :ups:

Обратите внимание на дату

 

А Молдова стала членом ООН 2 марта 1992 года :ok:

 

И где там про боевые действия? Кто с кем конфликтует?

:victory:

 

Молдова объявила вону России? :)

 

 

Я Вам пальцем показал, что Грузия единственная из республик бывшего СССР, которая была принята в ООН позже всех.

Дату подписания соглашений по ЮО Вы сами найдёте? Или с этим тоже проблемы?

Пальцем показывать нехорошо.

 

Все республики (кроме прибалтийских) организованно вступили в СНГ в декабре 1991 года.

И всем скопом в один день 2 марта 92-ого стали членами ООН.

Единственную страну из бывших республик СССР, которую не признали в ООН 2 марта, это Грузия.

И почему эта дата для кого-то, не шибко сметливого, должна была стать сакральной?))

Грузия в СНГ не вступала, и стала его членом только через 2 года, в декабре 93-ого (после длительного выкручивания рук и чресел), и в дружном стадном коллективном вступлении в ООН, естественно, не участвовала.

И когда подала заявку, тогда и стала членом ООН.

И наши сепаратисты, решившие, что они пуп Земли, тут ни при каких делах.

[Мужик 9 806]

Что это,  если не конфликт ?  Или российские паспорта еще не успели роздать ?

:victory: Вы бы тексты внимательно читали, Мужик. :ups:

Обратите внимание на дату

 

А Молдова стала членом ООН 2 марта 1992 года :ok:

 

И где там про боевые действия? Кто с кем конфликтует?

:victory:

 

Молдова объявила вону России? :)

 

 

Я Вам пальцем показал, что Грузия единственная из республик бывшего СССР, которая была принята в ООН позже всех.

Дату подписания соглашений по ЮО Вы сами найдёте? Или с этим тоже проблемы?

Схамлю еще раз, в смысле , не соглашусь с очередным бредом.. ......., в Приднестровье намного покруче югоосетинских событий было.. Помасштабней...

А что, Грузия объявила войну России ? Вы температуру меряли ?

[Мужик 9 806]

Схамлю еще раз,  в смысле ,  не соглашусь с очередным бредом.. .......,  в Приднестровье намного покруче югоосетинских событий было.. Помасштабней...

Когда? Даты боевых действий в студию. Хамите Вы всем оппонентам, потому что кроме слюней ничего нет. И поговорка у вас характерная одна - плюй в глаза .....

А что, Грузия объявила войну России ? Вы температуру меряли ?

Так это Вам надо температуру мерить. Это Вы сравнили России, которые там остановили бойню и её нет уже много лет, с американскими захватчиками, которые напали на Ирак и развязали там кровавую гражданскую войну

Вы не просто дурак. Вы нередкий ныне националист-шизофреник. Последний раз с таким идиотом вступаю в перепалку.

 

 

http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/...t/pridnest.html

 

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_01.htm

 

http://rutube.ru/tracks/3607144.html?v=57e...788a5b3dd225417

 

http://www.srpska.ru/article.php?nid=6480

 

Не зная истории, не соблюдая логики , лезть со своими бредовыми сентенциями .. Надоел !!

БОЛВАН!!!

[Мужик 9 806]

горячую фазу

Для БОЛВАНОВ - еще раз : до ГОРЯЧЕЙ фазы ( применения танков и авиации ) ( В ЮО применялись?) уже были бои с применением легкого стрелкового оружия и приспособленных орудий из градобойных отрядов. Если это не конфликт, то ЧТО ?

А вообще - с меня хватит ! Спорить с учеником коррекционной школы..

[Мужик 9 806]

Мужик, ты

Что там насчет "ты" было сказано ? Вот себе и тыкай !

[Мужик 9 806]

Я извиняюсь, не вникая в суть вашего спора, а чо вы так сильно нервничаете и оскорбляете оппонентов, любезнейший

Националист, который ВОПИТ непрерывно два года о лишениях осетин , ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто постоянно упоминает свою национальность , но НЕ знает, что практически по всему СССР были конфликты - оппонент? Не оскорбляйте меня ! У Армении с Азербайжданом НЕТ территориальных споров ? Но вопреки Шило - приняли в ООН , маху дали , не посоветовались !

[Лика 612]

Все помнят,  когда развалился СССР? правильно в самом конце 1992 года

Шо, правда?))

Все -- помнят совсем другое -- 26 декабря 1991 года. ))

Швейцария признала Грузию как независимое государство 23 декабря 1991 года.

Китайская Народная Республика признала независимость Грузии 27 декабря 1991 года

Болгария признала независимость Грузии 15 января 1992 года.

Германия признала независимость Грузии 22 марта 1992 года. http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Georgia

и т.д.

А в каких границах, несмотря на -- рассказать?)))

А потому что Вы до сих пор не знаете, когда были подписаны соглашения по ЮО. Знали бы не задавали этот вопрос.

И почему же я не знаю? В конце июня 92 года. И что?

Когда выполнила условия вступления в ООН тогда и подала заявку.

Это что, секретные протоколы?))) Предоставьте-ка сюда документ ООН с этими условиями и требованиями к Грузии.

Никаких шансов добиться того, чтобы Грузию приняли в ООН, в случае продолжения боевых действий у правительства Грузии не было.

Лишним доказательством этого является то, что Грузию в ООН 2 марта 1992 не приняли.

Я еще раз спрашиваю -- почему Грузию должны были принимать туда 2 марта -- гуртом, вместе со странами СНГ, в которой она НЕ состояла?))

С момента распада СССР прошло 7 месяцев, а Грузия члееном ООН не являлась.

А почему все остальные страны СНГ не являлись таковыми члеееенами)) целых два месяца и целую одну неделю -- до марта 92 года?)))

[Лика 612]

не вникая в суть вашего спора

даже не вникая в суть спора

А Вы вникните, Шамиль, вникните.)))

 

Пы.Сы. (задумччиво) И причем тут Текущие новости?

Вернее, при чем все это -- в Текущих новостях?)))

[Лика 612]

Все помнят,  когда развалился СССР? правильно в самом конце 1992 года

Шо, правда?))

:victory: Всё что у вас есть?

Опечатка в годе развала СССР.

 

Швейцария говорите :victory:

 

А я Вам, что-то говорил про признание Грузии другими странами? Вы кого хотите обмануть? Себя? :ups:

Забыли, о чем идёт речь? Речь шла о принятии Грузии в ООН.

 

Повторяю.

Грузия, единственная из бывших республик СССР не стала членом ООН в марте 1992 года. И не потому, что она не хотела вступать в ООН вместе со всеми. А потому что в этот момент там во всю шла гражданская война.

 

А почему все остальные страны СНГ не являлись таковыми члеееенами)) целых два  месяца и целую одну неделю -- до марта 92 года?)))

Потому что это не - Аллё, прачечная! , а ООН.

Нужно время чтобы заявка приняли и назначили дату голосования.

Алё, там, в танке! Не нужно опускать неудобные вопросы.

Я еще раз спрашиваю -- почему Грузию должны были принимать туда 2 марта -- гуртом, вместе со странами СНГ, в которой она НЕ состояла?))

Это раз.

А это два:

Это что, секретные протоколы?))) Предоставьте-ка сюда документ ООН с этими условиями и требованиями к Грузии.

Швейцария говорите

Не только Швейцария. А и члены СБ ООН.)) Невзирая -- даты смотрите -- на кокойтов или кто там был до.))

[Таша 510]

Все помнят, когда развалился СССР? правильно в самом конце 1992 года

Небольшое уточнение - хроникеа распада СССР

1991, 11.2. Принятие ВС Литовской ССР конституционного закона о независимости Литвы (в соответствии с результатами референдума 9.2).

1991, март. Референдумы в Латвийской ССР, Эстонской ССР и Грузинской ССР. Большинство участников высказалось за независимость своих республик.

1991, 9.4. Принятие ВС Грузинской ССР акта о восстановлении государственной независимости.

1991, 12.6. Избрание президентом РСФСР Б.Н. Ельцина (вице-президент А.В. Руцкой).

1991, 21.81.9. Заявления руководящих органов Эстонии, Латвии, Украины, Белоруссии, Молдавии, Азербайджана, Узбекистана, Киргизии о провозглашении независимости этих республик.

1991, 5.9. Публикация заявления Государственного совета СССР о признании независимости Латвии, Литвы и Эстонии.

1991, 1.12. Референдум в Украинской ССР. Большинство участников высказалось за независимость республики.

Избрание президентом Украины Л.М. Кравчука.

Избрание президентом Казахстана Н. Назарбаева.

1991, 3.12. Признание руководством РСФСР независимости Украины.

1991, 5.12. Принятие ВС Украины постановления о денонсации союзного договора от 30.12.1922.

1991, 8.12. Встреча президента РСФСР Б.Н. Ельцина, президента Украины Л.М. Кравчука и председателя ВС Белоруссии С.С. Шушкевича. Подписание Заявления о прекращении существования СССР и создании Содружества независимых государств (СНГ) («Беловежские соглашения»).

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

А как Россия будет держаться в стороне от этого конфликта

- элементарно. Просто не будет вмешиваться, построит по Тереку жесткую границу.

[Таша 510]

Александр

А в 1992 году после прекращения крупных конфликтов на бывшей территории РИ было создано новое государство - СССР.

Пожалуйста, будьте внимательнее с датами.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Забыли, о чем идёт речь? Речь шла о принятии Грузии в ООН

- нет, речь шла об обретении независимости. А вступать потом в ООН, не вступать - дело десятое.

[Лика 612]

:victory:

А кто сказал, что должны? Только Вы. :victory:

 

Я сказал, что Грузия не смогла вступить вместе со всеми. 

С кем -- со всеми?))) И где написано, что хотела с этими всеми, но не смогла?))

Там, в числе этих всех -- Грузии не было. Чтобы хотеть и мочь.)

Решение о принятии в ООН принимается в СБ ООН. Что такое право вето знаете?

 

Вот до тех пор, пока соглашения не были подписаны у Грузии не было никаких шансов стать членом ООН. В курсе что Россия член СБ ООН?

Так в чем дело -- где прописанные СБ ООН условия для Грузии?

Я смотрю до Лики не доходит.

Вопросы мои -- дошли, наконец?

[Таша 510]

Александр

Не злитесь.

Я же не сказала, что Вы сознательно перевираете даты, доходя до контрамоции. А только попросила быть внимательнее.

Спасибо, конечно, за заботу, но я совсем не нервничаю. Мне задолго до Вас приходилось сталкиваться и с более грубыми и нарочитыми ошибками.

Кстати, правильно не "успокоет", а "успокоит". И вопросительных знаков посреди предложения не нужно. Но это уже действительно мелочь.

А так продолжайте пожалуйста. Как говорится, "концептуально ничего нового"(с), но Вам, видимо необходимо высказаться.

[Лика 612]

горячую фазу

Для БОЛВАНОВ - еще раз : до ГОРЯЧЕЙ фазы ( применения танков и авиации ) ( В ЮО применялись?) уже были бои с применением легкого стрелкового оружия и приспособленных орудий из градобойных отрядов. Если это не конфликт, то ЧТО ?

Какая истерика у Мужика!!!!

Да как же не случиться истерике, коли выкладываются подобные тексты, а тем более, подобные выводы из них.)

Все помнят,  когда развалился СССР? правильно в самом конце 1992 года

 

Теперь читаем

После признания независимости Молдавии Украиной и Россией и боёв в Дубоссарах 13 и 14 декабря началась эскалация конфликта. Зимой 19911992 годов в зоне конфликта сохранялось относительное спокойствие.

Так а 13 декабря что ж, не зима? Если произошла экскалация в середине декабря, на какой стадии она вдруг прекратилась и могла ли зима 91-92 года быть относительно спокойной?

Может, авторы статьи не знают значения термина эскалация... А Вы?)

И это спокойствие продолжалось ровно до 2 марта 1992 года.

Так эскалация -- (англ. escalation), расширение, наращивание (вооружений и т.п.), постепенное усиление, распространение (конфликта и т.п.), обострение (положения и т.п.) -- или спокойствие?

За это время молдавское руководство добилось признания со стороны России

А могли бы и не признать?))

и заручившись поддержкой России в СБ ООН и согласие на принятие в ООН.

 

2 марта Молдову признали и второго марта началась горячая фаза.

Ход военных действий

[править] Кризис в Дубоссарах

См. также: Дубоссары в Приднестровском конфликте (19901992).

 

В ночь с 1 на 2 марта 1992 года

Ну как же "2-ого признали, и второго началось"... Ведь в ночь с 1 на 2 по нашенскому времени. А в ООН еще только денек 1-ого.))

Вполне возможно было с утречка 2-ого, по ООНовскому времени, когда в Молдове уже почти сутки что-то там происходит, и отказать.

Не клеится у Вас что-то.

Лучше попойте.))

[Мужик 9 806]

За это время молдавское руководство добилось признания со стороны России и заручившись поддержкой России в СБ ООН и согласие на принятие в ООН.

Где документы о "поручительстве России "? Что это такое на дипломатическом языке ?

Итак : документы о "поручительстве" - на обозрение, пожалуйста.

Повторяю.

Грузия, единственная из бывших республик СССР не стала членом ООН в марте 1992 года. И не потому, что она не хотела вступать в ООН вместе со всеми. А потому что в этот момент там во всю шла гражданская война.

Можно от неграмотности повторять очень долго. Карабахская война НЕ ПОМЕШАЛА стать членами ООН Армении и Азербайджану. Может, вы не в курсе? Что , этот долбанный генсек не посоветовался с ВАМИ ?

Караба́хский конфли́кт (азерб. Qarabağ münaqişəsi, арм. Արցախյան գոյամարտ) этнополитический конфликт[1] в Закавказье между азербайджанцами и армянами. Межобщинный конфликт, имеющий давние исторические и культурные корни, приобрёл новую остроту в годы советской «перестройки» (1987-1988)[2], а в 19911994 годах привёл к масштабным вооружённым действиям за контроль над Нагорным Карабахом и некоторыми прилегающими территориями.

[Лика 612]

Потому и не было, что государство Грузия воевало и сооттвественно в ООН не могла вступить. О том я и сказал Калугину. Читать надо юзеров, Лик

А Армения, Азербайджан -- не "воевало"?)

Может, этим юзерам, прежде чем делать заявления, сначала пораскинуть хоть чем-нибудь имеющимся в наличии?

1992

1 января Агдамский батальон под командованием Якуба Рзаева в сопровождении шести танков и четырёх БТР атаковали армянское село Храморт в восточной части Нагорного Карабаха[19]. Впоследствии на этом направлении с азербайджанской стороны были замечены отряды самообороны.

6 января принята декларация о независимости Нагорно-Карабахской Республики (НКР).

13 января при обстреле города Шаумяновска азербайджанцы впервые применили реактивную установку залпового огня «Град»[19].

21-22 января армянские вооружённые формирования разгромили опорную базу азербайджанского ОМОНа в Степанакерте. Оставшиеся в живых омоновцы с боями прорвались в Агдам[20].

28 января из ПЗРК сбит гражданский азербайджанский вертолет МИ-8, совершавший полет из Агдама в блокированную армянами Шушу. При этом погибло несколько десятков человек. [18]

31 января азербайджанцы разворачивают массированное наступление на армян с применением тяжелых вооружёний[21].

В начале февраляапреле азербайджанские населённые пункты Малибейли Шушинского района, Карадаглы Мартунинского района и Агдабан Кельбаджарского района были захвачены армянами, а их население изгнано, что привело к гибели по меньшей мере 99 гражданских лиц, а 140 человек получили ранения.[3]

14 февраля конфискация 7 вертолётов и создание на их базе азербайджанской вертолётной эскадрильи.

19 февраля Азербайджанские вертолеты впервые появились над полем боя, нанеся удар по армянским позициям у села Карагалы, пилотировали машины советские летчики перешедшие на сторону Азербайджана[18].

25-26 февраля армянские вооружённые формирования захватили азербайджанский город Ходжалы, совершив после штурма массовое убийство жителей [22][23][24], считающееся самой крупной и жестокой бойней Карабахской войны.[25][26] Некоторые армянские авторы, однако, по-иному трактуют это событие.[27]

2 марта 1992 года в Лондоне были убиты сепаратисты Руслан и Назарбек Уциевы, первый являлся заместителем военного совета само провозглашенной республики Ичкерия. У братьев было задание чеченского правительства провести переговоры о печатании чеченских денег и паспортов, а также договориться о поставках 2 тысяч портативных ракет «Стингер» типа «земля воздух» для Азербайджана[28][29] http://ru.wikipedia.org/wiki/Карабахская_война

На даты посмотрели? Вожделенную дату 2 марта 1992 года отыскали там?

Ну вот и умничка.)

И не надо никаких условий для Грузии.

А для Азербайджана, а для Армении?))) Ай, надо так понимать, эти оба не так свербили в заду у РФ -- одного из членов СБ, как Грузия.)

Читайте, нужное для усвояивания я подчеркну :ups:

Статья 4

 

1. Прием в Члены Организации открыт для всех других миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в настоящем Уставе обязательства (**) и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять.

 

2. Прием любого такого государства в Члены Организации производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности. ***

Прочитала. Никакого отношения к обсуждаемому вопросу это не имеет.

См. Армения, Азербайджан. И никаких возражений со стороны СБ. И даже РФ.))

Глава I

 

2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мир

По этому вопросу можно было бы поговорить, и даже уже говорили, но боюсь, Вы не справитесь.

Россия является членом СБ ООН. Без согласия одного члена ООН никакой рекомендации СБ ООН не будет.

Так у Вас есть тайные сведения, что РФ шантажировала этим Грузию, чтобы та согласилась на ее гордое в своем одиночестве единоличное миротворчество в ЮО?))

Ну так просветите и нас.

 

ЗЫ Впомнилось чо-то)

...И припадочный малый придурок и вор

Мне тайком из-под скатерти нож показал...

[Мужик 9 806]

О "принятии в ООН" :Киргия-Узбекистан

В 1989 г. противоречия переросли в межэтнический конфликт, безуспешные попытки урегулирования которого предпринимались в течение всего следующего года. Весной 1991 г. столкновения возобновились, причем со стороны таджиков было выдвинуто требование передачи им в постоянное пользование 10 тысяч га киргизских земель.

то есть на момент принятия - налицо вооруженный конфликт

 

http://www.rian.ru/spravka/20100611/245118780.html

[Таша 510]

Александр

Не злитесь.

И всё же Вы злитесь.

Ну и зря.

Нет, Вы не правы.

Повторяю. Мне приходилось сталкиваться и с худшими вариантами.

[Мужик 9 806]

Цитата (Каулагин)

- ну ка приведите пример, когда создание государства было осуществлено ПОСЛЕ погашения всех "кровавых внутренних распрей".

 

 

 

Армения часть Азребайджана? Или может Азербайджан является частью Армении?

КАРАБАХский конфликт - это чьей части ?

[Мужик 9 806]

КАРАБАХский конфликт - это чьей части ?

Мужик, Вы почитайте текст, который разместила Лика. Воевали между собой Армения и Азербайджан.

Международное сообщество считает Карабах спорной территорией. Т.е., это не внутренний конфликт, а отношения двух стран.

Армения ?!?! С Азербайджаном ?!?! Когда ?!?! Хоть одну дату и место боестолкновения РЕГУЛЯРНЫХ частей Армении с Азербайджанской армией - на мониторы общества !

[Лика 612]

Потому и не было, что государство Грузия воевала и соответственно в ООН не могла вступить. О том я и сказал Калугину. Читать надо юзеров, Лик :)

А Армения, Азербайджан На даты посмотрели? Вожделенную дату 2 марта 1992 года отыскали там?

Ну вот и умничка.)

Лика, а Вы читаете то, что сами пишете?

Пишу я, по-моему, четко и ясно.)

Армения часть Азребайджана? Или может Азербайджан является частью Армении?

Этот вывод Вы сделали из прочитанного?

Прочитала. Никакого отношения к обсуждаемому вопросу это не имеет.

См. Армения, Азербайджан. И никаких возражений со стороны СБ. И даже РФ.))

 

Имеет. А вот Армения с Азербайджаном ту никаким боком. См. выше.

Плакала...

По этому вопросу можно было бы поговорить, и даже уже говорили, но боюсь, Вы не справитесь.

Вы про Ваше образование пытаетесь второй раз уже сказать. Не кривляйтесь. Уже не совсем смешно. Шутки не нужно повторять много раз. :)

Так это и шуткой-то не было.)

Так у Вас есть тайные сведения, что РФ шантажировала этим Грузию, чтобы та согласилась на ее гордое в своем одиночестве единоличное миротворчество в ЮО?))

Ну так просветите и нас.

Это не шантаж, это защита интересов России и осетинского народа, часть которого проживает компактно в России.

Ну мало ли где в России компактно проживают армяне и азербайджанцы.

Соглашение в Сочи.

Ничего этого в соглашениях нет.

А есть -- в усердных трудах товарища Блиева.))

[Лика 612]

Мужик, Вы почитайте текст, который разместила Лика. Воевали между собой Армения и Азербайджан.

Международное сообщество считает Карабах спорной территорией. Т.е., это не внутренний конфликт, а отношения двух стран.

Правильно. А ЮО -- бесспорной.)

 

А где написано, что при вступлении в ООН внутренний конфликт -- помеха, а внешний -- нет?)))))))))

Мужик

Армения ?!?! С Азербайджаном ?!?! Когда ?!?! Хоть одну дату и место боестолкновения РЕГУЛЯРНЫХ частей Армении с Азербайджанской армией - на мониторы общества !

Ну не копенгаген товарищ..

А потому и сел на осла.

Так пусть себе и сидит.)

Не мешайте.

[Лика 612]

Я  Вам в пункте устава ООН слово такое выделил - САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

 

Перечитайте моё сообщение еще раз.

А я Вам -- ответила: препятствия в самоопределении нагорно-карабахских армян со стороны Азербайджана не повлекли для него никаких отрицательных последствий в деле вступления в ООН. Вам что, требуется раз за разом разжевывать смысл написанного?

По поводу понимания Вами самого термина хм.. "самоопределение"... тоже уже сказала.)))

Лика, Вы дали ссылку на на Вики,. Я понимаю, что Мужик, вообще не читает инф-цию не проверенную Эхом или другим либеральным изданием

Но Вы?  Вот Вам снимок экрана, это часть страницы, на которую Вы, Лика, дали ссылку.

Слово Армения нашли?

Или Вы думаете, что международное сообщество просто так говорит о военном конфликте между этими странами?

 

В декабре 1991 г. Верховный Совет Нагорно-Карабахской Республики, состоявший исключительно из представителей армянской общины, провозгласил независимость и отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана. Армянская официальная позиция была сдержанной. Армения заявила об отсутствии у нее территориальных претензий к Азербайджану и не сделала официального признания независимости Нагорного Карабаха, хотя резолюция 1989 г. об объединении Карабаха с Арменией и не была отменена. Такая позиция позволяла армянскому правительству трактовать конфликт как азербайджано-карабахский, в котором Армения непосредственно не участвует.

Здесь и проходит основная линия раздела между правящей партией Армянское общенациональное движение (АОД} и оппозицией. Президент Армении Л.Тер-Петросян и правящая партия стараются удержать Армению от непосредственного участия в конфликте и вообще ограничить его рамки.

 

Оппозиции не удалось переломить ситуацию в свою пользу. В настоящее время позиции правительства выглядят достаточно устойчивыми. http://i-r-p.ru/page/stream-library/index-20625.html

 

Только не просите объяснять, что все это значит. Это выше моих сил.)))

[Лика 612]

СНГ...  Грузия в этом мероприятии не принимала участия. Границы Грузии таким образом не были определены.

Это еще почему? Полагаете, чьи-то границы определяют исключительно страны СНГ?))

А никто не признавал Карабах внутренним конфликтом кроме Вас. как хитро армяне сделали вид, что они считают, что воюют две страны Азербайджан и Карабах, это всего лишь дипломатические игры.

Так РФ тогда тоже делала вид, что не воюет в Абхазии.))

Игры или нет -- де-юре это было именно так. И это важно. Потому Тер-Петросян и стоял насмерть. Опять непонятно было напечатанное?

В переговорах о перемирии участвовало три стороны и соглашение подписали три стороны Армения, Азербайджан и Карабах.

А РФ тоже подписывала вские-разные соглашения по перемириям. Так она была стороной -- воюющей?)

Если бы в Грузии не было конфликта, то грузинской правительство смогло бы принять декларацию и в марте 1992 года стала бы членом ООН.

То есть, с конфликтом Грузию в СНГ не приняли бы (хотя она туда и не собиралась)?))))))))

А почему приняли Азербайджан?)))))))))

[Лика 612]

Потому что Вам надо прочитать декларацию Алма-Атинскую.

Декларация никак не отменяла существующий конфликт в Азербайджане.

Вообще-то я помню, откуда ветер дует.)) Что-то вы опасаетесь приводить в качестве аргумента ту переписку деятелей из ЮО с каким-то некомпетентным дипломатом, путающимся в датах, причинах и следствиях. И осторожненько выуживаете оттуда фрагментики.)) Памятуя, чем это для Вас кончилось в прошлый раз.)

Из-за конфликта правительство страны не могло вести никаких переговоров. Вот именно поэтому я сказал Калугину, что страна имеющая внутренний конфликт не способна стать государством. Грузия на тот момент не способна была вести никакие переговоры.

Уже обсуждалось. Послушайте эту пластинку еще раз - в одиночестве.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Из-за конфликта правительство страны не могло вести никаких переговоров. Вот именно поэтому я сказал Калугину, что страна имеющая внутренний конфликт не способна стать государством.

- было бы весьма интересно получить обоснование тезиса "страна, не способная стать государством".

А в общем и целом, Лика и Мужик, стоит ли тратить время на этого балбеса?

[Мужик 9 806]

Или Вы думаете, что международное сообщество просто так говорит о военном конфликте между этими странами?

Примеры разговоров можете дать ? Свои слова о войне между Армение и Азербайджаном ПОДТВЕРДИТЬ - можете ?

Боевые действия велись Арменией и формированиями НК.

Доказательства - предьявите !

 

В итоге приходим ОПЯТЬ к выводу :

- было бы весьма интересно получить обоснование тезиса "страна, не способная стать государством".

А в общем и целом, Лика и Мужик, стоит ли тратить время на этого балбеса?

Добавим: малограмотного в истории, политике, географии, но активного.

[Мужик 9 806]

Так доказательства утвеждения войны Армении с Азербайджаном будут , или нет ? Опровержение своего утверждения, о непринятии в ООНстран с "конфликтами" ( примеры - приводились ) будут ? Или все-таки

стоит ли тратить время на этого балбеса?

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Абсолютный вздор. И Закавказье, и ДВР БЫЛИ государствами, с точки зрения международного права - вполне независимыми. По факту, конечно, нет. Про Грузию уже все сказано. Совершенно безразлично, когда ее приняли в ООН. Важно, когда она стала отдельным государством. Чечня. Без российских войск была бы Ичкерией, невзирая ни на какие внутренние кофликты. Чехословакия разделилась на Чехию и Словакию. Вооруженного конфликта не было. И что? Югославия. Разделилась на 6 государств. Вооруженный конфликт был - в виде масштабной затяжной войны. И что?

Насчет неуважения - совершенно справедливо. Не уважаю, не за что. И общаться ни малейшего смысла не вижу. Но оставляю за собой право опровергать всякую чушь, когда сочту нужным.

[Гость Vlasssov]

горячую фазу

Для БОЛВАНОВ - еще раз : до ГОРЯЧЕЙ фазы ( применения танков и авиации ) ( В ЮО применялись?) уже были бои с применением легкого стрелкового оружия и приспособленных орудий из градобойных отрядов. Если это не конфликт, то ЧТО ?

А вообще - с меня хватит ! Спорить с учеником коррекционной школы..

Правильное определение. Вот исходя из него и надо общаться с данными товарищами. Агу, тпрунь-тпрунь, по голове погладить. Коррекционная школа это вам не хухер-мухер.

 

Здесь ведь все просто. Либо человек реально ДЕБИЛ, либо косит под ДЕБИЛА. Пример БПР - очень наглядный. А косят с единственной целью - поймать на слове и потом как дятел долбить

а) ты оскорбляешь оппонентов

б) ты не так разговариваешь с женщиной

в) Сакашвилли галстук жевал

 

Чё-то там еще? А.. Сакраментальное "вертолет имеет другое название".

 

Над такими оппонентами можно только глумится, поскольку они изначально понижают уровень дискуссии, до своего инфантильного. При этом усердно, я бы даже сказал, до усрачки, приписывая свои инфантильные мотивы всем окружающим. А потом, когда доведут, не готового к противостоянию галимой тупости человека до истерики, тихо пускают слюньки и гордо идут менять подгузничек.

 

Спорить не о чем. Был у меня в институте такой горе-научный руководитель. Так вот он он как-то сказал такую фразу.

 

Надо использовать ля моделирования разлива СДЯВ сети Петри.

 

Пи этом приписывая авторство себе.

 

А потом я у него в ящичке обнаружил книжицу, где про эти сети написано. Правда я ее еще раньше прочитал.

 

Ну так вот с подобными дебилами, я еще и в реале достаточно пообщался. Вся их задача - опустить оппонента, опущенные оппонент - уже не оппонент, а опущенный. И не важно что для этого использовать - написать, что все над ним смеются, написать, что он боится, написать что называет РСЗО высокоточным оружием. Можно просто написать: "Я сказал - лузер!"

 

Понятно, что в основном - это у нас дурилки картонные. Им даже нравится, что их считают работниками ФСБ, потому что тогда их должны бояться. Более того, пеняя на толерантность "либерастов", говоря о свобод слова, себе они позволяют намного больше, потому что они патриоты, а зуботычины от околоточных мужикам - это сущность русского патриота. Они по другому просто не будут спорить и все. Не умеют. Физиологически ограничены. Нельзя же заставить хорошо играть в баскетбол на позиции центрового защитника с ростом 160 см. .

 

Но самая большая беда - это просто они из представителей большой группы криминального мышления. По их представлениям люди делятся на две категории - те которых я чмырю, и которые меня чмырят. Более того, для того, чтобы верхние этажи тебя меньше чмырили, надо больше чмырить тех, кто типа ниже тебя, используя любую возможность, чтобы подняться.

 

Естественно, что те, кто озвучивают версию отличную от официальной по событиям в Грузии - потенциальный объект для чмырения, потому что на них, в за тех, кто чмырит их, они могут заработать себе балы. Здесь уже писал

http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1975

Прочитал в Интернете больше чем положено, нашел-таки, падла, спрятанную книжицу - все идиот, Саакашвилли галстук жевал, и ты тоже жуешь, ну и куча вранья которую опровергать - писать ОГРОМНЫЕ тексты. И все равно в конце будет:Саакашвилли галстук жевал.

 

Некий Мясковский, сам доказал, что Абхазия и Южная Осетия не независимые государства, а ассоциированные. И что? Как бы забыл и давай дудеть в свою дуду. Тут Сашок, пишет что Южные Осетины и Северные - два разных народа (!!!) При этом всем известно, как получали Южные Осетины Российское гражданство - приезжали во Владикавказ к родственникам (!!!). Теперь радуется, что свободолюбивый народ получил независимость. А как же гнет Российской империи?? Ля-ля-ля... Тру-ля-ля-ля... Ты не знаешь как вертолет правильно называется, Град площадное оружие, Саакашвили галстук жевал. Паразиты получили пихулей когда полезли. Вот он стиль российской государственной политики.

 

 

Отсюда вывод: Чё с шавками спорить? Через слово: да ты за слова отвечаешь, да ты... Единственно правильный ответ: а ты жопой нюхаешь цветы. Это и в их стиле и они поймут. Потому что все остальное ими воспринимается как конвульсии зачмыренного. Ну можно поглумиться - но бесполезно, потому что глумится надо на ИХ уровне, чтобы их проняло. Но опускаться до их уровня - тяжело. Работа ассенизатора - она тяжелая и неблагодарная.

Жили-были в  одном городишке два ассенизатора - отец и сын. Канализации у них там не  было, а просто ямы с этим самым. И они это  самое вычерпывали ведром  и заливали в  свою  бочку, причем отец, как более  опытный  специалист, спускался в яму, а сын сверху подавал ему ведро.  И  вот однажды сын это ведро  не удержал и обрушил обратно  на  батю. Ну, батя утерся, посмотрел на  него  снизу вверх и сказал  ему  с горечью: "Чучело ты,  - говорит, - огородное,  тундра! Никакого толка в тебе не видно. Так всю жизнь наверху и проторчишь".

http://lib.ru/STRUGACKIE/grad_obr.txt

 

И знаете, что будет после этого поста? Сразу налетит толпа "интеллектуалов" и начнется "про себя написал, самокритика" и прочую уйня. Смысл, спорить?

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Очередная порция вздора. В Закавказье, повторяю, было создано государство, и существовало с 18-го по 22-й год. В 22-м большевики его хапнули, при активной поддержке 5-й колонны. Большевики гасили конфликты, это точно. До состояния кладбища.

Чехи и словаки разделились мирно при обоюдном согласии. А оставаться вместе не соглашались. И никакой лидер ничего бы не изменил. И вообще не ясно, как к спору относится пример с Чехословакией. Что, все страны с внутренними конфликтами разделяются?

Если бы да кабы... Там, в Чечне, закон кровной мести, объединение тейпов - утопия. Силой - это как раз по кадыровски, и ненадолго.

Ага, в 91-м СССР не могли спасти уже никакие переговоры. Что вполне естественно, все за 70 лет наелись. В том числе и бывшие союзные республики. И Чечня наелась нахождением в составе РФ. Тоже никакие переговоры не помогут. Даже методы 22-го года, и те уже не помогут.

[Мужик 9 806]

Чехословакия разделилась на Чехию и Словакию.

 

 

Из-за внутреннего конфликта, а не потому что они всё было хорошо

Сделайте открытие , какой такой "конфликт" был между Чехией и Ссловакией ? Мы что-то пропустили , в отличие отвас ?

[Мужик 9 806]

Но стрелять в друг другу в новое время чехи и словаки действительно не стреляли. Но жить вместе не хотели.

Приведите какой-нибудь словарь , где слово "желание" трактовалось как синоним "конфликт".

[Мужик 9 806]

Мужик

Приведите какой-нибудь словарь , где слово "желание" трактовалось как синоним "конфликт".

Я вот, к примеру, не желаю выслушивать от Вас всякие-разные глупости. А Вы желаете продолжать их говорить. Конфликт налицо.

 

Но раз Вы желаете ознакомится с азбучными истинами, не смею отказать

 

Конфликт

Столкновение противоположных тенденций, интересов, проявляющееся в настойчивых попытках сторон отстоять свои позиции.

http://azps.ru/articles/soc/indexcn.html

Один... Подтверждать бред ученика коррекционной школы о "конфликте" Чехии и Словакии, как аналог распада Югославии, республик СССР.... Вы теряете квалификацию..

[Мужик 9 806]

Кому интересно, про то, о чем никогда не слышал Мужик :)

Как зарождалась Армянская армия? В каком состоянии Вы нашли ее по приезде?

 

Когда я приехал, азербайджанскую агрессию отражали ряд подразделений МВД и армянские добровольцы, а в Карабахе подразделения Армии обороны НКР. Я нашел все в страшном состоянии. Разбросанные силы, разрозненная техника и вооружение те, что оставались от бывшей Седьмой гвардейской дивизии Советской армии. В общем, типичное партизанское, национально- освободительное движение. По Еревану ездили бородачи и стреляли в воздух. А азербайджанцы в это время бомбили приграничные районы Армении.

 

Я был назначен командующим Вооруженными силами Армении. Вазген Саркисян, царствие ему небесное, оставался министром обороны. Создание армии мы начали с призыва в Вооруженные силы молодого пополнения. Прикрыв фронт добровольцами, мобилизационными резервами, мы создавали армию, постепенно вводя в ее структуру связистов, артиллерию, ракетно-зенитные комплексы, танковые части. К 1993 году у нас уже было около 35-40 тысяч бойцов. Все прошли подготовку в Октемберянском учебном центре, и я никогда не разрешал, чтобы солдат, как пушечное мясо, через два-три месяца обучения отправляли на фронт. Я был также председателем комиссии по созданию российской военной базы на территории Армении. База была нужна: присутствие России остановило вмешательство в конфликт Турции. А ведь оттуда уже в районе Маркары артиллерийские снаряды залетали, мы ждали скрытой агрессии под предлогом борьбы с курдами.

 

Так мы создали это уже не секрет 60-тысячную армию, и с ее помощью, совместно с карабахцами, отразили агрессию противника, освободили Карабах. И надо отдать должное президенту Армении. Он создавал все условия в период нашей работы по строительству регулярной армии на научной основе.

http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2006-12/278.html

Это была армия АРМЕНИИ ? ТОЧНО ?

армянские добровольцы

подразделения Армии обороны НКР

или все-таки

Разбросанные силы, разрозненная техника и вооружение те, что оставались от бывшей Седьмой гвардейской дивизии Советской армии. В общем, типичное партизанское, национально- освободительное движение

[Мужик 9 806]

Уверяю вас это не так и горлопанить тут не надо, не в коррекционной школе.

Шамиль , ВАМ безоговорочно верю в доскональные знания этого учреждения. Кому, как не вам...

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

"Государство... которое просуществовало 2-3 года - это не государство." - Вы поняли, что написали?

Вы полагаете, это была грузинская гражданская война?

Никакой гражданской войны в Закавказье не было. Белые, разбитые в причерноморье, частично эвакуировались морем, частично ушли в горы, частично были интернированы Грузией - нейтральным государством.

так что не надо рассказывать про методы большевиков, они всем известны. Эти методы использую все и сегодня эти методы активно использует Запад.

- большевики силой оружия и репрессиями ЧК подавили сопротивление национальных окраин ради их присоединения. И где это запад сегодня использует такие же методы?

Я Вам сказал, что те, кто не умеют договариваться не могут создать государство.

- золотые слова. Полностью поддерживаю. Вывод: России и Чечне вместе не жить.

И очень хотелось бы получить ответ на вопрос: как с спору относится пример с Чехословакией? Что именно он иллюстрирует?

Объединение тейпов - утопия. Но для создания чеченского государства это объединение тейпов необязательно. Они привыкли ко взаимной вражде.

 

Отвлекаясь от частностей: тезис о том, что сначала надо погасить все внутренние распри, а потом возможно создание государства, не подтверждается историческими примерами. Просто потому, что история возникновения государств - это история войн.

[Мужик 9 806]

Это была армия АРМЕНИИ ? ТОЧНО ?

Я дал ссылку на статью. Не можете усвоить простой текст?

Я Вам специально выделил места в тексте.

В декабре 1991 г. Верховный Совет Нагорно-Карабахской Республики, состоявший исключительно из представителей армянской общины, провозгласил независимость и отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана. Армянская официальная позиция была сдержанной. Армения заявила об отсутствии у нее территориальных претензий к Азербайджану и не сделала официального признания независимости Нагорного Карабаха, хотя резолюция 1989 г. об объединении Карабаха с Арменией и не была отменена. Такая позиция позволяла армянскому правительству трактовать конфликт как азербайджано-карабахский, в котором Армения непосредственно не участвует.

Здесь и проходит основная линия раздела между правящей партией Армянское общенациональное движение (АОД} и оппозицией. Президент Армении Л.Тер-Петросян и правящая партия стараются удержать Армению от непосредственного участия в конфликте и вообще ограничить его рамки.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Несколько примеров я дал и ни один Вы не опровергли. А в случае с Чехословакией сами же и подтвердили.

- примеров создания государств после погашения всех "кровавых распрей" не было ни одного, даже некорректного. И вообще надоел, пошел в игнор.

[Мужик 9 806]

Вы что-то часто  коррекционные школы упоминаете, это что воспоминания детские?

Мужик не заметил, что Кулагин сам сказал о том, что там был конфликт, причем такой, что договориться было невозможно. :)

 

Я ему дал ссылку на текст. Где интервью интервью даёт бывший командующий вооруженными силами Армении, рассказывает о том, как он отражал агрессию Азербайджана . В ответ Мужик мне задаёт вопрос , о том, что уверен ли я что речь идёт про армию Армении. :)

 

Я не знаю, как еще ему объяснить.

Шило вообще не знает как объяснять. Даже то , как войну с 90-го года связать с созданием армии в 93-94 годах. Пользуясь его же ссылкой.

Любознательным дам свою, подробную историю конфликта-войны: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4682089.stm

[valentin 5 210]

Это была армия АРМЕНИИ ? ТОЧНО ?

Я дал ссылку на статью. Не можете усвоить простой текст?

Я Вам специально выделил места в тексте.

Армения заявила об отсутствии у нее территориальных претензий к Азербайджану и не сделала официального признания независимости Нагорного Карабаха, хотя резолюция 1989 г. об объединении Карабаха с Арменией и не была отменена. Такая позиция позволяла армянскому правительству трактовать конфликт как азербайджано-карабахский, в котором Армения непосредственно не участвует.

:)

Т.е., с интервью генерала разобрались и нашли, где там сказано про то, что армия Армении вела боевые действия против армии Азербайджана. :)

 

Посмотрите в словаре, что означает слово ТРАКТОВАТЬ. :)

 

Учитесь НОРМАЛЬНОМУ общению,

 

Всех благ.

Ёшкин кот, узнаю брата Колю. Ни дать, ни взять Шило чистой воды, а я сомневался.

 

Шило, трактовать - это значить работать на тракторе.

 

Учитесь НОРМАЛЬНОМУ общению, как дела с ракурсом, а ежели снимать лежа?