Что такое этический либерализм?

[Гость Андрей К]

 

И тут замечательная картина - вы привели статью, где автор кричит "пожар", на месте, где все давно уже сгорело.

Сложно представить, что человек с такими патологиями, которые вызывает "африканская болезнь" она же серповидноклеточная анемия, ринется в пилоты.))

К тому же, его туда никогда не возьмут с этим диагнозом, и так было очень давно, за десятилетия до статейки, точно. Какой ужас?)))

 

Автор не кричал на эту тему а мельком упомянул как один из сотен примеров. Если у вас н а темы негров и серповидноклеточной идиосинкразия, то я вполне допускаю что тихий шёпот вам мог показаться воплем. Но согласитесь, это ваши проблемы а не статьи.)

Кстати, так как я либерал, и не признаю политкорректность, разрешите поинтересоваться - вы то какой национальности сами?) Опять же - можете не отвечать!

[Гость Андрей К]

Решив попросить ссылку, окстилась. Литература времен конкистадоров действительно вряд ли размещена в интернете.)

Отнюдь. Общеизвестная относительно современная монография:

http://cwer.ws/node/...ode/253315/

Ричард Линн. Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ

 

 

Только вы для начала осильте. а потом я почитаю ваши комментарии. Впрочем . как хотите, у нас либерализм)

 

И совсем свеженькое, продаётся пока только в Бумаге. Я купил) https://www.libfox.r...beloy-rasy.html

 

LibFox » Книги » Научные и научно-популярные книги » Прочая научная литература » Ричард Ферле - Эректус бродит между нами. Покорение белой расы

 

 

 

Ричард Ферле - Эректус бродит между нами.

 

 

Этих двух книг будем вполне достаточно для достаточно полного усвоения темы, тем более, обе работы имеют большое количество ссылок на други научные работы этого плана. Вполне разберётесь. Только вот в случае , если вам мешает не недостаточность знания и образования а УБЕЖДЕНИЯ, я от дискуссии с вами сразу устраняюсь.

[Dust 1 007]

Решив попросить ссылку, окстилась. Литература времен конкистадоров действительно вряд ли размещена в интернете.)

Отнюдь. Общеизвестная относительно современная монография:

http://cwer.ws/node/...ode/253315/

Ричард Линн. Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ

 

 

Только вы для начала осильте. а потом я почитаю ваши комментарии. Впрочем . как хотите, у нас либерализм)

 

И совсем свеженькое, продаётся пока только в Бумаге. Я купил) https://www.libfox.r...beloy-rasy.html

 

LibFox » Книги » Научные и научно-популярные книги » Прочая научная литература » Ричард Ферле - Эректус бродит между нами. Покорение белой расы

 

 

 

Ричард Ферле - Эректус бродит между нами.

 

Какой сюрприз. Ссылка закрыта, на основании ФЗ от 27.07.2006 г., что и требовалось доказать.

Можете почитать общедоступные статьи про расовую разницу в интеллекте в вике.

 

Ричард Ферле - это еще один "ученый", решивший угробить свою карьеру?))) Я не интересуюсь расистами. Почитайте приемлемую информацию, если хотите.

 

Краткая выписка из Ферле... Фейспалм.

 

Триллионы долларов тратятся на программы, направленные на сокращение разрыва в академических достижениях белых и чернокожих. Все эти программы провалились. Генетики выявляют гены, ответственные за интеллект, и оценивают распространенность этих генов во всем мире. Неудивительно, что распространенность таких генов в Африке значительно ниже, чем в Европе или Азии. Трудно утверждать, что чернокожие неспособны к достижениям из-за плохого образования или из-за расистских установок со стороны белых, если у них нет генов, необходимых для обучения.

 

Какие дровишки...

Итак, "Этический либерализм" перетек в тему "Простой расизм").

[Dust 1 007]

Автор не кричал на эту тему а мельком упомянул как один из сотен примеров.

Где "сотни примеров"? Серповидноклеточная анемия поражает и белых. Не в курсе?

 

Большинство пораженных семей принадлежит к черной расе, но болезнь встречается и среди белого населения. Она широко распространена в отдельных африканских странах, в частности в Гане, но в других регионах, например в Южной Африке, наблюдается крайне редко. Больные семьи обнаружены также в южных районах Индии, в Италии, Греции и Турции.

 

Если у вас н а темы негров и серповидноклеточной идиосинкразия, то я вполне допускаю что тихий шёпот вам мог показаться воплем. Но согласитесь, это ваши проблемы а не статьи.)

Кстати, так как я либерал, и не признаю политкорректность, разрешите поинтересоваться - вы то какой национальности сами?) Опять же - можете не отвечать!

Точно, идиосинкразия. Я же не расистка.

А вы?

Вы предположили, что я негритянка?

[Dust 1 007]

Этих двух книг будем вполне достаточно для достаточно полного усвоения темы, тем более, обе работы имеют большое количество ссылок на други научные работы этого плана. Вполне разберётесь. Только вот в случае , если вам мешает не недостаточность знания и образования а УБЕЖДЕНИЯ, я от дискуссии с вами сразу устраняюсь.

А слабо прочитать поболе? Прежде чем делать уродливые заявления?

Че так? Вы же убежденный.)

[Гость Андрей К]

 

Какой сюрприз. Ссылка закрыта, на основании ФЗ от 27.07.2006 г., что и требовалось доказать.

 

Вы доказали только свою глупость и тяжёлую форму толерастии как следствие. Закрыт ресурс, книга свободно скачивается и читается на куче других ресурсов.

Всё, адьёс!) Больных вокруг мне и в реале хватает)

[Гость Андрей К]

Автор не кричал на эту тему а мельком упомянул как один из сотен примеров.

Где "сотни примеров" Серповидноклеточная анемия поражает и белых. Не в курсе?

Если у вас н а темы негров и серповидноклеточной идиосинкразия, то я вполне допускаю что тихий шёпот вам мог показаться воплем. Но согласитесь, это ваши проблемы а не статьи.)

Кстати, так как я либерал, и не признаю политкорректность, разрешите поинтересоваться - вы то какой национальности сами?) Опять же - можете не отвечать!

Точно, идиосинкразия. Я же не расистка.

А вы?

Вы предположили, что я негритянка?

А я системный расист. )

Вы думаете, это худший вариант?) Напрасно!) Впрочем, я попрощался выше.)

[Dust 1 007]

Какой сюрприз. Ссылка закрыта, на основании ФЗ от 27.07.2006 г., что и требовалось доказать.

 

Вы доказали только свою глупость и тяжёлую форму толерастии как следствие. Закрыт ресурс, книга свободно скачивается и читается на куче других ресурсов.

Всё, адьёс!) Больных вокруг мне и в реале хватает)

Только кидаетесь вы ссылками именно с закрытых ресурсов.)

Чем, что не принимаю новодельные точки зрения, основанные на двух ненаучных книгах?

Ну так что насчет турков, греков? Тоже новость?)))

[Лиза Батори 3 490]

Я тоже не расистка, но с негром совокупляться не стала бы. От одной мысли возникает тягостное ощущение в эпигастральной области...

[Лиза Батори 3 490]

Впрочем, я попрощался выше.)

Ни в коем случае. Я тащусь с ваших диспутов.

[Гость Андрей К]

Впрочем, я попрощался выше.)

Ни в коем случае. Я тащусь с ваших диспутов.

НЕ обижай ОЛдВига! Разве можно сравнить???

[Dust 1 007]

Ни в коем случае. Я тащусь с ваших диспутов.

Да ладно. Где вы тут видели "диспуты"?) Франкенштейнизация ФНЛ - забавна, но чтоб тащиться...

[Юлий 1 713]

...за границей его цена дешевле...

Вы о стилистике или по существу?

Если человек считает допустимым ТАКОЙ оборот в ПЕЧАТНОМ (т.е. хорошо проверенном и откорректированном) тексте, то это признак совершенно пустого человека. (Есть ещё Потапенко - типо "политик" Я ТАК думаю.).

[тормоз 6 917]

Я тоже не расистка, но с негром трахаться не стала бы. От одной мысли слегка подташнивает...

Это Вы ещё меня не видели. © )))

[Old Vig 2 680]

Я тоже не расистка, но с негром трахаться не стала бы. От одной мысли слегка подташнивает...

 

"Минус" поставил за вульгарную манеру общения, не принятую на ФНЛ. Мой юный друг, не забывайте, что здесь не трынделка ... .

[тормоз 6 917]

"Минус" поставил за вульгарную манеру

Исправил.

Минус - за нарушение Правила.

Тоже мне, "полиция нравов" самозванная. )))

[Dust 1 007]

"Минус" поставил за вульгарную манеру общения, не принятую на ФНЛ. Мой юный друг, не забывайте, что здесь не трынделка ... .

Ой-ей... А как это увязать с "либеральностью" взглядов, присущей Вам? Или "ЛибералИЗМ" - это действительно нечто другое?)

[Лиза Батори 3 490]

Я тоже не расистка, но с негром трахаться не стала бы. От одной мысли слегка подташнивает...

 

"Минус" поставил за вульгарную манеру общения, не принятую на ФНЛ. Мой юный друг, не забывайте, что здесь не трынделка ... .

Ур-ря!!! ОлдВиг жив и здоров! А я уж забеспокоилась)

[Гость Андрей К]

Я тоже не расистка, но с негром трахаться не стала бы. От одной мысли слегка подташнивает...

 

"Минус" поставил за вульгарную манеру общения, не принятую на ФНЛ. Мой юный друг, не забывайте, что здесь не трынделка ... .

Ур-ря!!! ОлдВиг жив и здоров! А я уж забеспокоилась)

А я был уверен, что он занимается переосмыслением либерализма с точки зрения естественных наук) Скоро мы увидим нового Олдига! Умного, объективного, лишённого религиозных предрассудков)

[Лиза Батори 3 490]

 

"Минус" поставил за вульгарную манеру общения, не принятую на ФНЛ. Мой юный друг, не забывайте, что здесь не трынделка ... .

Исправлено. Стало гораздо лучше.

[Лиза Батори 3 490]

А я был уверен, что он занимается переосмыслением либерализма с точки зрения естественных наук) Скоро мы увидим нового Олдига! Умного, объективного, лишённого религиозных предрассудков)

Видите, сколь глубокое влияние оказал на вас ОлдВиг: вы уверовали в чудо!

[Old Vig 2 680]

"Минус" поставил за вульгарную манеру общения, не принятую на ФНЛ. Мой юный друг, не забывайте, что здесь не трынделка ... .

Ой-ей... А как это увязать с "либеральностью" взглядов, присущей Вам? Или "ЛибералИЗМ" - это действительно нечто другое?)

 

Да, уважаемая

Dust

, либерализм это нечто совсем иное, чем кажется Вам, или думается

Андрею

, или думалось многим, подвизавшимся в политике властозабоченым мужам, получившим справедливую кличку «

сислибов

» (

системных либералов

).

Вы спрашиваете, как увязать с либеральными взглядами моё отрицательное отношение к использованию на форуме непристойной (скабрёзной) лексики?

Да самым прямым и непосредственным образом увязать! Увязать в силу естественной нетерпимости либерального мирочувствования к бескультурью. Ибо «

Либерализм – это культура, а не доктрина

» (

отсюда

). Поскольку культура и мораль есть явления одной природы, то у человека либеральных взглядов коммуникационная разнузданность не может не вызвать протеста.

 

В ситуации с

Лизой91

всё просто – это отчаянные усилия молодого поколения сохранить себя в морально разлагающемся социуме. Отсюда её нарочитая бравада и показное словесное хулиганство, отсюда её дениализм, надутая социофобия и «технофашизм».

Выходки

Лизы91

это детские шалости в сравнении со зловещей ролью товарища

тормоза

. Сей, по меткому замечанию

Ирэн

, «комарик» советского выплода,

снующий между форточками разных форумов в поисках теплокровных либеральных тел, натянул на себя маску заторможенного, толерантного человека, чтобы маскировать свой яд антилиберализма. Кого он только не водил за нос своею толерантностью … . Даже у кондового социалиста

Геофизика

долгое время пребывал в «братках», пока тот его не раскусил.

[klemm 412]

...с негром совокупляться... тягостное ощущение в эпигастральной области...

Почему именно в ней?..

[klemm 412]

...за границей его цена дешевле...

Вы о стилистике или по существу?

Если человек считает допустимым ТАКОЙ оборот...

Значит, всё же стилистика?

...это признак совершенно пустого человека...

Может, не очень искушённого в вербализации?

...Есть ещё Потапенко - типо "политик" Я ТАК думаю...

Вот это совсем не понял. Нельзя ли как-то по-другому сформулировать?..

[klemm 412]

Это Вы ещё меня не видели. © )))

Мы все друг друга не видели, не выделяйтесь.

[klemm 412]

...зловещая роль товарища тормоза...

Не нагнетайте, старина!

...у кондового социалиста Геофизика долгое время пребывал в «братках»...

Правда штоле?

Ужос!

[Dust 1 007]

Да самым прямым и непосредственным образом увязать! Увязать в силу естественной

нетерпимости

либерального

мирочувствования к бескультурью.

Опять какой-то новодел.

Не готовитесь, Вы, ОлдВиг, не готовитесь...

Хотя, вопрос, конечно, интересный. Откель "нетерпимость" в "либеральном мироощущении"?

 

Ваши личные счеты с форумчанами забавны и излишни. Компрометируют весь пафос.

[Dust 1 007]

...зловещая роль товарища тормоза...

Не нагнетайте, старина!

...у кондового социалиста Геофизика долгое время пребывал в «братках»...

Правда штоле?

Ужос!

Да, да. Это ОлдВиг из "области балета" притащил, видимо.

[Лиза Батори 3 490]

её дениализм

Уж чья бы корова мычала...

[тормоз 6 917]

Да, да. Это ОлдВиг из "области балета" притащил, видимо.

Нет.

"Область балета" - из рассказа технолога Петухова, а "держись браток"(©-тормоз) и "я - держался"(©-Геофизик) из того, кто раньше с нею был.

Сначала по недомыслию О.В. записал нас в "братки". После пояснений (как недавно с термином "биогенные") - продолжил.

И до сих пор уныло "продолжает".

Хотя в диалог вступать уже боится и осмеливается лишь минусегами из кустиков кидаться, дискредитируя собственную же Веру в Св.Рейтузинг.

 

P.S. Кстати.

Про Ирэн он тоже наврал.

Образы "форточки", "сквозняка" и "комариков" ввёл тормоз, когда была восстановлена возможность регистрации новых юзеров на ФНЛ, а т.н. "актив" начал этим возмущаться.

Как и обещал, за ложь про отсутствующих ставлю ему честно заработанный "минус". )))

[тормоз 6 917]

её дениализм

Уж чья бы корова мычала...

"Это - проекция." (©-Ирэн)

[Dust 1 007]

Да, да. Это ОлдВиг из "области балета" притащил, видимо.

Нет.

"Область балета" - из рассказа технолога Петухова, а "держись браток"(©-тормоз) и "я - держался"(©-Геофизик) из того, кто раньше с нею был.

Сначала по недомыслию О.В. записал нас в "братки". После пояснений (как недавно с термином "биогенные") - продолжил.

И до сих пор уныло "продолжает".

Хотя в диалог вступать уже боится и осмеливается лишь минусегами из кустиков кидаться, дискредитируя собственную же Веру в Св.Рейтузинг.

 

P.S. Кстати.

Про Ирэн он тоже наврал.

Образы "форточки", "сквозняка" и "комариков" ввёл тормоз, когда была восстановлена возможность регистрации новых юзеров на ФНЛ, а т.н. "актив" начал этим возмущаться.

Как и обещал, за ложь про отсутствующих ставлю ему честно заработанный "минус". )))

Видимо, он метит минусиками то, на что у него нет ответа.

[тормоз 6 917]

Видимо, он метит минусиками то, на что у него нет ответа.

Нет.

Он пробовал отвечать после возвращения.

Получалось плохо. ((

После этого - "обнулил" общение, подробно объяснив то, что назвал причинами.

Неспособность удержаться от "общения" в виде кидания какашек минусегов из кустиков - понятная человеческая слабость.

Я ничем не лучше, ставя изредка минус klemm-у.

[Dust 1 007]

Видимо, он метит минусиками то, на что у него нет ответа.

Нет.

Он пробовал отвечать после возвращения.

Получалось плохо. ((

После этого - "обнулил" общение, подробно объяснив то, что назвал причинами.

Неспособность удержаться от "общения" в виде кидания какашек минусегов из кустиков - понятная человеческая слабость.

Я ничем не лучше, ставя изредка минус klemm-у.

Обиделся ОлдВиг.

 

А как же разноцветные простыни-нескладушки?..

[тормоз 6 917]

Обиделся ОлдВиг.

Принял волевое решение.

 

А как же разноцветные простыни-нескладушки?..

1. 100500 раз уже говорилось, что они - "демонстрация уважения к читателям"(с) Их возражения значения не имеют, потому что демонстрация - не ихняя. Вполне либерально.

2. Никто никого не принуждал их читать или рассматривать. Либерально тож.

3. Автор свободен в своём стиле изложения. Это личное право. Ещё либеральнее.

4. А вот ложь и обзывалки - нарушение личных прав других. Вот тут и возникает довесочек "а ля-рюс". Превращающий либерализм в его противоположность. ((

[klemm 412]

...ложь и обзывалки...

#Вывсеврете!

[Dust 1 007]

1. 100500 раз уже говорилось, что они - "демонстрация уважения к читателям"(с) Их возражения значения не имеют, потому что демонстрация - не ихняя. Вполне либерально.

2. Никто никого не принуждал их читать или рассматривать. Либерально тож.

3. Автор свободен в своём стиле изложения. Это личное право. Ещё либеральнее.

4. А вот ложь и обзывалки - нарушение личных прав других. Вот тут и возникает довесочек "а ля-рюс". Превращающий либерализм в его противоположность. ((

1,2,3. Я ж наоборот - за...

4. А это же смешно, лишили развлечения...

[Лиза Батори 3 490]

 

P.S. Кстати.

Про Ирэн он тоже наврал.

Образы "форточки", "сквозняка" и "комариков" ввёл тормоз, когда была восстановлена возможность регистрации новых юзеров на ФНЛ, а т.н. "актив" начал этим возмущаться.

Как и обещал, за ложь про отсутствующих ставлю ему честно заработанный "минус". )))

Ну почему наврал? Забыл. Перепутал. Бывает...

[тормоз 6 917]

Ну почему наврал? Забыл. Перепутал. Бывает...

1. Покусился на "крышу" Свяшченную Триады - частную собственность!!!! ))

2. Когда то тоже предпочитал так думать. Перепутать случайно нормально в памяти (тем более - предвзятой). Но с его-то чумаданами сисьтематизированного компромата - не катит. Увы.

3. Та же Ирэн его несколько раз подлавливала на передёргивании её же (недавних) слов, были прямые подмены даже когда он ссылки давал на цитируемые им посты. А первый раз он был пойман на жульстве ещё на Открыто. (((

4. Это подрывает мойную веру в Святое Учение Локка-Хайека-Олдвига и евойный Символ Веры (Священную Троицу Триаду).

Вот!

[Юлий 1 713]

Интересно, кто раньше тово: шах или ишак?

[klemm 412]

А хто тут ху?

[тормоз 6 917]

Интересно, кто раньше тово: шах или ишак?

Имхо, вопрос даже не хвилософский. ((

Тот же Локк - давным давно тово. А дело его - живет! Не говоря уж о ещё более известных покойничках.

Тем более, что шахи приходят и - уходят, а вот ишаки - вечны!

[Лапчатый 11 001]

4. Это подрывает мойную веру в Святое Учение Локка-Хайека-Олдвига и евойный Символ Веры (Священную Троицу Триаду).

Если мне склероз не изменяет, то триада - это неотъемлемые права любого человека на жизнь, свободу и собственность.

Так от каких же из этих трёх прав, уважаемый тёзка, Вы готовы отказаться?

И ради чего?

[klemm 412]

А почему он должен от чего-то отказываться?

Насколько я понял, он лишь указал, что ложь в арсенале пропагандиста не способствует доверию к пропагандируемому учению.

А тема сис его отношения к известной триаде осталась нераскрытой.

[тормоз 6 917]

4. Это подрывает мойную веру в Святое Учение Локка-Хайека-Олдвига и евойный Символ Веры (Священную Троицу Триаду).

Если мне склероз не изменяет, то триада - это неотъемлемые права любого человека на жизнь, свободу и собственность.

У моего склероза аналогичное впечатление.

А далее имел место диалог:

Т. - Образы "форточки", "сквозняка" и "комариков" ввёл тормоз, когда была восстановлена возможность регистрации новых юзеров на ФНЛ, а т.н. "актив" начал этим возмущаться.

Л. - Ну почему наврал? Забыл. Перепутал. Бывает...

Т. - Покусился на "крышу" Свяшченной Триады - частную собственность! ...Это подрывает мойную веру в Святое Учение Локка-Хайека-Олдвига и евойный Символ Веры (Священную Троицу Триаду).

 

Стырить чюжую "интеллектуёвую собственность", приписать её совсем другому - единственное из триады на что можно покуситься в вирте. Что и было сделано. Причём не кем-нибудь, а самим членом триады Учения (остальные ничего стырить уже не могут по уважительной причине).

 

Так от каких же из этих трёх прав, уважаемый тёзка, Вы готовы отказаться?

И ради чего?

От упомянутого выше права на авторство (интелёвой сопст-ти). Потому что (в общем случае) - фигня, а не ценность. Но в данной (исключительной) ситуации даже "морального релятивиста"(©-О.В.) и "толераста"(©-Ирэн) возмутило глумление над Святым Учением одного из Трёх Источников оного.

Это даже не кащюнничество!!!

 

Как-то так. )))

 

P.S. Правда есть ещё версия уважаемого АндреяК: "Скоро мы увидим нового Олдига! Умного, объективного, лишённого религиозных предрассудков)"(с)

Если упомянутое Чюдо свершится, то упрёк в "поцелуе Иуды" охотно дезавуирую: ещё одним "умным и объективным" атеистом станет больше. Однако и атеистам мухлевать рискованно.

Канделябр ведь и погнуться может...

[тормоз 6 917]

Кстати, о уме, объективности, коллективизме и сложностях "бросания в массы"(©-Губерман) Идеи Священной Триады:

Как только наши мужчины победят ворогов, сразу встанут с дивана и к успеху придут. Заодно, спасут Россию и весь мир.

[Гость Андрей К]

 

Если мне склероз не изменяет, то триада - это неотъемлемые права любого человека на жизнь, свободу и собственность.

Так от каких же из этих трёх прав, уважаемый тёзка, Вы готовы отказаться?

И ради чего?

Вам не только не изменяет склероз, но это и есть главный момент наших с ОлдВигом разногласий. Суть в следущем:

1. Мы оба считаем эти права неотъемлемыми.

2. ОлдВиг считает их неотъемлемость освещённой и утверждённой (типа Завета, наверное?) неким богом , или, по меньшей мере мистифицированной "Природой".

3. Я считаю, что эти права может дать КАЖДОМУ человеку только и исключительно само общество в процессе своего развития, то есть социум. И он же, социум, есть единственный гарант обеспечения этих прав, то есть, сами же люди, СВОБОДНО объединяющиеся для этого. Таким образом, неотъемлемость их не богоданность а УСЛОВИЕ развития определённого общества и его ВЫБОР.

По моему глубочайшему убеждению позиция Олдивга, во первых, противоречит самому пониманию Права как социального института. И во вторых, его неолибералистская ненависть к коллективизму, как к ЕСТЕСТВЕННОМУ СВОЙСТВУ человеческого вида уничтожает саму возможность обретения и защиты обществом Триады либеральных прав. Кто ЕМУ(им) будет их обеспечивать? Государство? Власть? Бог? Путин?)))

[klemm 412]

...позиция Олдвига... противоречит самому пониманию Права как социального института...

...ненависть к коллективизму... как... ЕСТЕСТВЕННОМУ СВОЙСТВУ человеческого вида...

[Old Vig 2 680]

4. Это подрывает мойную веру в Святое Учение Локка-Хайека-Олдвига и евойный Символ Веры (Священную Троицу Триаду).

Если мне склероз не изменяет, то триада - это неотъемлемые права любого человека на жизнь, свободу и собственность.

Так от каких же из этих трёх прав, уважаемый тёзка, Вы готовы отказаться?

И ради чего?

 

Господин Лапчатый, ну зачем Вы задаёте такие неудобные вопросы товарищу тормозу? Вы же заставляете его выкручиваться на пределе возможностей ума. Смотрите, как ему приходится гаерничать и кривляться, чтобы за шутовской маской скрыть свою органическую ненависть к либерализму.

Этот товарищ находится у меня в персонах non grata поскольку он не соизволил извиниться в истории с моим постом 3865 .

[Лиза Батори 3 490]

Вообще ни разу...