Сегодня в Москве был убит бывший путинский полковник Буданов

[Владимир ПАНТЕЛЕЕВ 34]

Бандит после освобождения из колонии скрывался на Украине. Но вот, полагая, что о нем все уже давно забыли, вынырнул в Москве. Буданов был приговорен к смерти еще до того, как в отношении него началось следствие. И вот справедливое возмездие настигло "героя чеченской войны". Жалко, что поздновато...

[Nikola 2 551]

Пожалуй, это тот случай, когда я не буду расстраиваться, если убийцу не найдут. Даже, если это сделано по указанию Кадырова.

[Таша 510]

По "Эху Москвы" говорят, что к месту убийства Буданова приносят цветы и есть листок с надписью "Герою России".

[Гость Геофизик]

Какая-то двусмысленность в названии ветки. При чем тут чей-то полковник? Что-нибудь изменилось бы, если бы речь шла о чьем-то, например, подполковнике?

[Lat3760 2 749]

Какая-то двусмысленность в названии ветки. При чем тут чей-то полковник? Что-нибудь изменилось бы, если бы речь шла о чьем-то, например, подполковнике?

 

Э-э-э... Вообще-то, я знаю одного подполковника... Хм... Нет, продолжать не буду.

[Лапчатый 10 981]

По "Эху Москвы" говорят, что к месту убийства Буданова приносят цветы и есть листок с надписью "Герою России".

Любят у нас кровопивцев.

Гораздо больше, чем ворюг.

Невдомёк, правда, народу, что в последние лет 10 это, как правило, совмещается.

[Мужик 9 806]

несогласен с однозначными оценками. В какой-то мере Буданов - тоже жертва войны. Сидение в грязи, дерьме и крови ( а это основное занятие на войне, атаки с криками "за родину, за путина" - не каждый день.),ожесточает и калечит любую душу, вроде все страны поняли, что участников войны надо подлечивать, нужна психологическая реабилитация.. Хотя в России воевал каждый третий.. Всех не реабилитируешь.. Отсюда бессмысленно жестокие драки, убийства, и никто это не увязывае, никому не надо.. А зачем ? У штатных патриотов и вождей детки и семьи с деньгами - очень далеко от российских березок и реалий.

Да, Буданов убийца, но все равно, какое-то чувство неловкости.. Да и мстители - далеко не праведники, по этим "победителям" тоже пуля плачет.. Надеюсь , дождутся..

[Мужик 9 806]

Буданов-снайперша-киллерсегодня в 17:03

Источник: mk Автор: Вадим Речкалов

Гайдпаркер: Александр Русаков

203 просмотра

Рейтинг +156

Обсудить (54)

 

 

Круг замкнулся. Боевая ничья

 

 

Юрий Буданов мёртв. Земля ему пухом. Символ и проклятие Второй чеченской войны, мучитель и мученик, русский офицер Русской армии, такой какой она была в начале 21-го века, человек жестокий и честный, храбрый и малодушный, блестящий командир, в один миг сознательно и бесповоротно загубивший свою и чужую жизнь пал от руки меткого подонка, спрятавшего свою трусливую суть под синим капюшоном. Накануне Дня России. Это не кровная месть, это политическая уголовщина, обрядившаяся в благородные одежды традиций. Кровники из-за угла не стреляют. Из-за угла стреляют вражеские снайперы и снайперши.

 

Первая мысль, которая возникает спонтанно, легко перескочив в мозгу всякие «политкорректности», «толерантности» и прочую лабуду — чечены нас поимели. Первая и основная версия этого убийства — безусловно, чеченский след, месть за убитую Юрием Будановым Эльзу Кунгаеву. Это очевидно, просто и скорее всего именно это и является правдой. Однако, кто бы не убил Юрия Буданова — родственники Кунгаевой, или просто добровольные мстители кавказской национальности, это убийство политическое и оно имеет далеко идущие последствия.

 

На войне у каждого своя правда. Существование двух правд, никак не пересекающихся между собой, и не желающих друг друга слышать — и есть причина войны. Правда обывателей Кунгаевых — Буданов похитил и убил неповинную девушку. Правда командира Буданова — девушка была врагом, снайпершей и она шмаляла его солдат. А задача командира на войне чрезвычайна проста и сводится к двум коротким и внятным пунктам — выполнить боевую задачу и сохранить личный состав. Любыми способами. Я знаю многих настоящих военных и по меркам гражданских законов все они преступники. Война не оставляет человеку шансов остаться невиновным. Если ты прошел войну, не замарав руки, значит, ты и не воевал вовсе, а околачивался где-то неподалёку от передовой, около кухни, пока твои товарищи клали за тебя свои и чужие жизни. И поэтому в любом военном преступлении в первую очередь виноват не сам военный, а высшие правители, которые отправили этого парня на дурацкую войну, запретили стрелять первым и бросили одного выживать в этой бойне. Умные и хитрые умудряются убить свою сотню врагов и получить за это ордена, медали и пенсии. Глупые и бесхитростные в какой-то момент ломаются, сходят сума и теряют и свободу и награды и жизнь.

 

 

 

 

 

6 января 2000 года полковник Буданов лично в прямом эфире НТВ, грязный и веселый обстреливал Танги-Чу и приговаривал: «С Рождеством вас, Христовым». Этот репортаж видели все, включая и московских генералов, и никто не пошевелил пальцем, никто не отвлекся от рождественских шашлыков, бань и шлюх, чтобы выдернуть сдвинувшегося полковника с этой войны, потому что у него поехала крыша. Да и не было тогда власти в России. Ельцин бежал со своего поста, Путин только осваивал новые полномочия, а в селе Герменчук Шалинского района Чечни геройски погибал якутский ОМОН, а в селе Танги-Чу Урус-Мартановского района Чечни полковник Буданов терял своих бойцов от пуль неизвестных снайперов. И потом, после всего случившегося, подавленный и закрытый, но не потерявший офицерского достоинства он скажет на одном из судебных заседаний: «Не сравнивайте меня с головорезом Темирбулатовым. Темирбулатов — тракторист, а я танкист. Но он хотя бы родину свою защищал, а я уже не знаю, что в Чечне делал...» И это было откровением. Оказывается в тот короткий период времени с января по март 2000 года у наших офицеров не было Родины, а была одна бессмысленная чеченская бойня, где — либо ты, либо тебя.

 

Сколько было пролито соплей об Эльзе Кунгаевой. И в России и в Европе. Невинная жертва пьяного русского зверя и т. д. и т. п. Но давайте взглянем фактам в глаза. Если эти Кунгаевы такие белые и пушистые, какими их видят европейские правозащитники, то как так получилось, что убившего её человека, спустя одиннадцать лет убивает в центре Москвы лихая бригада подготовленных киллеров. Шесть выстрелов и все в яблочко. Кого-нибудь из чеченцев убили за Политковскую? Кого-нибудь из чеченцев убили за отрезанные головы европейских специалистов? Кого-нибудь убили за журналистку «Общей газеты» Надю Чайкову? Нет. И все потому, что это были действительно неповинные жертвы. А за добропорядочную и ни в чём не виноватую Эльзу Кунгаеву приезжает мстить бригада киллеров. И кто теперь может с уверенность сказать, что она не стреляла в наших солдат.

 

Но в смерти полковника Буданова виноваты не только убийцы, кем бы они не были. В первую очередь виновато наше высшее армейское руководство. Все понимали, что полковник ходит по грани, но никто не озаботился прикрыть его так, что бы ни одна сволочь не сумела его найти. Полковник Буданов раздражал Кавказ даже не столько тем, что убил Кунгаеву. Таких убийств было много, никто о них особо не кричал. А тем, что его хотя и наказывали, но как-то сочувственно. Вместо того, чтобы дать ему пожизненное, а потом потихоньку лет через десять сменив документы, фамилию и внешность, отпустить на свободу, Буданову дали жалкую десятку. Да ещё и освободили условно-досрочно, как будто бросая вызов Чечне. А вот не надо дразнить чеченцев. Они таких шуток не понимают. Вместо того, чтобы попросить прощения за убитую Эльзу, замять неловкость и принять на себя ответственность за своего полковника, наше руковдство либо молчало, либо отделывалось лицемерными и формальными фразами.

 

Отдельная вина лежит на патриотических хомячках, никогда не державших в руках оружия, но поднявшего Юрия Буданова на свой флаг, как героя нации. Профессиональные военные относились к поступку Буданова скептически, а вот те, которые защищали Родину только в Живом Журнале делали из него символ русского человека. Вот этот символ и был убит. Потому что главное условие для кавказкой мести, это недостаточность наказания. Если вы считаете убийцу героем, да ещё и отпускаете его по УДО, значит недостаточно он ответил. Значит, мы накажем его за вас.

 

Самое страшное последствие этого убийства — то, что Россия опять становится против своего же Кавказа. Не официальная Россия, не Белый дом и не Красный Кремль, а Россия обывательская, повседневная, настоящая. Потому что за толерантной политической болтовней наших начальников не стоит ничего, а народная ненависть питается простой и понятной формулой: вы убиваете наших офицеров, значит, мы должны убивать ваших снайперов. Это не смерть болельшика «Спартака» - эта война покруче.

 

И что делать в такой ситуации. Убивать, стрелять, искать жертву на Манежке? Да ничего не надо делать. Успокоится, побрится, надеть чистое белье, придти на похороны полковника Юрия Буданова и молча без суеты и дурацких выходок их отстоять, как и положено православному христианину. Когда тысячи людей — мужчин и женщин, трезвых, чистых и скорбных просто молча стоят — это внушает трепет и уважение. А балабольство и флуд уважения и трепета не вызывают.

 

Вы спросите: А как же можно такое простить? А можно. Полковник убил безоружную снайпершу, снайпер убил безоружного полковника. Один — один. Боевая ничья.

[Olga 168]

Плюсанула первый пост случайно. Может и заслуживал Буданов наказания, но то, что случилось - дикость. Дикари и животные. И те, кто на войну отправлял, и те кто воевал и те кто мстят. А еще брезгливое отношение вызвал этот текст:

Возле нотариальной конторы на Комсомольском проспекте 38/16 (угол дублёра и 3-й Фрунзенской, в 400 метрах от моего подъезда) неизвестные лица несколько минут назад застрелили бывшего полковника Буданова.

...

У меня есть только одна просьба к Рамзану Ахматовичу: а нельзя в следующий раз выбирать какой-нибудь другой район для стрельбы по живым мишеням?

http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/783247-echo/

[Microcosm 2 965]

По "Эху Москвы" говорят, что к месту убийства Буданова приносят цветы и есть листок с надписью "Герою России".

Любят у нас кровопивцев.

Гораздо больше, чем ворюг.

Невдомёк, правда, народу, что в последние лет 10 это, как правило, совмещается.

 

Нашла в сети

настоящие рассейские хирои (ни пяди родной земли!)

 

1)Капитан траулера "Электрон" Яранцев -- захватил в заложники двух норвежских рыбинспекторов

отделался штрафом, ныне мэр поселки Териберка

2) майор Валерий Троянов, мужественно потерял ориентацию в пространстве, и протаранил Су-27 литовскую копну сена

Народ гордился, хироем пророчили даже в академию, но вроде, в итоге уволили ...

3) Дмитрий Ганин - мародер, учавствовал в разгроме таллинских ларьков, "погиб на спецзадании"

общественность бурно призывала назвать какую нибудь улицу именем хироя ....

4) архитектор Калоев

зарезал авиадиспетчера, виновного в автокатастрофе

вся страна неделю бухала в ликовании "за русского" хироя...

 

5)Ирина Беленькая - женщина с "дипломом геолога"

вся рассея нервно гызла ногти, переживая за соотечественницу нанявшую двух бандитов отбуздавших ее французсского мужа

 

6) Анна Чапман (ну и прочее племя шпионов-бабломоев) самая самая профессионально сиськастая банкирша, красавица, консультант трех (пяти?)банков

член партии Едим Россию ну вообще - спортсменка, комсомолка ....

 

6) ну и наконец главный полониевый чаевод - товарищь Андрюша Луговой

нынче уважаемый человек, депутат в госдуме от партии ЛДПР

имеет свечной заводик - говорят варит квас, так что любители кваса - будте поосторожнее ...

[Microcosm 2 965]

но то, что случилось - дикость

В отсутствии правосудия в стране, боюсь, не дикость, а образ жизни. Если бы у нас были честные, открытые, независимые суды, я бы тоже, наверное, возмутилась. Пока их нет, для себя решила, что ни приведи господь на пути моего ребенка ублюдков типа Буданова или Баркова, я сделаю всё, чтобы отравить им всю оставшуюся жизнь. И никакие оправдания, типа он весь такой геройский, он так отважно бомбил и утюжил танками чеченские поселения, для меня отмазкой не будут. Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца - лежать в земле.

[Мужик 9 806]

Не в тему :

В Ростове пьяный депутат от "Е...ной России" на "Порше Кайенн" протаранил четыре машины, убив студента

 

10.06.2011

В Ростове-на-Дону Porsche Cayenne, за рулем которого, по сведениям блогеров, находился пьяный депутат городской думы от «Е...ной России», протаранил четыре стоявших на месте машины, один человек погиб, водитель Porshe отделался ушибами.

 

«Водитель Porsche Cayenne, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, в 02.44 мск пятницы допустил столкновение с ВАЗ-2106, водитель которой в результате скончался», – рассказали «Интерфаксу» в пресс-службе УВД Ростова-на-Дону.

 

Затем Porsche столкнулся с двумя такси Skoda, задев еще машину Dewoo Nexia.

 

«Газета.ру» приводит сообщения ростовских блогеров, утверждающих, что за рулем Porsche, у которого на фотографиях происшествия виден госномер О 530 ОО, находился депутат городской думы от партии «Е...ная Россия» Дмитрий Островенко.

 

«По прибытию на место ДТП сотрудников ДПС, выяснилось, что за рулем Porsche Cayenne находился Островенко Дмитрий Григорьевич – депутат городской думы», – пишет у себя в блоге serge86kiss.

 

«Островенко оказался в стельку пьян и едва стоял на ногах, пытался на месте подкупить сотрудников ДПС, собравшаяся толпа людей чуть не устроила самосуд, но доблестные полицейские всячески, как могли, защищали депутата, народного избранника», – добавляет он.

 

«Porsche врезался в зад ВАЗ-2106 и протащил ещё около 50 метров, пока на пути не встретились припаркованные автомобили. В результате «ВАЗ» оказался смятым «в лепёшку», водитель «ВАЗ», 23-летний студент РИЖТа Игорь Вербенко, скончался практически мгновенно. Тело погибшего извлекали более 1 часа», – описывает подробности аварии блогер.

 

Это я к чему.. Если один убийца по мнению большинства, заслужил свою пулю , чем лучше другой, открытый , богатый и с депутатской ксивой ? Пожалуй тоже пора напомнить таким о том, что при демократии оба дискутирующих джентльмена вооружены. И таких депутатов - тоже надо просто отстреливать. Не заморачиваясь на мораль - она им неведома.

[Microcosm 2 965]

Автор: Вадим Речкалов

Боевая ничья.

Молодец, Речкалов, 5 баллов за пафосное вранье! И грамотно ведь как: лозунг-вранье-лозунг-вранье. И так аж целую страницу навалял. Леонтьев с Шевченко нервно курят в сторонке.

 

Кровники из-за угла не стреляют

Никто из-за угла не стрелял и лиц не прятал, судя по комментам правоохранителей.

Полковник убил безоружную снайпершу

На суде были проведены все экспертизы и доказано, что девочка снайпершей не была, ее родители тоже. А вот "хирой" © Буданов нажрался до поросячего визга на радостях от рождения дочурки и потянуло это чмо на подвиги. Он ведь не только девочку убил и изнасиловал, он и солдат и офицеров, которые отказались участвовать в этом дерьме, тоже избил. И нефиг Речкалову отмазывать поехавших крышей уродов, воюющих с мирным населением.

[Nikola 2 551]

Первые цветы, как сообщают, принёс следователь в розовой рубашке. Массовый "вброс" сделали футбольные фанаты перед матчем Спартак - Рубин. Цветов много. На Рамблере есть фото.

[Nikola 2 551]

Я попытался подобрать слова покороче, чтобы определить свои эмоции по убийству Буданова. Как ни странно в голову лезет советское клише "с чувством глубокого удовлетворения".

Что же касаемо исполнителей, то более всего вероятным кажется причастность к этому чеченского Героя России. Родственники погибшей живут давно в Норвегии, папа Эльзы тихий фермер, а холодная радость мести стоит очень дорого.

Если моя версия верна, то, даже, если киллеров и найдут, то Медведев (Путин) ссорится с Кадыровым не будет - Буданов и так навредил имиджу армии по самое не хочу. В крайнем случае пристрелят кого-нибудь ненужного и заявят, что виновник был окружён и не желая сдаваться... .

[Nikola 2 551]

Молодец, Речкалов, 5 баллов за пафосное вранье! И грамотно ведь как: лозунг-вранье-лозунг-вранье. И так аж целую страницу навалял. Леонтьев с Шевченко нервно курят в сторонке.

По-хорошему Речкалову можно предъявлять статью УК за разжигание национальной ненависти. Представляю уже похороны Буданова!

[Мужик 9 806]

Все новости

Юлия Латынина об убийстве Юрия Буданова

Вчера в 20:58sozerzatel4222365114Теги: чечня, юрий буданов, войны, ксенофобия, россия

Так уж получилось, что полковника Буданова расстреляли в Москве на Комсомольском проспекте накануне вынесения приговора главе «Мемориала» Олегу Орлову.

 

Напомню, что Олег Орлов обвинил Рамзана Кадырова в убийстве Натальи Эстемировой, у которой «не было ни чести, ни совести» (слова Кадырова об Эстемировой после ее смерти). И вот теперь Буданова, которого Кадыров после его освобождения назвал «шизофреником и убийцей, признанным врагом чеченского народа», убили. То есть если кто-то сомневался, кто именно в России может делать все, что хочет, то ему напомнили. Заодно и судьям будет, о чем подумать, вынося приговор Орлову.

 

Впрочем, есть один момент в этом деле – слова Кадырова о Буданове являются стопроцентной правдой. Имя полковника Буданова стало знаковым, и если есть что-либо более позорное, чем преступление Буданова – так это реакция на это преступление со стороны российских патриотов. В истории человечества были воины, которые совершали геройские поступки, но при этом еще насиловали и убивали. Но Буданов – единственный, кто был провозглашен героем за то, что только насиловал и убивал. Никаких других героических поступков, кроме изнасилования и убийства Эльзы Кунгаевой, за ним не водилось. Ну, там еще по мелочи: недоказанное убийство трех чеченцев (Буданов забрал их из машины, когда стоял в Дуба-Юрте, а через месяц их тела, чудовищно изуродованные, были обнаружены в Танги-Чу), бросание гранаты в печку сослуживцам и пр.

 

А посмотрите, какие комментарии про Буданова в сети. «Буданов – Герой России». «Он никого не насиловал». «Для такой девки смерть – слишком легкая расплата» и пр.

 

Российская армия в Чечне вела себя омерзительно – немногим лучше, чем Красная Армия в Восточной Пруссии весной 45-го. И это поведение, это нежелание видеть в противнике человека сознательно поощрялось начальством. Только вот начальство не рассчитало, не предусмотрело одну маленькую деталь: в войне Чечни с Россией выиграла Чечня. Или, по крайней мере, Кадыров.

 

И вот теперь Москва. То чеченский силовик расстреляет автобус за то, что тот его подрезал. То порежут невинных людей на автозаправке наградным ножом с гербом Чеченской Республики. То чеченец, которого не пустили в «Европейский» с пистолетом, вернется с друзьями и изобьет охранников. И власть все это старательно прячет, а потом этот нарыв лопается прямо посереди Манежной. И многие, наверное, думали: ребята – если вы такие крутые, то чего же вы стреляете по автобусам? Это месть такая? Буданов из мести девушек душил, а вы из мести по автобусам палите? Ну, вот вам и ответ: не только по автобусам.

 

Я понимаю, что я говорю неполиткорректные вещи. Что надо или так, или сяк. Или — «Буданов герой, всех чеченцев, волчье семя, надо убить и сжечь, но Буданов при этом никого не убивал и не насиловал». Или — «бедные чеченцы – жертвы кровавого режима, а обсуждать стрельбу по автобусу или драку в лагере «Дон» — неприлично и есть нацизм».

 

Извините, ребята. И то, и то. Если бы в России было государство, то Буданов получил бы двадцать лет за убийство и изнасилование, и его никто бы не убил. Если бы в России было государство, наци не сделали бы Буданова героем, и его бы никто не убил. Если бы в России было государство, то охранник, который стрелял по автобусу, сел бы за стрельбу по автобусу. Но в России нет государства.

 

И вот что я вам скажу, господа. Вот – русские патриоты, для которых Буданов – герой. Убийца и насильник для них – герой. Другого героя они себе не нашли. Вот – чеченцы. И для чеченского обмудсмена, как мы хорошо помним по прошлогодним событиям в лагере «Дон», чеченский подросток-спортсмен, избивающий девочку – это невинная жертва. Так, ребята, может, пора разводиться? Какой смысл жить в одной стране, если у одной нации – такие герои, а у другой – такие невинные жертвы?

 

Юлия Латынина

Источник: ej.ru

[Лапчатый 10 981]

А еще брезгливое отношение вызвал этот текст

Текст Носика очень злой и циничный.

К сожалению, очень похожий на правду.

Рамзан сказал - Рамзан сделал.

[Фил 10 109]

Какая страна(государство) - такие герои. В Интернете патриоты взбесились. В Буданове для меня крайне несимпатичны две черты: хамская нечувствительность и личная трусость. Избитые им офицеры полка - вещь( а не люди) невозможная в иных местах и в иные времена. А запирательство, перекладывание своей вины на солдатиков - вообще омерзительно. Чести офицерской здесь и рядом не лежало.

 

Но и убийство не выход, поскольку ничего не решает. Во-первых, провоцирует и так уже до предела обострившиеся русско-кавказские отношения, во-вторых дает повод с кем-нибудь расправиться, объявив преступником.

 

 

[Мужик 9 806]

 

 

Но и убийство не выход, поскольку ничего не решает. Во-первых, провоцирует и так уже до предела обострившиеся русско-кавказские отношения, во-вторых дает повод с кем-нибудь расправиться, объявив преступником.

Ну, и в третьих, кому выгодно ? Уж очень многим..

[Фил 10 109]

Но и убийство не выход, поскольку ничего не решает. Во-первых, провоцирует и так уже до предела обострившиеся русско-кавказские отношения, во-вторых дает повод с кем-нибудь расправиться, объявив преступником.

Ну, и в третьих, кому выгодно ? Уж очень многим..

А практически всем, но здравомыслящими этих людей назвать трудно. Поскольку и проблемы очевидны.

[Мужик 9 806]

Но и убийство не выход, поскольку ничего не решает. Во-первых, провоцирует и так уже до предела обострившиеся русско-кавказские отношения, во-вторых дает повод с кем-нибудь расправиться, объявив преступником.

Ну, и в третьих, кому выгодно ? Уж очень многим..

А практически всем, но здравомыслящими этих людей назвать трудно. Поскольку и проблемы очевидны.

Да, выгода извлекается сиюминутная, но последствия могут быть продолжительными, и очень плохими.

[Гость Геофизик]

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.189174.html

 

Еще в конце 2008 года Станислав Маркелов говорил, что УДО для Буданова означает, что власть посылает сигнал – закона нет, а есть только закон гор, закон мести.

(А.Черкасов) Этот сигнал власть послала убийцам.

[Мужик 9 806]

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.189174.html

 

Еще в конце 2008 года Станислав Маркелов говорил, что УДО для Буданова означает, что власть посылает сигнал – закона нет, а есть только закон гор, закон мести.

(А.Черкасов) Этот сигнал власть послала убийцам.

Вы их еще различаете ?

[valentin 5 210]

несогласен с однозначными оценками. В какой-то мере Буданов - тоже жертва войны. Сидение в грязи, дерьме и крови ( а это основное занятие на войне, атаки с криками "за родину, за путина" - не каждый день.),ожесточает и калечит любую душу, вроде все страны поняли, что участников войны надо подлечивать, нужна психологическая реабилитация.. Хотя в России воевал каждый третий.. Всех не реабилитируешь.. Отсюда бессмысленно жестокие драки, убийства, и никто это не увязывае, никому не надо.. А зачем ? У штатных патриотов и вождей детки и семьи с деньгами - очень далеко от российских березок и реалий.

Да, Буданов убийца, но все равно, какое-то чувство неловкости.. Да и мстители - далеко не праведники, по этим "победителям" тоже пуля плачет.. Надеюсь , дождутся..

 

Хотел бы поспорить об однозначности мнения. Буданов никакой не офицер и не жертва. Опустившийся индивид, сотворил бессудную казнь с изнасилованием, втянул своих подчиненных в сокрытие преступления, избивал и просто издевался над подчиненными, признан комиссией невменяемым.

Тема очень сложная. Буданов мог запросто отказаться от участия в войне. Армия заточена против внешних врагов, использование ВС на своей территории - военное преступление против народа. Для примера, завтра Рамзанку изберут Президентом всея Руси и он начнет своими батальонами устанавливать конст. порядок в московской области. Как говорит наша молодежь - прикинь?

 

Убийство Буданова - оценка нашей судебной системе, хотели выгородить - ставьте оградку....

[Гость Геофизик]

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.189174.html

 

Еще в конце 2008 года Станислав Маркелов говорил, что УДО для Буданова означает, что власть посылает сигнал – закона нет, а есть только закон гор, закон мести.

(А.Черкасов) Этот сигнал власть послала убийцам.

 

Вы их еще различаете ?

 

В правовом аспекте вынужден. Но УДО означало и другой сигнал: я (власть) - с вами, национально озабоченные великороссы! И тут уже речь идет о самоубийстве - либо власти, либо нации, по имени которой называется наша страна.

[Lat3760 2 749]

Я попытался подобрать слова покороче, чтобы определить свои эмоции по убийству Буданова. Как ни странно в голову лезет советское клише "с чувством глубокого удовлетворения".

 

Как ни странно, те же слова пришли и в мою голову.

[Гость keltishe]

Чот ни фига радости форумчан не разделяю. Безотносительно к предыстории - преступлению съехавшего с нарезки полковника и оценки оного фемидою нашей и обществом. Зная состояние того и другого, можно и вовсе по поводу чувств никаких не изведать, ограничицца констатацией факта - такие дела, мол. Как Лимонов трюизм выдал - "Четыре пули в голову. Не такой уж плохой конец для солдата". Ну тут, конечно, к нему в каменты пришли и обличили с двух сторон - и как глорификатора насильника, и как подстилку для нохчей. Ага...

 

Ну вот сдаётся мне, чтобы иметь моральное право на "глубокое удовлетворение" фактом убийства Буданова, надо, как минимум, соответствующий опыт иметь - то есть лично привалить кого-нить нехорошего во имя Великой Справедливости. Было бы интересно ознакомиться с вашими достижениями на этом поприще, уважаемые форумчане.

 

Сама ситуёвина, ИМХО, ни фига не чёрно-белая. Даже инсайд "чорной" или "белой" стороны - если смотреть внимательно. Бабченко хорошо сказал.

[Мужик 9 806]

Чот ни фига радости форумчан не разделяю. Безотносительно к предыстории - преступлению съехавшего с нарезки полковника и оценки оного фемидою нашей и обществом. Зная состояние того и другого, можно и вовсе по поводу чувств никаких не изведать, ограничицца констатацией факта - такие дела, мол. Как Лимонов трюизм выдал - "Четыре пули в голову. Не такой уж плохой конец для солдата". Ну тут, конечно, к нему в каменты пришли и обличили с двух сторон - и как глорификатора насильника, и как подстилку для нохчей. Ага...

 

Ну вот сдаётся мне, чтобы иметь моральное право на "глубокое удовлетворение" фактом убийства Буданова, надо, как минимум, соответствующий опыт иметь - то есть лично привалить кого-нить нехорошего во имя Великой Справедливости. Было бы интересно ознакомиться с вашими достижениями на этом поприще, уважаемые форумчане.

 

Сама ситуёвина, ИМХО, ни фига не чёрно-белая. Даже инсайд "чорной" или "белой" стороны - если смотреть внимательно. Бабченко хорошо сказал.

Думаю примерно то же самое.. Почему-то власть ( и "публика", увы), любит убийц. Как вспомню визги нашистов при встрече обыкновенного убийцы Калоева, зарезавшего диспетчера - понимаю, кто сидит в Кремле и кто ходит по улицам . Не удивлен провозглашения двух негодяев Буданова и Калоева героями..

Несогласным могу предложить отправить сыновей служить к другим будановым. Их еще много.

[Microcosm 2 965]

Бабченко хорошо сказал.

Бабченко сказал как участник одной из баррикад, ни намека на объективность. Война - дело грязное, не судите типа. А кто-нибудь из них выступил против этой войны, войны на собственной территории? Нет, они, наоборот, пытали и избивали тех, кто отказывался идти воевать против собственного населения. А потом - опаньки! - не виноватые мы. К срочникам может быть меньше претензий, но отмазать старших офицеров и контрактников, а тем более ОМОН и спецназ, ехавших туда за "хорошие боевые" и помародерничать, не получится. Хорошо рассуждать с позиции силы или победителя. Но мне ближе точка зрения жителей сел, на которых тренировались боевыми обожравшиеся водяры будановы и федоровы:

 

26 марта 2000 года в/ч 13206 находилась в пункте своей временной дислокации на окраине села Танги Урус-Мартановского района Чечни. Во время обеда в офицерской столовой полка Буданов и Федоров по поводу дня рождения дочери Буданова употребили спиртные напитки. В 19 часов Буданов и Федоров, с группой офицеров полка и по предложению Федорова, прибыли в расположение разведроты полка, командиром которой являлся старший лейтенант Багреев Р. В. Федоров предложил Буданову проверить ее боеготовность. Федоров решил дать команду на боевое применение штатного вооружения роты по селу Танги. Реализуя свой план, грубо нарушая требование директивы ГШ ВС РФ от 21.02.2000 № 3122091, запрещающей применение разведподразделений без всесторонней подготовки и проверки их готовности к выполнению боевых задач, Федоров отдал приказ занять огневые позиции и открыть огонь по окраине Танги.

 

Три боевые машины заняли боевые позиции. После занятия огневых рубежей часть экипажей роты не стали выполнять приказание Федорова на открытие огня по населенному пункту. Федоров стал требовать от Багреева, чтобы тот добился открытия огня своими подчиненными. Не удовлетворившись действиями Багреева, Федоров запрыгнул на одну из БРМ-1К и потребовал от наводчика машины прапорщика Ларина открыть огонь на поражение. Личный состав открыл огонь. В результате выполнения приказа Федорова и попадания снаряда в дом 4 по ул. Заречной села Танги, принадлежащий жителю этого села Джаватханову А.А. дом был разрушен.

 

Находясь возле узла связи полка, Буданов, услышав выстрелы в районе расположения разведроты, отдал приказание Федорову прекратить огонь и вызвал его к себе. По прибытию, Федоров доложил Буданову, что Багреев умышленно не исполнил приказ об открытии огня. По приказанию Буданова, Багреев был вызван к нему. Буданов в грубой форме стал предъявлять претензии Багрееву по поводу того, что тот своевременно не выполнил приказ Федорова на открытие огня, а затем нанес Багрееву не менее двух ударов кулаком по лицу. Буданов и Федоров приказали личному составу комендантского взвода связать Багреева и поместить его для отбывания наказания в яму, вырытую в расположении части. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, обутой в сапог, по лицу. Прибывший личный состав комендантского взвода связал Багреева, который лежал на земле. Далее Буданов, совместно с Федоровым, продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву, лежавшему на земле, ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5–6 сильных ударов по телу, в том числе и по лицу; Буданов нанес Багрееву ногами, обутыми в армейские полусапоги, не менее 3–4 ударов по туловищу.

 

Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева, Федоров вернулся к яме, и спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию, Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь.

 

Не могу, кстати, сказать, что я рада такой кончине Буданова, но и не расстроена ниразу.

[Microcosm 2 965]

Теперь ждём-с реакции Шаманова.

Чёт зашухарился, герой млин.

[Гость keltishe]

Бабченко сказал как участник одной из баррикад, ни намека на объективность. Война - дело грязное, не судите типа. А кто-нибудь из них выступил против этой войны, войны на собственной территории? Нет, они, наоборот, пытали и избивали тех, кто отказывался идти воевать против собственного населения. А потом - опаньки! - не виноватые мы. К срочникам может быть меньше претензий, но отмазать старших офицеров и контрактников, а тем более ОМОН и спецназ, ехавших туда за "хорошие боевые" и помародерничать, не получится. Хорошо рассуждать с позиции силы или победителя. Но мне ближе точка зрения жителей сел, на которых тренировались боевыми обожравшиеся водяры будановы и федоровы:

Опаньки! Сурово Вы. Прям заочный личный Нюрнбергский процесс какой-то. Аркадий сейчас вроде как с этих баррикад вернуться пытается, не? Вроде, то, что он написал не похоже на "злобные чехи убили Героя"? Претензий можно выкатить до фига кому - срочникам за то, что не дезертировали, контрактникам за то, что ехали за боевыми из своих пгт "Коровья Смертушка" в надежде семью накормить, офицерам за то, что не забили на присягу и не привалили, скажем, Грачёва с Борисом Николаичем. Спецназу и ОМОНУ - за то, что служат в такой стране спецназом и ОМОНом, а не вышивают крестиком большой плакат "миру - мир, войне - пиписька". Ну, и народонаселению, голосовавшему за Бориса Николаича и Владимира Владимирыча и платившему налоги, оплачивая пролитую на той войне кровь.

Война - была. Разговоры о (не)избежности и (не)справедливости - это, в конечном итоге - сослагательное наклонение. Военные преступления - были, как и на любой войне. Задним числом можно много наговорить в тему, была ли, напр., зачистка в Сабре и Шатиле адекватным ответом на происшедшее в Дамуре и убийство Башира - мёртвым (что с той, что с этой стороны) на эти ярлычки уже по фигу. А живым... чеченцы по итогам нечаянно получили Рамзанчега со всеми габулями. Русским - общество через губу цедит: "я вас туда не посылало". И ещё удивляется - а что эти пацаны так цепляются за своих будановых-лапиных-аракчеевых?..

[pyotr 7 429]

Бабченко сказал как участник одной из баррикад, ни намека на объективность. Война - дело грязное, не судите типа. А кто-нибудь из них выступил против этой войны, войны на собственной территории? Нет, они, наоборот, пытали и избивали тех, кто отказывался идти воевать против собственного населения. А потом - опаньки! - не виноватые мы. К срочникам может быть меньше претензий, но отмазать старших офицеров и контрактников, а тем более ОМОН и спецназ, ехавших туда за "хорошие боевые" и помародерничать, не получится. Хорошо рассуждать с позиции силы или победителя. Но мне ближе точка зрения жителей сел, на которых тренировались боевыми обожравшиеся водяры будановы и федоровы:

Опаньки! Сурово Вы. Прям заочный личный Нюрнбергский процесс какой-то. Аркадий сейчас вроде как с этих баррикад вернуться пытается, не? Вроде, то, что он написал не похоже на "злобные чехи убили Героя"? Претензий можно выкатить до фига кому - срочникам за то, что не дезертировали, контрактникам за то, что ехали за боевыми из своих пгт "Коровья Смертушка" в надежде семью накормить, офицерам за то, что не забили на присягу и не привалили, скажем, Грачёва с Борисом Николаичем. Спецназу и ОМОНУ - за то, что служат в такой стране спецназом и ОМОНом, а не вышивают крестиком большой плакат "миру - мир, войне - пиписька". Ну, и народонаселению, голосовавшему за Бориса Николаича и Владимира Владимирыча и платившему налоги, оплачивая пролитую на той войне кровь.

Война - была. Разговоры о (не)избежности и (не)справедливости - это, в конечном итоге - сослагательное наклонение. Военные преступления - были, как и на любой войне. Задним числом можно много наговорить в тему, была ли, напр., зачистка в Сабре и Шатиле адекватным ответом на происшедшее в Дамуре и убийство Башира - мёртвым (что с той, что с этой стороны) на эти ярлычки уже по фигу. А живым... чеченцы по итогам нечаянно получили Рамзанчега со всеми габулями. Русским - общество через губу цедит: "я вас туда не посылало". И ещё удивляется - а что эти пацаны так цепляются за своих будановых-лапиных-аракчеевых?..

 

Но зачем быть "передовым в плохом деле"? А Буданов, по-моему, был среди передовиков.

[Microcosm 2 965]

Аркадий сейчас вроде как с этих баррикад вернуться пытается, не?

Я его не осуждаю. Я просто считаю его мнение спорным.

 

Претензий можно выкатить до фига кому - срочникам за то, что не дезертировали, контрактникам за то, что ехали за боевыми из своих пгт "Коровья Смертушка" в надежде семью накормить, офицерам за то, что не забили на присягу и не привалили, скажем, Грачёва с Борисом Николаичем. Спецназу и ОМОНУ - за то, что служат в такой стране спецназом и ОМОНом, а не вышивают крестиком большой плакат "миру - мир, войне - пиписька". Ну, и народонаселению, голосовавшему за Бориса Николаича и Владимира Владимирыча и платившему налоги, оплачивая пролитую на той войне кровь.

Ну да, ну да. Что обыватель, платящий налоги, что упившийся садист-полковник, насилующий малолеток, все такие одинаковые. Продолжая Вашу логическую цепочку, общество не могло судить и Чикатило, потому что его родило, воспитало, обучало, платило налоги и пр. Угу.

 

Война - была. Разговоры о (не)избежности и (не)справедливости - это, в конечном итоге - сослагательное наклонение. Военные преступления - были, как и на любой войне.

А и то. Давайте всех уровняем - и погибших в честном бою, и мародеров, и по пьяни расстреливавших мирное население из танков. Война всё спишет.

[Гость keltishe]

Но зачем быть "передовым в плохом деле"? А Буданов, по-моему, был среди передовиков.

 

Был бы Вьетнам, а Келли найдётся

 

Буданов, хоть и мало, но отсидел за плохие свои плохие дела, и - справедливости ради - не Гаагский трибунал его закрыл, а то же государство, что под Танги его на плохие дела и направило. То есть при всей моей нелюбви к этой власти, некоторые попытки разделения мух и котлет - санкционированной государством войны на своей территории и военного преступления, совершённого своим офицером с её стороны просматривались. Не без взаимоисключающих параграфов - особенно с т.з. тех ребят, кто "поучаствовал". Но я тут вообще не вижу тут адекватных для общества и государства выходов - обязать Ведмедева выйти всему в белом и сказать - "Пардон, ребята, мы вас ни за хрен на убой погнали, ошибочка вышла?" И кому лучше станет? Я на ту войну не пошёл. Довольно сознательно. Сейчас очень тяжело разговаривать с теми, кто там был. Такие счета - за кровь и унижение - вообще ни оплачиваются - ни на какой войне ни с какой стороны.

[pyotr 7 429]

Но зачем быть "передовым в плохом деле"? А Буданов, по-моему, был среди передовиков.

 

Был бы Вьетнам, а Келли найдётся

 

Буданов, хоть и мало, но отсидел за плохие свои плохие дела, и - справедливости ради - не Гаагский трибунал его закрыл, а то же государство, что под Танги его на плохие дела и направило. То есть при всей моей нелюбви к этой власти, некоторые попытки разделения мух и котлет - санкционированной государством войны на своей территории и военного преступления, совершённого своим офицером с её стороны просматривались. Не без взаимоисключающих параграфов - особенно с т.з. тех ребят, кто "поучаствовал". Но я тут вообще не вижу тут адекватных для общества и государства выходов - обязать Ведмедева выйти всему в белом и сказать - "Пардон, ребята, мы вас ни за хрен на убой погнали, ошибочка вышла?" И кому лучше станет? Я на ту войну не пошёл. Довольно сознательно. Сейчас очень тяжело разговаривать с теми, кто там был. Такие счета - за кровь и унижение - вообще ни оплачиваются - ни на какой войне ни с какой стороны.

Про Келли мне понравилось.

Фактически, Вы напоминаете, что из всех учеников всегда найдется наилучший. В данном случае, получается, что всегда найдется стрелочник, который ответит за все дело (даже не им начатое).

 

А я все о своем.

 

Первое. Если каждый не захочет быть "первым учеником", то состоится ли само дело? Я не уверен, что дело состоится.

 

И второе. Моя (личная, внутренняя) формулировка по Буданову - это "расстрел отличника". Т. е. его вина - не конкретное дело (пусть даже исполнители считают по-другому), а объективный статус первого ученика, т.е. стрелочника.

[Microcosm 2 965]

Такие счета - за кровь и унижение - вообще ни оплачиваются - ни на какой войне ни с какой стороны.

И тем не менее я не стала бы их всех уравнивать. Не все насиловали и тырили наволочки с хрусталем. Тот же Трошев пытался договориться с мирным населением в отличие от Шаманова, прокладывавшего себе путь ковровыми зачистками. Почувствуйте разницу.

[Мужик 9 806]

Такие счета - за кровь и унижение - вообще ни оплачиваются - ни на какой войне ни с какой стороны.

И тем не менее я не стала бы их всех уравнивать. Не все насиловали и тырили наволочки с хрусталем. Тот же Трошев пытался договориться с мирным населением в отличие от Шаманова, прокладывавшего себе путь ковровыми зачистками. Почувствуйте разницу.

Был, если не ошибаюсь, Воробьев, который вообще отказался..

"и был один, который не стрелял.."

[Olga 168]

А вот эти рапорты не та же история как и с Будановым, но с другой стороны? Ни одного случая с именами-паролями-явками. Все - сплошной самосуд. Разве нет?

Около 200 боевиков, в том числе 19 бандлидеров уничтожены в ходе спецопераций, проведенных за пять месяцев этого года на территории Северного Кавказа, сообщил глава МВД РФ Рашид Нургалиев на оперативном сборе с руководителями главных управлений МВД РФ по СКФО и МВД по КБР в субботу.

http://www.newsru.com/russia/11jun2011/mvdn.html

[Гость keltishe]

Ну да, ну да. Что обыватель, платящий налоги, что упившийся садист-полковник, насилующий малолеток, все такие одинаковые. Продолжая Вашу логическую цепочку, общество не могло судить и Чикатило, потому что его родило, воспитало, обучало, платило налоги и пр. Угу.

 

Ну, Александра Кравченко, расстрелянного в 83-м за убийство, совершённое Чикатило, общество, тащем-то, могло бы и не судить.

 

Вы можете провести границу сопричастности к преступлениям власти?

 

- состоял в NSDAP, SA, SS?

- был солдатам вермахта?

- состоял в гитлерюгенде?

- не дезертировал из фольксштурма?

- обрадовался, что на зеленщика-конкурента нацепили золотую звезду и угнали за Можай?

- ходил в киношку на "Жида Зюсса"?

- голосовал в 32-м за Гитлера?

- не участвовал в Сопротивлении?

- жертвовал на "Зимнюю помощь"?

- платил налоги?

et c..

 

То есть Буданов-де мог преступлений и не совершать, а мы налогов, из которых ему боевые платились, не платить не могли, посему он злодей, а мы - белые и пушистые? С первой частью могу согласиться (с поправкой на то, что меня там не было, и я на 100% не уверен, что вышел бы в белых одеждах из этого говнища. Вот Политковская там была. Вывезла стариков из дома престарелых - в её святости я уверен. А за тех, кто не был, и за себя в т.ч. - сказать не могу - то же сослагательное наклонение будет). Что до второй части силлогизма - я свою часть ответственности за эту мясорубку, сколь мала она ни была, делегировать никому не собираюсь. Хожу в булочную - ergo, причастен. И небеспристрастен. Чем больше это сознаю, тем меньше склонен считать хорошей новостью убийство кого-либо.

 

Давайте всех уровняем - и погибших в честном бою, и мародеров, и по пьяни расстреливавших мирное население из танков. Война всё спишет.

Видеорегистраторы ещё не на всех нацепили, даже в US Army. Буданов совершил военное преступление, этот факт зафиксирован, слава Богу, и сколько-то он отсидел. Но это вершина айсберга - там что с той, что с этой стороны крови и слёз, не предусмотренных Женевской конвенцией было... Погибшие подо Ржевом и насиловавшие немок в Восточной Пруссии - это одни и те же ребята, как ни тяжко это признать, во всяком случае, вповалку спавшие и из одной миски евшие. Мало кто с войны приходит в белых одеждах.

А можно - да, попытаться ничего никому не списывать. Тогда брошенных туда русских пацанов и мужиков пересажать через одного надо будет, тогдашнее правительство РФ (кто жив ишшо) повесить на Красной площади (меня, грешным делом, зрелище кой-кого на фонаре не огорчит ни разу, как Вас не огорчил факт убийства сабжа), а чеченцев придёццо гуртом вторично депортировать, ибо нефиг. Вот да - fiat justitia et pereat mundus, чо.

UPD.:

Упомянутый Вами хороший Трошев о плохом Буданове:

 

Я могу сегодня сказать о полковнике Буданове как о российском офицере, который честно и добросовестно выполнял свой служебный долг. Я дважды встречался с ним на войне (...) это настоящий боевой командир, который имеет два ордена именно за боевые действия. Человек, который, не оборачиваясь назад и не подставляя вместо себя кого-либо, сам зачастую шел в одной цепи вместе с солдатами. То, что произошло (...) это факт. Я знаю, он не отрицает того, что убил эту девушку. Конечно, он говорит это с болью сегодня, конечно, с сожалением. Но в тот момент он даже не предчувствовал, не преднамеренно сделал так, что она погибла

отсюда.

Разница, говорите... Ну, на Страшном Суде, конечно, расставят точки по градации серого...

[Гость keltishe]

"и был один, который не стрелял.."

Один на взвод, к сожалению...

[Мужик 9 806]

"и был один, который не стрелял.."

Один на взвод, к сожалению...

Это МЫ , господи..

[Lat3760 2 749]

Я могу сегодня сказать о полковнике Буданове как о российском офицере, который честно и добросовестно выполнял свой служебный долг.

 

В судебном процессе выяснилось:

1. На месте службы отмечал день рождения своей дочери и был пьян.

2. Без причины и без приказа обстрелял жилые дома в деревне.

3. Младшего офицера, который пытался возражать, избил.

4. С группой подчинённых совершил налёт на дом Кунгаевых и похитил девушку.

5. Похищенную девушку изнасиловал (не доказано) и задушил (доказано).

6. Ещё живую или уже мёртвую девушку насиловали черенком лопаты.

7. Труп девушки приказал вывезти за пределы части и закопать.

 

Не будем возводить напраслину на заслуженного, орденоносного офицера. Он честно и добросовестно выполнял свой служебный долг.

Подождём, что скажет Высший Суд. Кто доживёт до того Высшего Суда, расскажите, как там расставят точки.

[valentin 5 210]

"и был один, который не стрелял.."

Один на взвод, к сожалению...

 

А вы в курсе, шо Юрок трижды был контужен, на вторую чеченскую поехал написав рапорт....т.е. по собственному желанию?

 

http://top.rbc.ru/society/10/06/2011/600059.shtml

 

Подробно, как дело было...

 

http://milprob.narod.ru/24.12.02komvlast50.htm

[Microcosm 2 965]

То есть Буданов-де мог преступлений и не совершать, а мы налогов, из которых ему боевые платились, не платить не могли, посему он злодей, а мы - белые и пушистые?

Отлично логически выстроенная отмазка для всех попавших на войну - можете насиловать, грабить, убивать мирное население. Потому что никто не виноват, ну или виноваты все. Так что вперед и с песней.

 

Чем больше это сознаю, тем меньше склонен считать хорошей новостью убийство кого-либо

.

Хорошей новостью любое убийство и я не склонна считать. Но расстраиваться по поводу кончины насильника и садиста вряд ли буду.

 

Погибшие подо Ржевом и насиловавшие немок в Восточной Пруссии - это одни и те же ребята, как ни тяжко это признать, во всяком случае, вповалку спавшие и из одной миски евшие. Мало кто с войны приходит в белых одеждах.

Неа, это разные ребята. То есть и там, и там. И подо Ржевом не все ангелы гибли, и в Пруссии не все насиловали. А некоторые еще и пытались остановить ублюдков, за что жизнью расплачивались. Так что замесить их всех в одной миске не получится.

 

а чеченцев придёццо гуртом вторично депортировать, ибо нефиг.

Ну или еще разок ковровыми бомбардировками пройтись. Ибо нефиг. Еще по Грузии можно пройтись, им тоже нефиг. А чо? Налоги уплочены, так что гуляй губерния, все замазаны.

 

Упомянутый Вами хороший Трошев о плохом Буданове:

Да пофиг. Кто, чего и почему сказал, мне неведомо. А вот поступки никуда не денешь.

 

Ну, на Страшном Суде, конечно, расставят точки по градации серого...

А это уже не моя проблема. Мне бы хотелось в этом мире как-то оградить себя от уродов.

[Гость Геофизик]

Не будем возводить напраслину на заслуженного, орденоносного офицера... Подождём, что скажет Высший Суд. Кто доживёт до того Высшего Суда, расскажите, как там расставят точки.

Высший Судия проявил к нему двойную милость: а) простил, посчитав его достойным того, чтобы признать раскаявшимся; б) рукой убийцы освободил его от мук совести, неуничтожимых в каждом искренно раскаявшемся. По-моему, добавлять что-нибудь и кому-либо к этому вердикту - вряд ли стОящее занятие. Есть смысл обсуждать не его, а лишь тех, кто его довел до такой жизни и такого ее конца.

[Гость keltishe]

Lat3760 - тащем-то, "адвокат дьявола" - не совсем моё призвание, и роль и.о. кремлядско-поцреотической бригады мне тут особо не доставляет. По ходу таки надо мне разъяснить свою позицию.

1. Я не отрицаю и не оправдываю совершённых Будановым преступлений.

2. Я не считаю убийство Буданова хорошей новостью.

3. Я не склонен делить воевавших где бы то ни было на агнцев и козлищ по факту доказанных военных преступлений. Большинство "участвовавших" замазано по самое не балуйся - такие дела. Высказывание Трошева, отмазывавшего Буданова, привёл как контраргумент на "а вот был Трошев, белый и пушистый".

4. Радости Вашей по поводу всё равно никак не пойму (если, конечно, это не Вы Буданова грохнули). Считали суд несправедливым, приговор слишком мягким, а выход по УДО незаконным? И что сделали, чтобы исправить эту несправедливость - за те два года, что Буданов на свободе был - если это так задевает Вас лично? А с чего сейчас тогда лезгинку плясать в интернетах "с чувством глубокого удовлетворения"? По мне, уж извините, это даже не бокс по переписке и не прыжки на диване разъевшегося футболотелезрителя - это - ну вот как однажды зарезали боны одного знакомого мне паренька, и понеслось по Сети - "му-ха-ха, убили шафку/зверька" - и постили-то не нацики с белыми шнурками, а всякие офисные хомяки, читатели газет. Как-то непристойно это, ИМХО - махать кулаками после чужой драки.

[Гость keltishe]

 

Неа, это разные ребята. То есть и там, и там. И подо Ржевом не все ангелы гибли, и в Пруссии не все насиловали. А некоторые еще и пытались остановить ублюдков, за что жизнью расплачивались. Так что замесить их всех в одной миске не получится.

 

Йедэм дас зайне. Мой дед на действительной и в 39-м помогал Сталину Польшу с Гитлером распиливать (рассказы его о том, как дело происходило, приводить не буду - Бог ему судья, а мне посмертный интерес к его особе со стороны Центра Визенталя ни к чему), и в 42-м на южных фортах Кронштадта с фашистами воевал, до самой смерти помня, сколько грамм хлеба в какой день съесть удалось. Это один человек, не два. Дед жены в 40-м Бессарабию аннексировал, молдаван не спросясь - каково им после пришлось, Керсновскую почитайте. И с Великой Отечественной без руки пришёл - тоже он. Герои они? Преступники? Хорошая у Вас дифракционная решётка по отделению злаков от плевел, у меня такой нету...

 

Упомянутый Вами хороший Трошев о плохом Буданове:

Да пофиг. Кто, чего и почему сказал, мне неведомо. А вот поступки никуда не денешь.

 

То есть, по-Вашему, первый заместитель командующего Объединённой группировкой федеральных сил на Северном Кавказе не несёт ответственности, скажем, за то, что бойцы Питерского ОМОНа, в эту группировку входящие, сотворили в Новых Алдах? Совсем-совсем, никаким боком?

Изменено 11 Июня 2011 пользователем keltishe

[Microcosm 2 965]

Хорошая у Вас дифракционная решётка по отделению злаков от плевел, у меня такой нету...

Меня так воспитали. Я не признаю ушлепков, воюющих с мирным населением, насилующих и мародерствующих, за солдат и офицеров. Как-то так. Перевоспитывать, боюсь, поздно.

 

То есть, по-Вашему, первый заместитель командующего Объединённой группировкой федеральных сил на Северном Кавказе не несёт ответственности, скажем, за то, что бойцы Питерского ОМОНа, в эту группировку входящие, сотворили в Новых Алдах? Совсем-совсем, никаким боком?

Господи, ну нафига вот приплетать питерский омон к киевскому дядьке? Я говорила о конкретной позиции, о частном случае. Всё вот пытаюсь донести (видимо, неудачно), что не всегда система делает из человека подонка. И в сталинские времена не все были вертухаями и стукачами. И в любой войне были офицеры и солдаты, а были и те, кому отбомбиться по мирному поселку - как петарду в честь празднечга зафигачить. И меня абсолютно не трогает нытье типа "ах, я ж не просто от радости по поводу рождения дочурки девочку пытал, насиловал и убивал, я еще типа своих погибших солдат при половом акте оплакивал".

 

А еще мне интересно, вот эти военные, которые оправдывают свои преступления войной, они с какого возраста в офицерство подались? Из ползунковой группы детского сада? И поэтому еще не знали, что война - дело грязное и нечеловечески жесткое? Или они искренне верили, что офицерство - это солдат по плацу гонять, а война - удел бесправных срочников? Хм.

 

ЗЫ Ни высшее командование, ни тем более кремлядей я не оправдываю и в данном конкретном случае просто вывожу их ответственность за скобки. На самом деле считаю, что скамья подсудимых в случае Буданова была заполнена на одну сотую (в лучшем случае).

[Гость keltishe]

Меня так воспитали. Я не признаю ушлепков, воюющих с мирным населением, насилующих и мародерствующих, за солдат и офицеров. Как-то так. Перевоспитывать, боюсь, поздно.

 

Я, по большому счёту, тоже. Но самая заковыка той войны, что первой, что второй (как и любой антипартизанской операции) - что на месте противник от мирняка внешне мало чем отличается (особливо если мирное население своим rebels сочувствует). Днём - замирённый, ночью... Это ни хрена не оправдывает то, что Буданов с девочкой сделал - но те же амеры в Ираке и Афгане очень часто валили гражданских перестраховки ради, не исключая женщин и детей - а последствия (юридические) были порой сильно меньше будановских. Я бы с удовольствием переселился в Страну Эльфов, где в войнах гибнут только солдаты-добровольцы регулярных армий враждующих сторон, а нарушивших Устав и нормы международного права, помимо тюремного срока ждёт Всенародное Презрение - но нету такой на этом глобусе.

 

Я не стремлюсь оправдать тех, кому на войне кукушку сорвало, тех, кто решил, что МОЖНО.

 

На войне части комбатантов по-любому кукушку рвёт - это факт. ИМХО, вина большей частью лежит на тех вышестоящих командирах, что должны были этих ребят контролировать. До главнокомандующего включительно - это по-эльфийски ежели.

 

Я не понимаю, с чего наша либеральная опчественность радостные танцы с бубном по поводу убийства Буданова устроила, аки палестинцы опосля 09.11.. Те тож про воздаяние и всё такое... Ещё помню, фашня так убийству Маркелова радовалась...

 

 

Господи, ну нафига вот приплетать питерский омон к киевскому дядьке?

 

Дядька в треде с Вашей подачи всплыл. Формально на 5 февраля 2000 года он являлся представителем высшего командования в том числе тех бойцов питерского ОМОНа. Ничего личного.

 

Можно всегда, конечно, черту провести, мол, Дирлевангер был сцука и военный преступник, а Йодль - старый честный вояка... Сидя дома перед компом очень удобно их различать, благо что участь ни мёртвых, ни живых от этого не изменится.

 

Всё вот пытаюсь донести (видимо, неудачно), что не всегда система делает из человека подонка. И в сталинские времена не все были вертухаями и стукачами. И в любой войне были офицеры и солдаты, а были и те, кому отбомбиться по мирному поселку - как петарду в честь празднечга зафигачить.

 

Да я не спорю. Просто война - во многом, отрицательная селекция. Как лагерь по Шаламову.

Государство человека туда кинуло. Общество не возражало. Человек там ссучился, зверски убил девочку. Человека справедливо закрыли на кичу, отсидел 8,5 лет строгого. Вышел по УДО. Словил четыре пули в голову. И чо?

Наци довольны - лишний аргумент за отделение Кавказа и строительство режима апартеида с блекджеком и шлюхами. Либералы довольны - Бог-де не Микишка, собаке - собачья смерть. Рамзанчег поди тож доволен - будут бояцца, а значит, уважать. Цезарь поди тож доволен - лишний повод при случае уколупнуть наци, либералов или Рамзанчега, плотнее жопа будет сидеть на троне византийстем. И только Кельтище нервно озирается в поисках красного трактора...

Изменено 11 Июня 2011 пользователем keltishe