Заходите! Поговорить,типа.Высказать всё,что не в тему.

[Гость Геофизик]

Уважаемый Геофизик, если бы все было так просто. Насколько я понимаю ситуацию, дело обстоит так, что они просто НЕ МОГУТ позволить себе уйти. Может некоторые из них и рады бы, да не могут. Ибо все их состояния практически полностью нелегитимны, а за каждым из них тянется шлейф уголовных статей по кодексам разных стран. Так что метафора про галеры не так уж и неверна.

 

Есть мнение, что и появление ВВП было обусловлено теми же причинами ("Семья" и т.д.), только там размах был совсем не тот. Детские игрушки то были.

 

Ужас ситуации в том, что правительство, которое в случае (теоретическом) смены нынешнего, начнет с того, что даст всем героям дня индульгенцию, моментально потеряет "моральную легитимность".

Это всё понятно. Однако: а) не надо читать статьи Пионтковского как строгие протоколы, допускайте свободу толкований в рамках цельной идеи; б) всяко бывает; ведь даже абсолютные антиподы воблоглазого допускают возможность его амнистии как всего лишь прислужника преступной корпорации.

[Путешественник 833]

Ну я и говорил, разумеется, о идее в целом. Вы пишете:

 

ведь даже абсолютные антиподы воблоглазого допускают возможность его амнистии как всего лишь прислужника преступной корпорации.

 

Его самого - может быть. А что со всеми остальными? И что эти остальные сделают с ним? И где провести ту черту, после которой "амнистия" заканчивается?

[Гость Геофизик]

Ну я и говорил, разумеется, о идее в целом. Вы пишете:

 

ведь даже абсолютные антиподы воблоглазого допускают возможность его амнистии как всего лишь прислужника преступной корпорации.

 

Его самого - может быть. А что со всеми остальными? И что эти остальные сделают с ним? И где провести ту черту, после которой "амнистия" заканчивается?

Вы считаете, что наступила пора продумать и запрограммировать уже сейчас нюрнбергский процесс над путинской шоблой? Мне кажется, Вы увлеклись. Изнутри моего отечества кажется, что это преждевременная забота, а то и чистая маниловщина пока что. Но помечтать приятно, тем более в компании с таким жизнерадостным оптимистом как Пионтковский.

[Tanyok 605]

.

[Гость Геофизик]

["Что там такое чёрненькое белеется"? (с ) А я когда про нюрнберг "заикнулась", Вам оно, уважаемый Геофизик, "не пошло" (фантик не подошёл к тому, как я это обернула).

Юристу юристово ... . Может, этим, отчасти, и объясняется "Ходорковский", что будущий "опальный юрист" желает посмотреть, как оно: быть потёртым "в лапах правосудия"!? "Овцу стригут, баран дрожит". (русская пословица). Иными словами: жди того же. Т.е. "Ходорковский" как предтеча ... .

Любезная Tanyok, всё возможно, потому что мне не с руки расшифровывать обычные Ваши иносказания. Поэтому я их не всегда читаю. Вероятно, Вы слишком глубокий мыслитель, в результате многие Ваши речи для меня полная невнятица. А я и частичную считаю неуважением к собеседнику. Не надо так много кавычек и изысков в остроумии употреблять, мы же с Вами не закадычные друзья, чтобы Вы имели основание требовать от меня понимания подразумеваемого Вами.

[Tanyok 605]

["Что там такое чёрненькое белеется"? (с ) А я когда про нюрнберг "заикнулась", Вам оно, уважаемый Геофизик, "не пошло" (фантик не подошёл к тому, как я это обернула).

Юристу юристово ... . Может, этим, отчасти, и объясняется "Ходорковский", что будущий "опальный юрист" желает посмотреть, как оно: быть потёртым "в лапах правосудия"!? "Овцу стригут, баран дрожит". (русская пословица). Иными словами: жди того же. Т.е. "Ходорковский" как предтеча ... .

Любезная Tanyok, всё возможно, потому что мне не с руки расшифровывать обычные Ваши иносказания. Поэтому я их не всегда читаю. Вероятно, Вы слишком глубокий мыслитель, в результате многие Ваши речи для меня полная невнятица. А я и частичную считаю неуважением к собеседнику. Не надо так много кавычек и изысков в остроумии употреблять, мы же с Вами не закадычные друзья, чтобы Вы имели основание требовать от меня понимания подразумеваемого Вами.

Да, согласна с Вами, многоуважаемый Геофизик, насчёт подразумевания.

 

, мы же с Вами не закадычные друзья,

Не пью, не курю, не привлекалась. Ну как вот можно оставить "не привлекалась" без кавычек!?

Ментальность-с.

[Мила 207]

Тема назывется: " Высказать всё..." Добавлю, что наболело на

душе. Воспользуюсь и я этой последней возможностью.

Явлинский спросил у нас всех: " Вы хотите жить ещё 5 лет в

такой стране". И 3,3% - ответили - нет, а 97% ответили- ДА.

 

" Я давным- давно понял, что я в подавляющем меньшинстве". Андрей Бильжо.

[Фил 10 109]

Тема назывется: " Высказать всё..." Добавлю, что наболело на

душе. Воспользуюсь и я этой последней возможностью.

Явлинский спросил у нас всех: " Вы хотите жить ещё 5 лет в

такой стране". И 3,3% - ответили - нет, а 97% ответили- ДА.

 

" Я давным- давно понял, что я в подавляющем меньшинстве. Андрей Бильжо.

Я лично не рассматриваю себя как меньшинство в уничижительном смысле. Я - элита, поскольку имею право цыкнуть и на любого чиновника и на бабок в очереди в поликлинике, ЖКХ и где там еще я соприкасаюсь с этим гов...нным государством. Я вас не выбирал, вы навязали мне свои услуги, - говорю я чинуше. Я эту власть не выбирал, вы выбрали, так потерпите, а мне некогда, - утешаю старушек. В каком-то смысле свободы даже больше т.к. нет ответственности за выбор, за создавшееся положение. Я критикую и, когда мне говорят, - критиковать каждый умеет, а ты сам сделай, я имею право ответить, - уматывайте, сдайте ключи и я все сделаю. Вот как-то так и им со мной всегда неуютно.

[Лапчатый 11 001]

Явлинский спросил у нас всех: " Вы хотите жить ещё 5 лет в такой стране". И 3,3% - ответили - нет, а 97% ответили- ДА.

Отмечу, что по результатам акции "Гражданин Наблюдатель" у Яблока украли по крайней мере 50% голосов.

Сколько украли на самом деле, никому, в том числе самим ворам, неведомо.

Так шо я бы не стал русский народ попрекать.

Разве что за то, что жуликов и воров на своей шее терпит.

[Путешественник 833]

Вы считаете, что наступила пора продумать и запрограммировать уже сейчас нюрнбергский процесс над путинской шоблой?

Ну насчет Нюрнберга - это черезчур, но какой-то (какие-то) сценарий (сценарии) возможного развития событий иметь надо. Причем, говоря "иметь надо", я имею в виду не вас или себя, а тех, кто реально хочет прийти к власти. Потому что, ну разумеется как мне кажется, если такая смена произойдет в обозримом будущем, то она будет проходить в "ураганно-спонтанном" режиме. Там думать будет некогда.

 

И придется принимать тяжелые решения и по залоговым аукционам 90-х, и по всему беспределу нулевых. Идеального решения тут быть не может, но тем, возможно, нужнее предварительная дискуссия по теме и построение возможных планов и сценариев.

[pyotr 7 431]

<...>И придется принимать тяжелые решения и по залоговым аукционам 90-х, и по всему беспределу нулевых. <...>

 

Не думаю, что Вы безусловно правы, уважаемый Путешественник. Некоторые вещи, на мой взгляд, необратимы (как в термодинамике). Например, накопленное взятками состояние, перешедшее по наследству к детям, становится, как мне кажется (просто из здравого смысла), законным.

 

Или не так все просто?

 

(песенка вспомнилась: "фарш невозможно провернуть назад, и мясо из котлет не восстановишь")

[Путешественник 833]

Петр, а это я имел в виду под "тяжелыми решениями". Какой бы путь вы не выбрали, он не будет идеальным. Но раз сформировав базовые принципы, нужно их придерживаться. Тогда есть шанс, что тебе начнут верить и, более того, доверять. Поэтому неплохо бы их продумать заранее.

[Lat3760 2 751]

И придется принимать тяжелые решения и по залоговым аукционам 90-х, и по всему беспределу нулевых. Идеального решения тут быть не может, но тем, возможно, нужнее предварительная дискуссия по теме и построение возможных планов и сценариев.

 

Каждый раз, когда заходит речь о залоговых аукционах, у меня возникает вопрос:

"X (Y, Z)приобрёл нефтяную компанию за 100 млн. а теперь она стоит 100 млрд.? Несправедливо? А почему ты не предложил 150 млн.?

Ах, у тебя не было! А у него почему было? Значит он разбогател не на залоговом аукционе? Тогда что же ты гундосишь про аукционы?"

[Путешественник 833]

Странно, вроде тема хорошо рассмотрена. Как организовывались и проводились те аукционы, описано достаточно подробно в большом количестве мест. Но если кому-то было мало информации, то теперешние лондонские и венские "судильцы" подкинут материала.

 

Но эти аукционы были мною помянуты именно как пример заведомо неоднозначных вопросов, на которые заранее хорошо бы иметь варианты ответов.

 

Или вот еще. Не секрет, что за огромным количеством чиновников высшего и среднего звена тянется шлейф подвигов, тянущих на уголовные дела. На том и построена нынешняя система. Что делать? ВСЕХ сажать?

 

Далее. А что по поводу люстрации? И т.д., и т.п.

[Tanyok 605]

<...>И придется принимать тяжелые решения и по залоговым аукционам 90-х, и по всему беспределу нулевых. <...>

Например, накопленное взятками состояние, перешедшее по наследству к детям, становится, как мне кажется (просто из здравого смысла), законным.

 

Или не так все просто?

Просто в финансовый орган декларацию о доходах и % с недвижимости заплатить, т.е. заново её оформить; в Германии сейчас подняли до 5% на приобретенную недвижимость.

Какая-то доля хаоса возникнет.

Новая власть это и новые институции.

Вики:

Институционная система - принципы построения гражданского кодекса, разработанные французскими юристами при составлении Кодекса Наполеона (1804). Институционная система предполагает разделение кодекса на три части (книги) - первая посвящена физическим и юридическим лицам, вторая описывает виды имущества, третья описывает способы приобретения собственности.

Не говорю о запрете на профессию, но какие-то нюансы могут сделать лицо неприёмным на работу уже в процессе собеседования, чтобы не портить новый микроклимат в коллективе, что-то вроде "паршивая овца".

А не скопировать ли современную немецкую гос. систему 1:1!? Зачем "изобрететь велосипед?

Изменено 7 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Гость Геофизик]

Но эти аукционы были мною помянуты именно как пример заведомо неоднозначных вопросов, на которые заранее хорошо бы иметь варианты ответов.

В программах Явлинского ("Яблока") сии вопросы уже несколько лет как находят очень разумные решения. Они явно не самая большая проблема выживания нашей с Вами нации.

[Tanyok 605]

Далее. А что по поводу люстрации?

Страны из некогда дружеского с СССР соцлагеря, а теперь члены ЕС, озадачились этим в своё время и сделали. Считаю, что правильно.

[Путешественник 833]

В программах Явлинского ("Яблока") сии вопросы уже несколько лет как находят очень разумные решения. Они явно не самая большая проблема выживания нашей с Вами нации.

Не хочу дискутировать о конкретно "яблочных" программах, но так вы конечно правы - не самая большая проблема. Однако тут, знаете, как любом деле - "количество переходит в качество". Т.е. только эти аспекты погоды не сделают, но они есть необходимая составная часть. Знаете, как в любом деле. Одного навыка не достаточно, нужна их совокупность.

 

Просто напомню, что этот разговор мы начали с концепции "Воровского парохода". Она мне кажется красивой, но не особо жизненной. И я попытался пояснить почему. Думаю, что и сам автор использует ее не более, как прием для усиления своих безусловно эмоциональных текстов.

 

P.S. (Чуть понижая градус) А "мальчика Никитушку" он туда за что снарядил? Может у него совсем иные планы на жизнь?

[Гость Геофизик]

Ачипятка

[Гость Геофизик]

Просто напомню, что этот разговор мы начали с концепции "Воровского парохода". Она мне кажется красивой, но не особо жизненной. И я попытался пояснить почему. Думаю, что и сам автор использует ее не более, как прием для усиления своих безусловно эмоциональных текстов.

Никакой не прием. Это просто метафора, образное обозначение некровавой альтернативы избавления от лубянской диктатуры. Tertium non datur, если не ошибаюсь в латыни.

Не хочу дискутировать о конкретно "яблочных" программах.

А Вы их и не читали.

[Путешественник 833]

Ну так метафора - это и есть один из литературных приемов. Так что мы все поняли одинаково. Остальное - вопрос терминологии :)

 

А Пионтовский мне не кажется "оптимистом" - не тот у него жизненный и профессиональный опыт, "не такое у него воспитание" ©. Горькая ирония и почти всегда точное попадание в цель.

[Путешественник 833]

Уважаемый Геофизик, если вас не затруднит, давайте добавлять новые мысли через новые посты, а не путем редактирования старых. Просто удобнее вести дискуссию.

 

Насчет того, чего я читал, а чего нет. Скажите, а откуда вам это известно?

[Гость Геофизик]

Уважаемый Геофизик, если вас не затруднит, давайте добавлять новые мысли через новые посты, а не путем редактирования старых. Просто удобнее вести дискуссию.

 

Насчет того, чего я читал, а чего нет. Скажите, а откуда вам это известно?

Читали? Ну и хорошо, что я ошибся. Извините, что мало попало.

[Путешественник 833]

Извините, что мало попало.

Нет, вы все же неподражаемы. Поднимаете настроение больному, за что большое спасибо.

[Мужик 9 806]

Москва провалила политику на ближних рубежах

 

08 декабря, 06:58 | Наталья СЕРОВА

 

 

 

Помимо внутренних проблем, связанных с думскими выборами, Москва полными ложками хлебает последствия своей политики в Южной Осетии, уже обернувшейся неким подобием "цветной" революции, сливки с которой готовится снять Грузия. Параллельно развивается сюжет с Приднестровьем, где в следующее воскресенье пройдут президентские выборы, превращенные усилиями Москвы в референдум о независимости и доверии президенту Смирнову.

 

Проблемы с Южной Осетией начались не 27 ноября этого года, когда навязанный Москвой кандидат в президенты Анатолий Бибилов с разрывом в 16% проиграл во втором туре бывшему министру образования Алле Джиоевой. И не после того, как Верховный суд республики удовлетворил жалобу Бибилова, признал итоги выборов недействительными из-за нарушений, якобы допущенных командой Джиоевой. И даже не в августе 2008 г., когда Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

 

Все началось гораздо раньше с эксклюзивных отношений между окружением Кокойты и некими людьми, вхожими в кабинеты российской власти. Последующие события – война, признание независимости и помощь Москвы в восстановлении республики – только укрепили это связи. Речь шла о бизнесе, особенности которого давно описаны в российской прессе.

 

Дело кончилось тем, что Москва не позволила Кокойты пойти на третий срок, и ему пришлось задуматься о преемнике, на роль которого был выбран генеральный прокурор республики Таймураз Хугаев. Однако Москва поставила на Бибилова, Кокойты его поддержал, но это не помогло. Впрочем, есть мнение, что поражение Бибилова и эскалация протестного пафоса сторонников Джиоевой – часть коварного плана Кокойты, который, дестабилизируя ситуацию, пытается развернуть ее в свою пользу.

 

Отчасти это похоже на правду. Решением суда Джиоева отстранена от участия в следующих президентских выборах, назначенных на 25 марта. Авторитет кандидата Москвы Бибилова упал ниже плинтуса. В центре Цхинвала бушует свой маленький Майдан: сторонники Джиоевой, требующие признать ее избранным президентом, проводят бессрочную акцию гражданского неповиновения, к которой присоединяются недовольные действующей властью.

 

Посреднические усилия Москвы только завели ситуацию в тупик. Джиоева и ее сторонники обвиняли представителя кремлевской администрации Сергея Винокурова в поддержке незаконных действий местной власти и нежелании вникать в то, что происходит в республике. Ночной обстрел дома генпрокурора Южной Осетии, того самого Таймураза Хугаева, которого Кокойты хотел сделать своим преемником, люди восприняли как провокацию действующей власти, за которой последуют репрессии против сторонников Джиоевой.

 

Значительная часть населения Южной Осетии винит в происходящем Москву, которая в течение многих лет поддерживала Кокойты; в республике растут антироссийские настроения, возникшие в связи с оскорбительными условиями пограничного контроля, принятыми Россией ради вступления в ВТО. Джиоева призывает Россию уважать выбор народа Южной Осетии.

 

В минувший понедельник, комментируя сложившуюся ситуацию, президент Медведев заявил, что власти и оппозиционные силы республики должны сами найти выход из сложившейся ситуации, дав понять, что Москва готова взять на себя посредничество на переговорах, но не выработку решений.

 

На следующий день Кокойты назвал происходящее в республике "оранжевой революцией", организованной грузинскими спецслужбами, и закрыл границу Южной Осетии с Россией. Официальный Тбилиси отреагировал жестким заявлением, в котором возложил всю ответственность за начавшуюся дестабилизацию и возможные эксцессы на "российские оккупационные силы". Парламент Грузии призвал жителей Южной Осетии вернуться под юрисдикцию Тбилиси ради "процветания и развития их земли". А сторонники Джиоевой обратились к международному сообществу с просьбой "стабилизировать ситуацию в Южной Осетии".

 

Тем самым проблема транзита президентской власти в Южной Осетии превратилась в повод для роста антироссийских настроений и международного вмешательства в дела республики. Как будто не было августа 2008 г., войны и признания независимости. За последние три года Россия умудрилась пройти путь от спасителя Южной Осетии и гаранта ее независимости до отказа от ответственности за будущее республики и фактического краха своего авторитета среди ее граждан. И это только начало: к вечеру среды Джиоеву дожали, и она вдруг стала всем довольна, но сами проблемы остались, и никто не знает, что произойдет завтра.

 

Тем более что есть и другие сюжеты, например назначенные на следующее воскресенье выборы президента Приднестровья. Там Россия тоже решила порулить назначением правильных кандидатов, а заодно еще раз наступить на грабли молдавско-приднестровского урегулирования. О том, как грубо кинул Москву Кишинев в 2003 г., видимо, успели забыть. Как забыли об опыте 2004 г., когда Россия проталкивала в президенты Абхазии Рауля Хаджимбу. Его более удачливого соперника Сергея Багапша тоже обвиняли в связях с Грузией, а когда это не помогло, в ход пошли такие меры, как "мандариновая война" и закрытие границы. Багапш все равно стал президентом, и в течение шести лет проводил вполне пророссийскую политику.

 

История давняя, но неприятный осадок остался, а теперь нас ожидает послевкусие приднестровского коньяка, качеством которого господин Онищенко заинтересовался как раз в тот момент, когда президент ПМР Смирнов решил ослушаться Москву и пойти на еще один срок. Россия ответила уголовным делом против его сына. Но это вряд ли повысит шансы российского кандидата Анатолия Каминского, идущего на выборы с рожденной в недрах московского Центра стратегических разработок "Стратегией развития Приднестровья 2025". Этот документ предусматривает разрешение молдавско-приднестровского конфликта по схеме "Приднестровье – провинция Молдавии".

 

Группа поддержки Каминского толкует о "европейском подходе". Но в республике все понимают, что речь идет о реанимации "территориальной целостности Молдавии", а это не только красная тряпка для президента Смирнова, не только повод для всплеска антироссийских настроений среди населения республики, но и прецедент, легко распространяемый на Грузию и "отторгнутые от нее территории". Круг, как говорится, замкнулся. Голосуя 11 декабря за Каминского или Смирнова, граждане Приднестровья будут не просто выбирать президента, но решать судьбу своей независимости, а заодно и независимости Южной Осетии, загнанной в угол усилиями московских и цхинвалских кланов.

 

Два рукотворных кризиса с явно выраженной антироссийской составляющей, спровоцированные в непризнанных республиках, население которых совсем недавно чуть ли не молилось на Россию, – это фактический провал политики Москвы в ближнем зарубежье, за который кому-то придется ответить.

 

 

 

Постоянный адрес статьи:

http://www.utro.ru/articles/2011/12/08/1015626.shtml

 

 

 

Каких еще "миротворцев" будут обстреливать из "града" ?

[Lat3760 2 751]

На следующий день Кокойты назвал происходящее в республике "оранжевой революцией", организованной грузинскими спецслужбами, и закрыл границу Южной Осетии с Россией

 

А через два дня Медведев сообщил, что послевыборные беспорядки в Москве также спровоцированы грузинскими властями,

и распорядился закрыть границу России с Норвегией.

[Мила 207]

Однажды Суворов на бивуаке спросил, кормлены ли лошади?

Тот кто отвечал за это сказал:

- Никак нет, Ваше сиятельство. Господь соломки не послал.

Тогда Суворов сказал:

- Господь Бог их не накормит, тебе поручили лошадей, изволь

сделать то, что обязан.

 

И мы всегда должны помнить, что Господь Бог нам не конюх, мы

должны исполнять свой долг на максимуме. А уж результаты будут

позже.

 

Вот пока Господь Бог не пошлёт нам честные выборы,

мы на выборы ходить не будем.

 

Вот такая ассоциация возникла. С чего бы это?

[тормоз 6 917]

И мы всегда должны помнить, что Господь Бог нам не конюх, мы должны исполнять свой долг на максимуме. А уж результаты будут позже.

 

Вот пока Господь Бог не пошлёт нам честные выборы, мы на выборы ходить не будем.

"Слаб человек." ©

Мне, чтобы суметь преодолеть рвотный рефлекс нужна более сильная мотивация. В марте - будет. Надысь - была. А вот раньше - не-а. Не было. Вина в этом конечно же только моя...

 

В каких-то иных ситуациях, почему-то, и тошноты нету и "чувства долга" не требуется, а вот тут - не получается...

[Tanyok 605]

Вот пока Господь Бог не пошлёт нам честные выборы,

мы на выборы ходить не будем.

 

Вот такая ассоциация возникла. С чего бы это?

Но ведь религиозного бога нет ... , его попы-папы придумали.

А Глобальный Разум, наверное, весь обсмеялся над нашими "страстями по государству".

Наверное, есть и помимо государственной системы какая-то возможность коммуницировать!? Об этом Глобальный Разум знает, а мы-нет : расслабиться не можем.

 

"Слаб человек." ©

Лучше бы, он был расслаблен ... .

[Мила 207]

Если Таня предлагает расслабиться, есть предложение: перейти

всем на дружеское "ты". Если у нас есть "Владимир Ильич Ленин",

то пусть остаётся " уважаемый". Предлагаю обсудить в этой теме. Если вам(мн.число) покажется, что я сказала глупость, то так и пишите: " Мила, ты сказала глупость, потому что и т.д...."

[тормоз 6 917]

есть предложение: перейти всем на дружеское "ты". Предлагаю обсудить в этой теме. Если вам(мн.число) покажется, что я сказала глупость, то так и пишите: " Мила, ты сказала глупость, потому что и т.д...."

Глупостью не считаю, но перейти не готов. Думаю, это сильно индивидуально.

Для меня "ты" подразумевает изрядную степень близости (не только знакомства), доверительности, равенства (самоощущаемого), "не побоюсь этого слова" товарищества. В сочетании и обоюдно. Возраст, кстати - не главное.

Вторая причина - "сохранение дистанции" сосуществования. Но она относится только к двум форумчанам.

Третья - как обращаться на "ты" с человеком настойчиво позиционирующим себя как "господина"? Как-то даже не по русски: "Господин имярек, ты ...".

 

В общем: идея нравится, но - слабо. Мне.

Вот в личке, пожалуй, сумел бы (не со всеми, правда, либо - не сразу).

[тормоз 6 917]

"Слаб человек." ©

Лучше бы, он был расслаблен ... .

Это в марте-то???

Да и вообще, такая расслабленность (себя) меня не привлекает. Видать "дремучий" излишне...

[Гость Геофизик]

Если Таня предлагает расслабиться, есть предложение: перейти

всем на дружеское "ты". Если у нас есть "Владимир Ильич Ленин",

то пусть остаётся " уважаемый". Предлагаю обсудить в этой теме. Если вам(мн.число) покажется, что я сказала глупость, то так и пишите: " Мила, ты сказала глупость, потому что и т.д...."

Идея прекрасная, потому что "уважаемое нечто" обрыдло. И, кроме того, этот переход будет сильно способствовать деликатности общения. Например, "Вы дура(к)" звучит, по-моему, гораздо обиднее, чем "ты дура(к)". Считай, Милочка, что с тобой мы этот договор заключили. Будем общаться как скандинавы.

[Tanyok 605]

О! Тут у вас уже такая демократия (у некоторых). Так зачем же откладывать до марта, тормоз?

Ну да, у американцев, может, потому и демократия, что все они "ю" и только при письме некоторые "Ю". А, может, просто с большой буквы писать:"Ты"!? А уж если с этого доверительного перейти на "Вы", так это прямо ... сразу будет заметно, что холодок и дистанция.

Только уж Nikname не менять, а то зачем же я его тогда придумывала?

[Гость Геофизик]

Вот хороший текст, Милочка, с разбором и умно сделанный. Ты почитай, не пожалеешь!

 

Священник Яков Кротов:

Meeting – встреча с Другими. Жизнь без насилия – цель и средство политики

 

Очень разумным показался мне посыл письма Собянину через электр. приёмную с требованием не мешать митингу (http://davidis.livejournal.com/255626.html). И я отправил, только в последнем абзаце изменил с просительного на констатирующий: Конституционное право на свободу собраний не может быть ограничено подзаконными актами ни по месту, ни по количеству собирающихся.

 

Как историк и моралист я понимаю, что мы – существа, самый рационализм которых покоится на иррациональном. Тем не менее, постоянно зверею, видя иррационализм в действии. В данном случае иррационализм привёл к позитивному результату – народ оживился. Но ведь повод для оживления совершенно ничтожный, это именно повод, а не причина. «Выборы украдены» уже в 1993-м году, если не раньше.

 

Сходить на митинг мило, только надо понимать диапазон этого действия. Политика – дело системное, и настраиваться надо на системное поведение, а не нахрап. Как с религией – только креститься, значит вообще не креститься. Просто помитинговать – значит, даже не помитинговать.

 

А начинается политика, напомню, с отношений с самим собой, с родственниками, с друзьями – политика начинается там, где начинается терпимость, толерантность, снисходительность, доброта, политкорректность. Слов много, жизни по этим словам, к сожалению, мало. В этом смысле митинг – неплохая возможность – нет, не плюнуть в начальника, а проявить толерантность к другим участникам митинга. Весь смысл meeting – встреча с Другими, а вовсе не с единомышленниками. Политика есть искусство договариваться с теми, кто отличается от меня, а не искать тех, кто не отличается (таких вообще нет).

 

Водораздел в политике проходит между теми, кто готов на насилие и кто готов жить без насилия. Другое дело, что жить без насилия не означает «жить по правилам, установленным сильными мира сего». Жить без насилия означает жить по естественному праву, жить изобретательно и творчески, иногда – поверх барьеров, иногда – под барьерами, но никогда не ставя барьеры и не ломая их.

 

Мало кто понимает, что «митинг» – один из ранних англицизмов в нашем языке, таких же как «клининг», «мониторинг» и т.п.

 

Если же говорить о требованиях, то главным мне сегодня, как и сорок лет назад, представляется требование создания независимых судов (с максимально широким судом присяжных, кстати). Мы будем наступать на грабли, пока не поймём, что суд и право – не буржуазная прихоть, а хлеб и воздух свободы.

 

Путина почему-то очень жалко – вчера он выглядел страшно испуганным, как Яннаев, и каким-то от этого страха очень поглупевшим. Похож на парня, который прошёл курс пикапинга и при первой же попытке закадрить барышню получил по физиономии.

К требованиям перевыборов

 

Моя коллекция пополняется. Было «Как вести себя на допросе», «Как вести себя на богослужении, если туда врываются силовики», теперь – Иван Ниненко, «Как вести себя после задержания на митинге» (Потрясающе интересно! - В.Р.).

 

Пополняется и собрание отчётов о выборах, особенно интересно Елены Бондал по 1260 участку (зафиксирован вброс) и Дмитрия Зворыкина (дошло до избиения) по 64-му.

 

От себя о митинге. Прочёл призыв на митинге в субботу не призывать к насилию и не поддаваться на такие призывы. Только вот в этом призыве содержалось матерное слово для характеристики махинаций власти. Мне кажется, это невольная провокация – потому что матерное слово есть словесная агрессия. Автор невольно создал провокационный текст: агрессивно призвал не допускать к агрессии. Но «как» в подобных случаях перевешивает «что». То же скажу об отчётах по выборам: хорошие отчёты, образованные люди писали – но почти все содержали и матерную брань (я ставил отточия в копиях у себя на сайте). Это показатель деградации образованного сословия. Лечится, между прочим, очень легко – просто перестаньте использовать мат.

 

Большого энтузиазма я не испытываю, хотя убеждён, что протестующие могут добиться своего. И будет в думе 20% яблочников и т.п. Ничего от этого не изменится – программы нехороши, а политики этих партий ещё слабее своих программ. Например, ни один не отменит финансирования госрелигии, не погонит Дворкина из МВД – не решатся. Как показал опыт Европы, свободу сеют маргиналы, а пользуются её плодами люди истеблишмента и делиться не собираются. В этом смысле я работаю на тех самых казённых интеллектуалов, которые сейчас при каждом удобном случае в меня плюют. Они будут плевать и тогда, когда им сделают свободные выборы и они смогут избрать президентом Кирилла Фролова, Навального, Гитлера (нет, этот, кажется, уже умер) или что-то в этом роде. Судьба диссидентов после прихода Ельцина к власти очень наглядна – первым делом «номенклатурные демократы» типа Егора Яковлева оттеснили их от политического пространства, маскируя это криками: «Видите, какие диссиденты непрактичные!» Чекисты, которые в это время переформатировали политическое и экономическое пространство под себя, были очень довольны своей предусмотрительностью – думаю, девять из десяти номенклатурных демократов побывали у них на крючке. Хотя, скорее, десять из десяти.

 

Я вчера посмотрел листовку «Яблока». Особенно меня восхитило про частную собственность – мол, власть провозглашает возможность изъятия частной собственности, а яблочник – против того, чтобы его собственность изымали. Да и Путин будет драться за свою частную собственность. Вопрос в чужой. Средний русский человек за неприкосновенность своей собственности и против неприкосновенности чужой. Про то, что собственность – любая – это суд, в программе ни слова и создание суда даже не декларируется (в России суд нужно создавать, то, что тут под именем суда – это… ммм… забыл слово). Не говоря уже о том, что признание раздачи собственности в 90-е – законной – абсурд. Она была незаконной даже с точки зрения тогдашних законов. Реституция и национализация – всё, конечно. через суд только. Про ликвидацию Лубянки ни слова – фи, как можно скатываться до таких крайностей. О возвращении Грузии её территорий и суде над русскими, организовавшими агрессию – ни слова. Ну и чего тогда стоят слова о собственности личной, если мы и государственную-то целостность не признаём. Миротворцы…

 

Хвастается Яблоко тем, что всегда было против войны в Чечне. Ну, во-первых, не всегда – была, была заминочка. Во-вторых, дело не в том, против войны в Чечне или нет, а в том, за независимость Чечни или нет. А то живём по принципу «выведи корову», забываем, с чего всё начиналось. Ну ладно, хоть яблоко, лишь бы не эти триффиды.

 

http://krotov.info/

[Артем 9 768]

Мысль старая, но повторять (и вспоминать) ее необходимо:

 

...Средний русский человек за неприкосновенность своей собственности и против неприкосновенности чужой. Про то, что собственность – любая – это суд, в программе ни слова

 

А вот это - не знаю, что за образ:

А то живём по принципу «выведи корову», забываем, с чего всё начиналось.

 

Что за прикол про корову? Кто-нить знает?

[Мила 207]

Геофизик, спасибо за милое обращение- Милочка. Помолодела на

20 лет и настроение весёлое.

 

Кротов разделал " Яблоко" под "орех". Если сказать, что

другие хуже - это вообще ничего не сказать.

 

Сейчас ухожу по делам. Вечером обсудим.

[Мила 207]

Привет демократке Тане! Кто у нас ещё хочет быть скандинавом? Ну, за движуху!!!

[kasko 1 590]

Что за прикол про корову? Кто-нить знает?

Полагаю, имеется в виду старый анекдот про козу. Быстро удалось найти почему-то еврейский вариант:

 

Еврей жалуется раввину на плохие жилищные условия.

- Ты возьми козу и посели ее в комнате.

- Да что ты говоришь? Куда же козу-то еще?.. И так там шагнуть негде.

- Приведи козу

- Ну, хорошо. Привел козу. Через несколько дней приходит к раввину:

- Что ты мне насоветовал!.. Тут и без козы житья не было!.. А теперь

вообще кошмар!..

- Теперь убери козу Увел козу. Скоро приходит и говорит:

- Спасибо! Так хорошо жить стало! Так спокойно! Так просторно!

[Tanyok 605]

Привет демократке Тане! Кто у нас ещё хочет быть скандинавом? Ну, за движуху!!!

Привет, Мила! Повезло Тебе с Nikname: и так и эдак, а будет Мила и я к этому на "ты", мой же Nikname Tanyok в "Таня", увы, не превращается и с ним виртуальным можно на "ты", но не со мной, увы ... !

 

"Гражданин" это ведь тоже виртуально, своего рода Nikname ... , не говоря уж о понятии "государство" -это сплошь виртуал.

Изменено 14 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Tanyok 605]

 

Священник Яков Кротов:

Meeting – встреча с Другими. Жизнь без насилия – цель и средство политики

 

Путина почему-то очень жалко –

 

http://krotov.info/

"Лису Алису жалко, плачет по ней палка" (с ). Это тоже тонкая грань между личностным и виртуально гражданским. В России эта грань если и выражена, то размыто, от этого проблемы.

Что же до титула Я.Кротова: священник, то Исус учил, что нет никаких "другие", всё одно: бог един, т.е. смотр (Отец), рассматривамое (Сын) и то, благодаря чему это совершается (Дух, дыхание Вселенной, её вибрирующее нечто/ничто) неотделимо.

Изменено 14 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Tanyok 605]

 

Священник Яков Кротов:

Meeting – встреча с Другими. Жизнь без насилия – цель и средство политики

 

Большого энтузиазма я не испытываю, хотя убеждён, что протестующие могут добиться своего. И будет в думе 20% яблочников и т.п. Ничего от этого не изменится – программы нехороши, а политики этих партий ещё слабее своих программ. Например, ни один не отменит финансирования госрелигии, не погонит Дворкина из МВД – не решатся. Как показал опыт Европы, свободу сеют маргиналы, а пользуются её плодами люди истеблишмента и делиться не собираются. В этом смысле я работаю на тех самых казённых интеллектуалов, которые сейчас при каждом удобном случае в меня плюют. Они будут плевать и тогда, когда им сделают свободные выборы и они смогут избрать президентом Кирилла Фролова, Навального, Гитлера (нет, этот, кажется, уже умер)

 

http://krotov.info/

 

Раньше некоторые госуд. функции представляли попы (униформа и Библия в руках), так они на этой традиции стали претендовать на учителей, на батюшек; хотя в Библии же сказано: " отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Матфея 23: 9). Понимает ли это Яков Кротов?

Изменено 15 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Путешественник 833]

Не, скандинавом быть не хочу. Видимо, результат некоторого времени, прожитого в данном регионе. Ничего не имею против, но я сам себе и такой нравлюсь.

 

Насчет "ты". Для меня это все же что-то или более близкое (в том числе и на данной площадке я уже давно на "ты" с некоторыми участниками, но в личной переписке и общении), или общепринятые нормы - так, обычно, в компаниях IT сферы, где я и работаю всю жизнь, между собой обычно принято "ты". Опять же в школе, в институте - имеется в виду коллектив учащихся.

 

Мне кажется, что в здешнем коллективе "вы" есть самая подходящая форма. По-крайней мере, "по умолчанию".

[kasko 1 590]

не в тему.

Не, скандинавом быть не хочу.

Я тоже не хочу. Там у них ужас, что творится:

В канун Рождества в норвежских магазинах пропало сливочное масло. Местные хозяйки в отчаянии, потому что праздничный стол немыслим без выпечки.

Местные СМИ сообщают, что на черном рынке цена на масло взлетела до намыслимых высот - так, по данным газеты Verdens Gang, за полкило масла люди платят и 60-70 евро.

http://rus.delfi.ee/daily/business/deficit-masla-v-norvegii-na-chernom-rynke-polkilo-masla-stoit-60-70-evro.d?id=63134352

Работаю в конторе, принадлежащей норвегам. Народ уже начал собирать деньги на посылку в головной офис ящика масляного продукта "Доярушка".

[Лапчатый 11 001]

Работаю в конторе, принадлежащей норвегам. Народ уже начал собирать деньги на посылку в головной офис ящика масляного продукта "Доярушка".

За что ж Вы так норвегов не любите?

Послали бы нормального масла.

Потому как, насколько мне известно, дефицита нефтепродуктов у них нет.

Сливочным маслом, по моему мнению, являются следующие продукты.

1. Масло производства Суздальского или Юрьев-Польского молочных заводов. В Москве категорически запрещено вследствие своего высокого качества. Наблюдалось в Мытищах и Владимирской области. Может, ещё где есть.

2. Масло "Перекрёсток". Изредка бывает в одноимённой сети.

3. Рузское. Дорого, но тоже неплохо. Несмотря на то, что владелец фирмы-производителя страдает осенением Божьей Благодатью в тяжёлой форме (© К.Чапек, "Фабрика абсолюта").

[kasko 1 590]

За что ж Вы так норвегов не любите?

Послали бы уж нормального масла.

В Московской области суздальское есть, правда в два раза дороже, чем аналогичное масло в Европе, но есть.

А эти буржуи недорезанные пусть знают, что мы тут внутрь едим - может зарплату повысят из жалости...

[Лапчатый 11 001]

В Московской области суздальское есть, правда в два раза дороже, чем аналогичное масло в Европе, но есть.

А эти буржуи недорезанные пусть знают, что мы тут внутрь едим - может зарплату повысят из жалости...

Ну, ежели в отместку, тогда ладно.

Можно послать и продукт переработки тяжёлых фракций нефти.

[Мужик 9 806]

Работаю в конторе, принадлежащей норвегам. Народ уже начал собирать деньги на посылку в головной офис ящика масляного продукта "Доярушка".

За что ж Вы так норвегов не любите?

Послали бы нормального масла.

Потому как, насколько мне известно, дефицита нефтепродуктов у них нет.

Сливочным маслом, по моему мнению, являются следующие продукты.

1. Масло производства Суздальского или Юрьев-Польского молочных заводов. В Москве категорически запрещено вследствие своего высокого качества. Наблюдалось в Мытищах и Владимирской области. Может, ещё где есть.

2. Масло "Перекрёсток". Изредка бывает в одноимённой сети.

3. Рузское. Дорого, но тоже неплохо. Несмотря на то, что владелец фирмы-производителя страдает осенением Божьей Благодатью в тяжёлой форме (© К.Чапек, "Фабрика абсолюта").

на рынке у нас домашнее.. 180-250 за кг.

[Лапчатый 11 001]

на рынке у нас домашнее.. 180-250 за кг.

Для небольших городов, где все всех знают, ИМХО вполне приемлемый вариант.

А вот на московском рынке могут надуть.

[pyotr 7 431]

Кажется, этой картинки еще не было у нас.

http://www.facebook....28769770526785/