DC Moscow

[Microcosm 2 965]

Чо, мне нравицца. Особенно про окошки и калошу. Я в доле.

[Гость брат по разуму]

Газпром - на Ямал, Роснефть - в Ханты-Мансийск...

 

Да я - двумя руками за перенос штаб-квартир этих организаций из Москвы! Конечно, на Ямал - это нерационально (зацените стоимость завоза туда самолетами кирпича и бетона, строительства там города на 10.000 человек хотя бы) - а перенос в, скажем, Саратов - это реально по ценам.

 

Но вопрос-то - не в небоскреб Газпрома в Саратове выстроить (это - запросто можно!), вопрос-то - в Москву разгрузить! Чтобы ЛЮДИ - добровольно из Москвы в Саратов переехали бы!

 

А они - не будут! Но то есть 20 высших руководителей Газпрома, уровня завотделом и выше, не желая терять свои зарплаты по миллиону и выше в месяц - переедут в Саратов. А сотни-сотни рядовых сотрудников штаб-квартиры Газпрома, уровня счетоводов-компьютерщиков - не будут переезжать, запросто найдя себе такую же работу в Москве.

 

А своих сотен свободных квалифицированных счетоводов-компьютерщиков - в Саратове нет!

 

Вот проблема - никоим образом и не решена!

 

Ведь проблема загруженности Москвы - в чем? Не в том, что в Москве - Красная площадь и правительство. А в том, что в Москве - сосредоточено все-все-все! Нужна ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ!

 

Вот, скажем, рядовой рязанский парнишка, мечтающий стать журналистом или там оператором. Естественно, хорошего класса - всероссийского или международного. И он, этот мальчик - прекрасно знает, что сделать это можно - только в Москве, потому как 99,99% всех всероссийских СМИ-ТВ-кинематографа - в МОСКВЕ!!! И, естественно, мальчик руками и ногами, правдами и неправдами хочет попасть в Москву! Его - прекрасно понять можно, никакой критики, его достойнейшее желание стать профессионалом высшего класса - возможно только в Москве!

 

А если бы мальчик знал, что он имеет возможность профессионально повыситься в Твери - там выходят Известия и Итоги, в Саратове - оттуда вещает Первый канал, в Рязани - там Коммерсант и За рулем, то мальчик бы -

 

- и миллионы таких мальчиков - ДОБРОВОЛЬНО не цеплялись бы за Москву, и проблема перегруженности Москвы - решилась бы.

 

Решение проблемы - только в ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ ВСЕГО, вынесения всего, что Москве не нужно для административных функций - в регионы.

 

Включая - начиная с! - самое простое: Останкино и Мосфильм.

 

Принудительно - никого переселить нельзя. Это - просто невозможно. Но - в Москве есть десятки тысяч людей, которые делают телепередачи и фильмы, которые это дело - любят! Надо просто дать им возможность жить в экологически чистом месте, с прекрасным климатом (лучше Москвы), в домах по 100 квадратов, с банькой-бассейном, 15 мин пешком до работы, а не 2 часа в душных пробках - и делать их любимое дело: издавать газеты, снимать фильмы, делать телепередачи...

[Гость брат по разуму]

...

 

Отвечено в соответствующей ветке.

[kasko 1 590]

Помницца, бразильянцы, у которых, акромя много диких обизьянн, есть исчо и толика здравого ума, подошли к делу с матиматиццкой простотой.

Это верно. Мало, правда, кто помнит, что после (и, в значительной степени, вследствие) строительства новой столицы в Бразилии практически случился дефолт...

[Лапчатый 10 984]

Лучше на Урал, в центр страны, чтобы прекратить их чесотку по часовым поясам.

Позволю себе уточнение.

Геометрический центр России находится в Эвенкии.

[Гость брат по разуму]

Это верно. Мало, правда, кто помнит, что после (и, в значительной степени, вследствие) строительства новой столицы в Бразилии практически случился дефолт...

 

Совершенно верно - это раз. А два - перенос столицы никоим образом не избавил ни Сан-Пауло (крупнейший город Бразилии), ни Рио-де-Жанейро (второй по величине) от транспортного коллапса. Причина - не в административных функциях (их там нет), а - как и в Москве: в колоссальной централизации там всего и вся.

 

Для справки, Сан-Пауло - абсолютный мировой лидер по длине пробок, ссылка, еще ссылка, а в Рио-де-Жанейро -

 

Пробки в городе можно сравнить с московскими, поэтому, когда такси доползло до благополучного района, наступила ночь.

 

(ссылка). Вплоть до того, что в Рио - работает воздушное такси (понятно, для богатеньких, а так - стой в пробках).

[Microcosm 2 965]

Лучше на Урал, в центр страны, чтобы прекратить их чесотку по часовым поясам.

Позволю себе уточнение.

Геометрический центр России находится в Эвенкии.

Ну давайте уж не мелочиться. В Эвенкию можно Русал перевести. Газпром, нефтяные компании, Норникель - этих всех в Сибирь. Пусть создают рабочие места для офисного планктона. А президента и правительство с минитстерствами и федагентствами можно разместить где-то от Нижнего Новгорода и восточнее. Причем пусть строят себе Нью-Васюки, иначе загнобят все города, куда смогут приткнуться. Такой вот у них побочный эффект.

[Мужик 9 806]

А своих сотен свободных квалифицированных счетоводов-компьютерщиков - в Саратове нет!

Вот что значит "вещать" о том, чего не знаешь, живя вдалеке от обсуждаемых проблем.. БПР, квалифицированных "счетоводов-программистов" вполне хватает в любом Урюпинске.

просто дело в том, что ни водитель, ни массажистка не поедут за шефом в Саратов.. У нас начальники сейчас , как баре с челядью даже в туалет ходят..

[Мужик 9 806]

Куда перенести столицу из Москвы

Сегодня в 6:38Ваня Олигофренов101220431

Теги: москва, регионы, россия, публицистика

 

Гоненье на Москву. Что значит видеть свет! Где ж лучше? В новом административном центре за МКАДом. Пока нас там еще нет, но скоро будем. Есть множество поводов переместить столицу, и почти все они уже испробованы. Император Константин вынес административный мозг государства на Восток – поближе к самым населенным и богатым краям империи, подальше от ненадежного Запада, который ему пришлось отвоевывать, и Рима с его республиканскими пережитками. Цезарь уехал, Бруты остались и чувствуют себя клоунами. В этом смысле едва где сыщется столица, как Москва: богата, населена, и без республиканских затей. Константин бы одобрил.

 

Петр Великий перенес столицу на Запад, поближе к морю, флоту и любимой Голландии – источнику инноваций своего времени: зеркал, табака, рессорных карет и полков иноземного строю. Африканская страна Кот Д'Ивуар – Берег слоновой кости (при изготовлении этого сайта не пострадал ни один слон – Slon.ru) перенесла столицу из большого портового города Абиджана (через который вывозили кость) в маленький Ямусукро в глубине страны. Ямусукро – родной город президента Феликса Уфуэ-Буаньи, который правил страной с 1960 по 1993 г. Пятое переизбрание на высший пост он и отметил переносом столицы на свою малую родину и построил здесь самый большой христианский собор в мире. В этом отношении наш сегодняшний выбор невелик: между Санкт-Петербургом и Санкт-Петербургом. Нет даже стилистической разницы. И соборы там все уже построены, кроме кафедральной базилики «Газпрома».

 

Гораздо больше упущенных возможностей у периода советской власти. Столицей мог бы стать родной город Ульянова-Ленина Симбирск-Ульяновск, родной город Сталина Гори, родной город Брежнева Днепродзержинск Днепропетровской области. Перспективы открывались блестящие: в первом случае не отделилась бы Грузия, во втором – вообще Украина. Но это уже Гори от ума.

 

Германия в конце 90-х вернула столицу на Восток, в мать городов прусских Берлин, чтобы подчеркнуть вновь обретенное единство и перевернуть позорную страницу истории. При этом немцы очень беспокоились, чтоб соседи не приняли это за восстановление имперских амбиций: последнее немецкое государство со столицей в Берлине называлось Третий Рейх. Документ о переезде (Berlin/Bonn Act) включал главу о компенсации Бонну потери столичного статуса: городок получил за 10 лет полтора миллиарда евро. Питеру потерю столичности не компенсировали, самое время поднять вопрос. Немецкие служащие и депутаты очень не хотели переезжать из уютного западного Бонна в дикий Берлин почти где-то в Польше. Для них придумали подъемные деньги да льготный период, в течение которого им оплачивались поездки между старым домом и новой работой. Освоили огромный бюджет.

 

Часть федеральных ведомств все равно остается в Бонне, а те, что переехали в Берлин, сохраняют в Бонне свои Zweitzitzе – дополнительные штаб-квартиры (в одних боннских допофисах работает 9000 федеральных служащих), и коммуникация между чиновниками в старой и новой столицах до сих пор хорошо оплачивается из бюджета. Так что перемена столицы может оказаться выгодным предприятием, только тогда лучше переезжать подальше, чем просто за МКАД. Но куда? Рассмотрим зарубежный опыт.

 

Нефтеносная стомиллионная Нигерия (которую в Грузии и на Украине сгоряча сравнивают с Россией) перенесла в 1991 г. столицу из океанского Лагоса (10 млн человек) на 800 км в глубь страны в Абуджу (800 тысяч человек). Не только из-за пробок, а потому что Нигерия – федерация накануне войны севера и юга. Мусульманские штаты севера давно были недовольны тем, что столица находится на христианском юге (с которого вербовалось и большинство госслужащих). Новую столицу поместили как раз посередине, на нейтральной территории между севером и югом. Точно так же когда-то построили столицу США – Вашингтон Ди-Си, – чтобы не передрались северные и южные штаты.

 

Вот при таком подходе у нас богатый выбор. Можно вынести госучреждения поближе к Северному Кавказу – в Минеральные воды, например. Еще в советские времена чиновникам прописывали нарзан. Боржоми пить все равно уже поздно – см. пункт про Гори. Или вывезти министров и депутатов во что-нибудь на полдороге к Казани – Нижний Новгород, что ли. И проводить там нижегородские ярмарки тщеславия.

 

Столицу Австралии Канберру основали специально, чтобы из-за столичного статуса не перессорились вечные соперники Мельбурн и Сидней. Чтобы разрядить конфликт между московскими и питерскими можно построить столицу на полпути. Это что за остановка – Бологое иль Поповка? А с платформы говорят: это столица нашей родины, сынок.

 

Пакистан перенес столицу из тропического Карачи на север, в искусственно зачатый Исламабад, прохладный по местным меркам город чиновников. Еще британцы предпочитали на лето переезжать поближе к Кашмиру. На север я бы в нашем случае не стал. Лучше вы к нам. А вот на юг – пожалуй. Тут наш выбор не богат, между Сочи и Туапсе. Замечательный мужик: столицу вывез в Геленджик.

 

Макиавелли в одноименной книге советовал государю обустраивать столицу на вновь завоеванных землях или на тех землях, которые государь боится потерять. С мыслями об этом Нурсултан Назарбаев перенес столицу в Целиноград, на русскоязычный север. В чем казахстанские чиновники и признались американским дипломатам, а те Джулиану Ассанжу. Судя по WikiLeaks, Назарбаев в январе 2009 года принимал генерала, главу американского центрального командования Петреуса, и в извилистых кулуарах этой встречи Петреусу рассказали, как перевели столицу в Астану, чтобы в лихие 90-е спасти север Казахстана от российских территориальных претензий. Кто ж знал, что лубяная избушка станет ледяной, растает, и вся информация вытечет. Михаил Саакашвили тоже читал Макиавелли: это ясно из того, что до войны 2008 года он говорил, что готов перенести столицу в абхазский Батуми, если Абхазия каким-то чудом снова станет грузинской. А может, Макиавелли у него просто в крови. Человек возрождения Грузии.

 

Если же нам руководствоваться Макиавелли, следует перенести столицу на Южные Курилы. Представляете, какие рожи будут у японцев? Им и школьных карт толком будет не напечатать, только контурные: получится, что столица соседней страны находится на их территории. Абсурд, потеря лица и ритуальное самоубийство. Если идти по этому пути последовательно, то по мере надобности надо перемещать столицу со всеми госслужащими, депутатами и штабами молодежных движений прямиком в центр самого проблемного региона. Например, в Грозный. Об этом Юлия Латынина может написать утопический роман, а Михалков снимет хоррор «Цитадель-2», в котором лично будет прорываться из окружения.

 

Правящая в Бирме (Мьянме) военная хунта перенесла столицу из Янгона на 320 км на север, в деревню в глубине страны. Перенос начался 6 ноября 2005 года в 6 часов 37 минут утра по совету астрологов. (Проверить бы квалификацию астрологов, которые назначают первый день новой жизни на 7 ноября.) В тот день и час в намеченную деревню выехала первая колонна машин с чиновниками, секретаршами, принтерами, дыроколами, штемпелями и бумагами. 11 ноября в новую столицу отправился новый военный конвой из 1100 военных грузовиков, который перевозили 11 армейских батальонов и 11 правительственных министерств. Не иначе как к астрологам при планировании конвоя присоединились пифагорейцы.

 

Имя новой столицы военные назвали полгода спустя в другой благоприятный день – праздник вооруженных сил Бирмы, 26 марта 2006 года: город назвали Нейпьидо. В случае переноса столичных учреждений в деревню 320 км к северу от Москвы название города-спутника было бы Пейдодна.

 

Относительно причин переноса бирманской столицы до сих пор нет официальных объяснений. Некоторые полагают, что она целиком астрологическая не только по части времени, но и места переезда. Если же у нас место нового административного городка будут называть астрологи, возможны любые неожиданности. Деревня, где скучал Евгений, может тогда показаться не худшим вариантом. Потому что вероятны также Заплатово, Дырявино, Разутово, Знобишино, Горелово, Неелово, Неурожайка.

 

Другие думают, что столицу Бирмы военные перенесли, дабы предотвратить цветную революцию с иностранной интервенцией и сменой режима по ее итогам. В 2007 году буддистские монахи вместе с беспокойным многочисленным населением устроили массовые марши и беспорядки и едва не спровоцировали западное вмешательство. А в городе-спутнике Нейпьидо монахов и лишнего населения мало. Вокруг – джунгли, в джунглях – бункеры, море с вражескими авианосцами – далеко. Ни объятья невозможны, ни измена. Если у нас опасаются такого сценария, столица в Неурожайке – тоже вариант.

 

Известны и сложные случаи, включающие и расставание с колониальным прошлым, и вывоз госучреждений подальше от пробок, и симпатическую магию, направленную на ускоренную модернизацию страны. Великий архитектор Оскар Нимейер и планировщик Лусио Коста построили для своей родины новую столицу Бразилиа в сердце страны подальше от колониального, перенаселенного Рио, в форме самолета.

 

То есть если на город Бразилиа смотреть с самолета, то будет виден изготовленный при помощи проспектов, офисов и спальных районов большой наземный самолет. Центральный проспект – фюзеляж, боковые — крылья, есть кварталы-хвосты и кварталы-турбины. В столичном городе, рассчитанном на полмиллиона человек, до сих пор живут 200 тысяч и многие кварталы пустуют, в то время как рабочие-строители, вместо того чтобы разъехаться, осели в окрестностях, образовав вокруг города-самолета города-облака из фавелл и прочего жилья эконом-класса. В результате на улицах все равно не протолкнуться от машин. Ну и что. Зато карго-культ сработал. Из всех стран развивающегося мира только Бразилия стала мирового значения производителем самолетов.

 

Так что перед постройкой города чиновников нам надо хорошо подумать, чего мы хотим добиться. Построить ли нам его в форме ракеты, персонального компьютера, смартфона или автомобиля представительского класса.

Источник: nnm.ru

[Гость Геофизик]

Куда перенести столицу из Москвы

Сегодня в 6:38Ваня Олигофренов101220431...

Источник: nnm.ru

Ув.Мужик, спасибо за блестящую работу И.Олигофренова.

[Гость брат по разуму]

Ув.Мужик, спасибо за блестящую работу И. Олигофренова.

 

Хорошее исследование. С юморком - прекрасно Ваня Олигофренов высмеял отдельных наших форумчан, безосновательно считающих, что перенос столицы в Птер или Саратов - решит какие-либо проблемы.

 

Неа - не решит! Проблема перегруженности Москвы - не в том, что она - административный центр России, а в том, что туда стянуто все: и финансовый центр, и столица всероссийских СМИ (99,99%), и столица кинематографа, и образовательный центр, и научный... Это - надо децентрализовывать! Выносить все это из столицы, биржи-останкины-академии!

 

Иначе - коллапс. Который, собственно, в значительной степени уже есть.

 

О примере журналиста или оператора, который хочет стать профессионалом высокого класса, всероссийского уровня - я уже писал. Прекрасное, достойное желание, стремление, но 99,99% этого - стянуто в Москву, потому парню - кровь из носу надо за Москву цепляться! Выносить все это нужно из Москву, коллапс иначе!

 

Или вот у меня сейчас в Москве сейчас аспирантка защитилась. Девочка - из далекой провинции, с родины Деда Мороза. Талантливая, хочет заниматься наукой, быть биологом в НИИ. Что ей делать??? Правильно - цепляться за Москву! Да, тут поменьше, чем со СМИ, где 99,99% всероссийского стянуто в Москву, тут - таки 3% есть в Питере, 2% - в Новосибирске, еще 1% - по другим городам, но 94% - опять-таки, стянуто в Москву!!!

 

И, сооьветственно, 99,99% людей, желающих быть профессионалами высокого класса в журналистике, 94% людей, желающих быть учеными-биологами и т.д. - а другой дороги нет, кроме как - в Москву!

 

Отсюда - перенаселенность и коллапс.

 

Все это дело - надо менять. Выносить все это из Москвы, развивать регионы! Но тут - да, появляется дорогая Microcosm и - руки в боки: не дам, не замай!!!

 

Ну так оно и впредь будет стягивать все и вся в Москву.

[pyotr 7 429]

Лучше на Урал, в центр страны, чтобы прекратить их чесотку по часовым поясам.

Позволю себе уточнение.

Геометрический центр России находится в Эвенкии.

 

Слышал что-то такое. То ли Новосибирск, то ли еще чего-то в Сибири.

 

Очень интересно, как они вычисляли. Вы не в курсе, уважаемый Лапчатый?

 

Наверное, вычисляли центр массы слоя (в границах России) на сфере.

 

Но в принципе можно придумать массу всяких определений Центра России, и каждое будет по своему разумным. Даже геометрический центр. Взять с морями (вплоть до Северного полюса). А можно без морей. Кстати, и казус может выйти. Окажется это центр в палате № 6 горбольницы Оймякона. А была бы у нас форма позаковыристей, так мог бы центр России оказаться вообще вне России (как центр кольца вне кольца).

[kasko 1 590]

Место,на котором стоял старый Глупов, опостылело ему. Там не повинуются стихии, там овраги и буераки на каждом шагу преграждают стремительный бег; там воочию совершаются волшебства, о которых не говорится ни в регламентах, ни в сепаратных предписаниях начальства. Надо бежать!

Скорым шагом удалялся он прочь от города, а за ним, понурив головы и едва поспевая, следовали обыватели. Наконец, к вечеру, он пришел. Перед глазами его расстилалась совершенно ровная низина, на поверхности которой не замечалось ни одного бугорка, ни одной впадины. Куда ни обрати взоры - везде гладь, везде ровная скатерть, по которой можно шагать до бесконечности. Это был тоже бред, но бред, точь-в-точь совпадавший с тем бредом, который гнездился в его голове...

- Здесь! - крикнул он ровным, беззвучным голосом.

[Лапчатый 10 984]

Очень интересно, как они вычисляли. Вы не в курсе, уважаемый Лапчатый?

Наверное, вычисляли центр массы слоя (в границах России) на сфере.

Если мне склероз не изменяет, именно так.

[Лапчатый 10 984]

Место,на котором стоял старый Глупов, опостылело ему.

Евграфыч - гениальный мужик.

За 150 лет предвидел.

[Olan 2 550]

Ощущение сюрреалистичности происходящего не покидает. Очередные вести с полей.

 

Площадь Москвы увеличивается на 144 000 гектаров с нынешних 107 000 гектаров, то есть в 2,35 раза. Государственные ведомства переезжают на юго-запад нового Столичного федерального округа, а Международный финансовый центр будут строить, скорее всего, на территории Рублево-Архангельского, перешедшего за долги Сбербанку. <...> На выделяемых территориях будет построено 105 млн кв. метров различных объектов – 45 млн кв.метров офисов и 60 млн кв. метров жилья. Это примерно 2 годовых объема строительства в масштабах России. <...> На проработку решения о выводе ведомств Собянин отводит около года.

 

Под ковром принимаются решения стоимостью сотни миллиардов, если не триллионы рублей. Спешка и некомпетентность просто зашкаливают. Вот уж воистину временщики.

[Мужик 9 806]

Ощущение сюрреалистичности происходящего не покидает. Очередные вести с полей.

 

Площадь Москвы увеличивается на 144 000 гектаров с нынешних 107 000 гектаров, то есть в 2,35 раза. Государственные ведомства переезжают на юго-запад нового Столичного федерального округа, а Международный финансовый центр будут строить, скорее всего, на территории Рублево-Архангельского, перешедшего за долги Сбербанку. <...> На выделяемых территориях будет построено 105 млн кв. метров различных объектов – 45 млн кв.метров офисов и 60 млн кв. метров жилья. Это примерно 2 годовых объема строительства в масштабах России. <...> На проработку решения о выводе ведомств Собянин отводит около года.

 

Под ковром принимаются решения стоимостью сотни миллиардов, если не триллионы рублей. Спешка и некомпетентность просто зашкаливают. Вот уж воистину временщики.

Зато сколько плитки тротуарной уйдет.. Так что - продумано..

[Microcosm 2 965]

Под ковром принимаются решения стоимостью сотни миллиардов, если не триллионы рублей. Спешка и некомпетентность просто зашкаливают.

Так ведь без пяти двенадцать. А там мало ли чего. Надо срочно дотырить. Заморачиваться мыслительным процессом недосуг.

[Борисыч 798]

Во!!! Я со своей деревней попадаю в черту Москвы!!! Значит и пенсию прибавят!

[Microcosm 2 965]

Во!!! Я со своей деревней попадаю в черту Москвы!!! Значит и пенсию прибавят!

Или вас оттуда убавят.

[Гость брат по разуму]

Зато сколько плитки тротуарной уйдет.. Так что - продумано..

 

Вот именно. Нет - чтобы взять, и украсть!

 

А они - наш народ - строят дороги и вокзалы, мостят тротуары и возводят больницы, строят магазины и офисные здания, жилые дома и спортзалы, школы и музеи. Теплотрассы ремонтируют...

 

Это ж - сколько бетона, арматуры и тротуарной плитки уходит!!! Непорядок - стройматериалы на строительство расходуются! Запретить строительство!!!

 

Да - нормально все. Страна - развивается. Непорядок же - в головах тех, кто пытается этому помешать.

[Olan 2 550]

Ситуация весьма напоминает период поздней перестройки, когда под лозунгом ускорения брались безумные кредиты, которые потом уходили в песок. В результате ни ускорения, ни новых технологий, зато огромные долги. Сейчас цена на нефть позволяет хоть последнего не делать, но разве от этого легче?

 

З.Ы. Я погуглил на предмет цен на тротуарную плитку. Средняя цена составляет 500 рублей за квадрат. Предположим, что еще столько же укладка. Итого прикидочно 1 000 рублей за квадрат. 144 000 га составляют 1 440 000 000 квадратных метра. Если ВСЁ замостить этой плиткой, то на это необходимо каких-то 1 440 000 000 000 рублей. При цене на нефть в $ 100/бочка или $ 730/т необходимо экспортировать всего-то 70 млн. т. нефти. Сущие пустяки ради такой цели.

[Гость Геофизик]

Ситуация весьма напоминает период поздней перестройки, когда под лозунгом ускорения брались безумные кредиты, которые потом уходили в песок. В результате ни ускорения, ни новых технологий, зато огромные долги. Сейчас цена на нефть позволяет хоть последнего не делать, но разве от этого легче?

З.Ы. Я погуглил на предмет цен на тротуарную плитку. Средняя цена составляет 500 рублей за квадрат. Предположим, что еще столько же укладка. Итого прикидочно 1 000 рублей за квадрат. 144 000 га составляют 1 440 000 000 квадратных метра. Если ВСЁ замостить этой плиткой, то на это необходимо каких-то 1 440 000 000 000 рублей. При цене на нефть в $ 100/бочка или $ 730/т необходимо экспортировать всего-то 70 млн. т. нефти. Сущие пустяки ради такой цели.

Конечно, пустяки! И этот, на первый взгляд, идиотский порыв наших мудрых начальников надо только приветствовать, тем более, что ВОЗВЕДЕНИЕ ТРОТУАРОВ - это действие, которое нам всё еще вполне по плечу. Или уже нет?

[Фил 10 109]

И этот, на первый взгляд, идиотский порыв наших мудрых начальников надо только приветствовать, тем более, что ВОЗВЕДЕНИЕ ТРОТУАРОВ - это действие, которое нам всё еще вполне по плечу. Или уже нет?

К сожалению и это уже не по плечу. Где ни встречал такую плитку, везде через год тротуар идет волною. Песчаная подложка не держит плитку с относительно малой площадью опоры. И еще весьма гадкое свойство (может быть только в нашем суверном климате), ледяная корка на плитке зимой образуется быстрее и держится крепче. Чтобы обеспечить проходимость, дворники долбят лед, оставляя на плитке засечки, и летом покрытие как после оспы, все в рытвинках.

[Olan 2 550]

К сожалению и это уже не по плечу. Где ни встречал такую плитку, везде через год тротуар идет волною. Песчаная подложка не держит плитку с относительно малой площадью опоры.

 

Да что там плитка, булыжник не держит. Кусочек мощеной им мостовой есть в бутылочном горле возле высотки на площади Восстания в Москве. Я понимаю, что это при ее строительстве решили либо вымостить им, либо оставить историческое мощение. Те, кто там проезжал хотя бы на скорости 40 км/ч помнят свои ощущения. По большому счету надо к черту убирать этот булыжник и класть нормальный асфальт. Так нет - исторический центр и трогать низзя.

[Мужик 9 806]

Во!!! Я со своей деревней попадаю в черту Москвы!!! Значит и пенсию прибавят!

А к моей деревне приблизится "третье кольцо враждебности". Линия Фронта, так сказать.. Ну-ну...

[Мужик 9 806]

Зато сколько плитки тротуарной уйдет.. Так что - продумано..

 

Вот именно. Нет - чтобы взять, и украсть!

 

А они - наш народ - строят дороги и вокзалы, мостят тротуары и возводят больницы, строят магазины и офисные здания, жилые дома и спортзалы, школы и музеи. Теплотрассы ремонтируют...

 

Это ж - сколько бетона, арматуры и тротуарной плитки уходит!!! Непорядок - стройматериалы на строительство расходуются! Запретить строительство!!!

 

Да - нормально все. Страна - развивается. Непорядок же - в головах тех, кто пытается этому помешать.

Бетон - это к Батуриной.. Ведь столько цемента.. Наворовала, правда, так ведь не у "своих".. Как все..

Арматура - это Дерипаска и Потанин... "Северсталь"..

Плитка - к стремительно богатеющей жене Собянина..

 

А они - наш народ

А за это вообще морду бьют. Вы, как представитель чиновно-воровской власти , к НАШЕМУ народу не лезьте. Вот когда поселитесь в Урюпинске, сына заставите НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ в армии отслужить - тогда и станете "нашим". А пока - гнида чиновничья.

[Гость брат по разуму]

При строительстве, дорогой Мужик - всегда тратятся бетон, кирпич, арматура и т.д. Вас это смущает? Предлагаете не строить?

[Мужик 9 806]

При строительстве, дорогой Мужик - всегда тратятся бетон, кирпич, арматура и т.д. Вас это смущает? Предлагаете не строить?

Предлагаю не платить тройную цену. Смотрите заметку о вашем ВРАНЬЕ в теме "сделано в России".

[Olan 2 550]

Появилась карта будущего Moscow DC. Без комментариев

 

[Гость брат по разуму]

Предлагаю не платить тройную цену.

 

Вы или кто-то - платит тройную цену??? За что именно, откуда информация?

 

Ну то есть Вы - абсолютно не ПРОТИВ строительства вообще, обсуждаемого проекта - в частности, правильно? Вы - ЗА, но просто хотите, чтобы подешевле, так? Или - против строительства вообще?

 

Определитесь, пожалуйста.

[Мужик 9 806]

Предлагаю не платить тройную цену.

 

Вы или кто-то - платит тройную цену??? За что именно, откуда информация?

 

Ну то есть Вы - абсолютно не ПРОТИВ строительства вообще, обсуждаемого проекта - в частности, правильно? Вы - ЗА, но просто хотите, чтобы подешевле, так? Или - против строительства вообще?

 

Определитесь, пожалуйста.

Маленький Айфончик безрезультатно повздыхал о ЧЕТЫРЕХКРАТНОМ превышении рыночной цены на гравий при подвозе его из Абхазии в Сочи.

( а вообще я лично ПРОТИВ воровской Олимпиады в Сочи)

[Мужик 9 806]

«Пылесос по имени Москва заработает еще сильнее»

Эксперт критикует решение о расширении Москвы

 

— 12.07.11 19:40 —

 

ТЕКСТ: Светлана Бочарова

 

 

 

 

 

 

Переселение чиновников за МКАД должны возглавить Дмитрий Медведев и Владимир Путин, иначе ничего не выйдет. Выбранный властями экстенсивный путь развития Москвы полностью укладывается в русло чиновничьей логики, но проиграют от этого все, рассказала в интервью «Газете.Ru» директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич.

 

 

–Наталья Васильевна, как вы оцениваете идею выселения чиновников за МКАД, предложенную президентом?

 

–Как предвыборно-популистскую, поскольку проблема не в том, где находятся чиновники, проблема в том, сколько их. В российском сверхцентрализованном государстве все функции сосредоточены в Москве, поэтому выселяй-не выселяй, по закону Паркинсона, структуры будут придумывать себе новые функции.

 

 

Решение этого вопроса – не в выселении, а в том, чтобы прекратить немыслимую суперсверхцентрализацию.

 

 

Когда появятся деньги в регионах, они смогут развиваться более активно, а не жить по схеме «шаг влево, шаг вправо – расстрел», тогда и другие города-миллионники начнут развиваться более активно, и функций в Москве будет сосредоточено меньше. К сожалению, предложенная президентом децентрализация идет не по этому пути, идет просто механическое перераспределение отдельных функций, кардинально не решающее проблему, потому что тотальный контроль федерального центра сохраняется.

 

–А если все же рассуждать в логике президента, будет ли хоть какой-то смысл в выселении чиновников, если, предположим, Кремль и Белый дом останутся на своих местах?

 

–В существующих обстоятельствах, если политический режим не меняется и мы не переходим к децентрализации, дальше все развивается в рамках бюрократической логики.

 

 

Если высшее начальство перебирается в это место, то, подхватив полы пиджаков и юбок, все чиновничество ринется за ним следом.

http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/12_a_3693005.shtml#1940

[Гость брат по разуму]

Маленький Айфончик безрезультатно повздыхал о ЧЕТЫРЕХКРАТНОМ превышении рыночной цены на гравий при подвозе его из Абхазии в Сочи.

 

ШТО? Какой айфончик? Извольте выражаться культурно.

 

А щебень-гравий-песок в Абхазии - действительно, стОят копейки. Действительно, цена их перевозки - гораздо больше, чем они сами стОят.

 

Ну то есть тонна щебня в Абхазии стОит (условно) 1.000 рублей, а довести эту тонну до Сочи - стОит 2.000 рублей. Да, это так, это нормально. Почему по этому поводу надо истерить?

 

Да заезжайте на любой песчаный карьер в Подмосковье, купите там тонны три песку, а потом - перевезите этот песок на свою дачу в том же Подмосковье. Да ясен пень, перевозка - дороже обойдется!

[Мужик 9 806]

Маленький Айфончик безрезультатно повздыхал о ЧЕТЫРЕХКРАТНОМ превышении рыночной цены на гравий при подвозе его из Абхазии в Сочи.

 

ШТО? Какой айфончик? Извольте выражаться культурно.

 

А щебень-гравий-песок в Абхазии - действительно, стОят копейки. Действительно, цена их перевозки - гораздо больше, чем они сами стОят.

 

Ну то есть тонна щебня в Абхазии стОит (условно) 1.000 рублей, а довести эту тонну до Сочи - стОит 2.000 рублей. Да, это так, это нормально. Почему по этому поводу надо истерить?

 

Да, факт: щебенка в Абхазии - копеечная. Ее перевезти - дороже стоит. Ну и - почему тут надо истерить??? Да заезжайте на любой песчаный карьер в Подмосковье, купите там тонны три песку, а потом - перевезите этот песок на свою дачу в том же Подмосковье. Да ясен пень, перевозка - дороже обойдется!

БПР, вы свой язык, утомленный от лизания, на плече носите, или в рулончик сворачиваете ?

Ни в какие ворота не лезет»

Кремль выявил двукратный рост цен на стройматериалы для олимпийских объектов и воровство в ЖКХ на 25 млрд рублей

15 марта 2011, 20:54

 

 

Президентская проверка обнаружила завышение цен на стройматериалы для олимпийских объектов, а также факты мошенничества в сфере ЖКХ. Дмитрий Медведев потребовал до 31 марта проверить все факты завышения цен на стройматериалы для олимпийских объектов, а ответственность за злоупотребления в сфере ЖКХ возложил на губернаторов.

 

Президент России Дмитрий Медведев встретился во вторник с главой своего контрольного управления Константином Чуйченко, который рассказал ему о нелицеприятных фактах мошенничества при строительстве олимпийских объектов и в сфере ЖКХ, передает «Интерфакс».

 

Контрольное управление выявило факты двойного завышения цен на сыпучие материалы – песчано-гравийную смесь и щебень – при строительстве олимпийских объектов, заявил Чуйченко. Как показала проверка, цены на сыпучие материалы выросли с 360 до 800 рублей за тонну, в то время как в среднем по стране они составляют 250–400 рублей. «Это ни в какие ворота не лезет», – возмутился Медведев.

 

 

«Цены на сыпучие материалы выросли с 360 до 800 рублей за тонну, в то время как в среднем по стране они составляют 250-400 рублей»

«Откуда такой песчаник, из Китая его, что ли, возят?» – поинтересовался глава государства. На что Чуйченко честно ответил, что нет: материалы на олимпийскую стройку привозят из ближайших регионов, в том числе из карьера в Краснодарском крае. Глава управления попытался слегка оправдать высокие цены, отметив, что материалы возят «по воде или железной дороге, что имеет колоссальную стоимость». Однако двукратного роста цен из-за дорогой транспортировки быть не должно. Ответственность за это несет Минрегион, ответил Чуйченко заинтересовавшемуся президенту.

Контрольное управление президента намерено привлечь к «дисциплинарной ответственности лиц, которые допустили такой рост цен», и отстранить их от строительства олимпийских объектов. Впрочем, имен и провинившихся компаний Чуйченко не назвал. Он лишь заметил, что отвечать придется Рабочей группе по вопросам ценообразования при строительстве олимпийских объектов, которая и допустила необоснованный рост цен.

 

Медведев потребовал, чтобы этим вопросом также занялся глава Генпрокуратуры Юрий Чайка. «Пусть посмотрит, если это дисциплинарные нарушения – это одно, а если преступление – то другое. Пусть посмотрят, разберутся и примут решение», – заявил глава государства.

 

Как утекли 25 млрд рублей

 

Чуйченко рассказал президенту также и о неприятных фактах в сфере ЖКХ. Одни компании воруют деньги, выделенные государством на жилищно-коммунальное хозяйство, другие завышают расходы на инфраструктуру в ЖКХ, что приводит к росту тарифов на «коммуналку».

 

 

На эту тему•Президент поручил обезопасить Олимпиаду-2014

•Олимпиаду в Сочи "обокрали" на 2 млрд рублей

•Россия выделит Абхазии 10 млрд рублей

•Павел Данилин: Аргументация не выдерживает никакой критики

•Леонид Поляков: Чем дальше от ЖКХ, тем ближе к Богу

 

Ключевые слова: ЖКХ, Олимпиада, Дмитрий Медведев, рост цен

Только в Центральном федеральном округе за два года мошенники вывезли за границу 25 млрд рублей из тех средств, которые были выделены государством на ЖКХ. Это серьезная цифра, учитывая, что общий объем финансирования сферы ЖКХ по стране в целом составляет 230 млрд рублей в год.

Мошенники действовали достаточно просто: деньги, которые государство направляло на модернизацию ЖКХ, они переводили на счета фирм-однодневок, а затем спокойно переводили их за рубеж. В Россию эти деньги возвращались в куда меньших суммах, иногда в займах, пояснил глава контрольного управления. Причем эти организации работали на муниципальном уровне, их определяли муниципалитеты по конкурсу, заметил Чуйченко.

 

Глава контрольного управления выявил также необоснованный рост тарифов на «коммуналку». По его словам, компании, оказывающие услуги в сфере ЖКХ, завышают расходы на обслуживание соответствующей инфраструктуры, что приводит к повышению тарифов на коммунальные услуги.

 

«Соответствующие компании используют завышенные оценки износа инженерных сетей. Это напрямую влияет на размеры инвестиций в ЖКХ и засчитывается в тариф», – пояснил Константин Чуйченко. Эти компании получают возможность вкладывать в инфраструктуру больше денег, однако от этого «процент износа не уменьшается». «Деньги вкладываются, а старье как было, так и есть», – согласился президент.

 

Проверка также показала, в системе ЖКХ используются устаревшие нормативы потребления, в частности воды, что влечет за собой рост расходов на ремонт. Так, в России норматив суточного расхода воды на человека составляет 400 литров, тогда как в Германии и Дании – около 130 литров. Да и, согласно расчетам, в среднем россиянин потребляет 100 литров воды в сутки, а с учетом потерь – 150 литров, уточнил Чуйченко.

 

 

«Масштабы хищений на самом деле больше той цифры, которую назвали президенту, так как «те или иные злоупотребления имеют место, наверное, в 99% муниципалитетов»

Такое завышение нормативов ведет как к росту тарифов, так и к росту расходов, необходимых на содержание избыточных мощностей, заявил он. Кроме того, нет прозрачного механизма контроля за тем, как компании, занятые в сфере ЖКХ, выполняют инвестпрограммы. «То есть потребители не знают, как расходуются средства на коммунальную систему», – сказал Чуйченко.

Губернатор в ответе за ЖКХ

 

Президент назвал компании, выводящие средства на ЖКХ за рубеж, ворами, которые «залезли в карман всех людей», и потребовал провести тотальную проверку в сфере ЖКХ и выявить все финансовые нарушения. Глава контрольного управления подготовил проект поручения по этим фактам Следственному комитету, Генпрокуратуре и МВД. Однако президент потребовал, чтобы с этим мошенничеством разбирались не только правоохранительные органы, но также губернаторы и полпреды. «За муниципалитеты отвечают не только руководители муниципальных образований, за них отвечают главы регионов», – напомнил глава государства.

 

Главы регионов должны получить возможность отрешать от должности руководителей тех муниципалитетов, в которых выявлены финансовые нарушения при оказании услуг в сфере ЖКХ, заявил Дмитрий Медведев. Он поручил Чуйченко учесть этот момент при подготовке поручений по результатам проверки расходования средств в сфере ЖКХ.

 

У губернаторов и сейчас есть возможность отрешать от должности глав муниципальных образований по разного рода компрометирующим обстоятельствам, но пока «эта практика не очень широко применяется», отмечает старший эксперт Центра политической конъюнктуры России Павел Салин.

 

 

Популярные материалы

Саакашвили: Я уже давно должен быть подвешен за одно местоНе ставший спасать "Булгарию" капитан объяснил свой поступокОбама: США с августа не смогут платить пенсиюБерезовский: Ющенко и Тимошенко предали УкраинуСвидетели гибели "Булгарии" вместо помощи снимали видеоВ КБР жители села два месяца насиловали 14-летнюю девочкуГазета ВЗГЛЯД в Facebook - рекомендуем

 

«Дозоры» - запрещенная игра

 

Расскажи о себе на Russia.ru

«В данном случае Медведев говорит не о том, чтобы предоставить губернаторам подобные возможности, а о том, чтобы они более активно применяли данный ресурс, – говорит газете ВЗГЛЯД Павел Салин. – Проблема заключается в том, что тарифы ЖКХ растут практически во всех регионах. Но полученные деньги идут не на инвестиции, а через левые конторы осваиваются родственниками недобросовестных глав муниципалитетов».

Эксперт уверен, что масштабы хищений на самом деле больше той цифры, которую назвали президенту, так как «те или иные злоупотребления имеют место, наверное, в 99% муниципалитетов». «Федеральный центр за этим не уследит. Нужно, чтобы следили те, кто находится на месте. В частности, губернатор. Естественно, он должен не просто собирать информацию и передавать ее в центр. Те, кто злоупотребляет, должны знать, что их в любой момент могут уволить и потом отдать под суд», – считает эксперт.

 

Тем самым, по его словам, президент возлагает на губернаторов дополнительную ответственность – он должен следить за злоупотреблениями в сфере ЖКХ. «И если вдруг федеральный центр обнаружит злоупотребления в муниципалитетах, то он будет разбираться не только с их главами, но и с губернатором, который не уследил», – поясняет Салин.

http://vz.ru/economy/2011/3/15/475873.html

 

 

Большая абхазская афера: железная дорога – кредит – щебень

источник: Сегодня

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Большая абхазская афера: железная дорога – кредит – щебень

 

 

 

 

 

Презентуемая правительством Абхазии как чрезвычайно удачный экономический проект сделка вокруг Абхазской железной дороги вызывает большие сомнения. Анализ, проведенный экспертами, выявляет массу сомнительных операций. Напомним, речь идет о предоставлении правительством России абхазской стороне кредита в размере 2 млрд. рублей. Эти деньги правительство Абхазии, в свою очередь, передает госмонополии РЖД для финансирования работ по восстановлению железной дороги в Абхазии. Также, Абхазская ЖД передается в управление РЖД сроком на десять лет.

 

 

 

Уже эта схема вызывает много вопросов, но пойдем дальше. Согласно официальной версии, вся сделка непосредственно увязывается с вывозом из Абхазии инертных материалов для олимпийских строек в Сочи. Вывозиться они должны по железной дороге, для чего надо восстановить ее, и для этого берется кредит в объеме, почти равном годовому бюджету Абхазии. Президент Сергей Багапш заявил о том, что кредит будет возвращать не государство, которое его взяло, а частный бизнес, который будет вывозить щебень.

 

 

 

Вопросы ко всей этой схеме появляются уже по факту заявлений о том, что железная дорога в Абхазии нуждается в реабилитации. Она на самом деле восстанавливалась в два этапа в 2004 и 2008 году, и оба раза российскими специалистами. В прошлом году 50-километровый участок между станциями Сухум и Очамчира был восстановлен железнодорожными войсками России. Вокруг этого был политический скандал, который устроила Грузия, но, тем не менее, командование российских железнодорожных войск отчиталось в СМИ о полном завершении восстановительных работ и готовности дороги к полноценной работе.

 

 

 

Таким образом, получается, что железная дорога почти на всем ее протяжении в Абхазии в рабочем состоянии. А значит, тезис о том, что кредит необходим для восстановления восстановленной дороги, очень сомнителен. Тем более, кредит на сумму в 60 с лишним млн. долларов. Также непонятно, откуда в контексте ЖД появилась сумма в 2 млрд. рублей. Никто не занимался вычислением стоимости реабилитационных работ.

 

 

 

Идем дальше. Кредит российская сторона предоставляет Абхазии, но абхазская сторона предает эти деньги РЖД. Таким образом, кредит по факту вешается на Абхазию, а средства для проведения ремонтных работ осваиваются РЖД. Еще раз напомню, что сумма кредита почти равна объему годового бюджета республики, и еще раз напомню, что реально дорога не нуждается в восстановлении. Возникает вопрос, куда и кому уйдут 2 млрд. рублей, за которые потом в течение многих лет, а может и десятилетий будут расплачиваться абхазские налогоплательщики?

 

 

 

Смотрим на реальную картину. Фактически, правительство России российской же монополии выдает кредит, обязательства по оплате которого берет на себя Абхазия. После этого абхазские власти, посадив на себя громадный кредит, передают РЖД абхазскую дорогу в управление сроком на десять лет. Совершенно непонятно, что получит Абхазия в результате такой сделки, кроме долга, и в чьи карманы на самом деле потекут деньги. Но на этом афера не исчерпывается.

 

 

 

Теперь в этой истории возникает собственно щебень и другие инертные материалы. В чью голову вообще пришло увязать щебень и дорогу, трудно понять. Как будто железная дорога нужна только для вывоза сырья для стройматериалов. Но теперь, согласно официальным заявлениям руководства Абхазии, железная дорога и щебень – почти единое целое. Руководство Абхазии заявляет, что расплачиваться с российским кредитом будет бизнес, который будет экспортировать инертные материалы в Россию для олимпийских строек. Очень трудно представить себе, как это будет происходить на практике. Какое может иметь отношение частный бизнес к долгам государства, да еще и не связанным с его деятельностью? Это то же самое, если бы отправителю грузов, помимо оплаты транспортных расходов, предложили оплатить строительство дороги, по которой поедет его груз.

 

 

 

Совершенно очевидно, что экспортеры инертных материалов будут готовы оплачивать услуги железной дороги, но они не будут готовы оплачивать кредитные обязательства страны, в которой они работают. Одним словом, версия о том, что бремя двухмиллиардного долга примет на свои плечи частный бизнес, не выдерживает никакой критики.

 

 

 

Может быть, экспорт инертных материалов принесет прибыль казне в виде налогов и отчислений? Нет, не принесет [весь анализ безымянных экспертов приводится как есть - abkhaziya.org]. Согласно действующему в Абхазии законодательству, для иностранных компаний, инвестирующих в виде любых материальных активов в экономику Абхазии сумму свыше 250 тыс. долларов, начинает действовать режим налоговых льгот. При инвестициях на сумму свыше 1 млн долларов, компания освобождается почти от всех видов налогов сроком на три года. Короче говоря, почти весь период предолимпийского строительства в Сочи, компании, вывозящие из Абхазии инертные материалы, не будут платить налогов. А после Олимпиады, абхазский щебень уже мало кому будет нужен. Значит, олимпийская стройка, на которую в Абхазии возлагают столько надежд, принесет государству копейки.

 

 

 

29 мая правительство Абхазии в значительной степени сократило для своей страны возможность получить прибыль за счет экспорта инертных материалов. Оно приняло решение снизить ставки таможенных пошлин на вывоз инертных материалов более чем на 50%. Такое решение принято «с целью стимулировать экспорт» щебня и других инертных материалов. А между тем, ни в каком стимулировании этот вид бизнеса не нуждается.

 

 

 

Спикер Госдумы РФ Борис Грызлов, недавно посетивший Абхазию, заявлял о цифре в 100 млн. тонн инертных материалов, которые можно будет вывезти из Абхазии. Это, конечно, большое преувеличение. Однако требуемый для строительства олимпийских объектов в Сочи объем инертных материалов таков, что его все равно нет в Абхазии. И сколько бы инертных материалов не вывезли, они в любом случае будут востребованы в Сочи. В этих условиях снижение ставок таможенных пошлин на вывоз инертных материалов, выглядит как экономическая диверсия.

 

 

 

Вся эта операция в целом выглядит как экономическая диверсия. Посмотрим на результаты аферы. Абхазия получает «в свое распоряжение» долг на сумму 2 млрд рублей. Причем, все деньги утекут в неизвестном направлении, поскольку изначально кредит берется под липовое восстановление восстановленной железной дороги. Сама железная дорога на десятилетний период времени уходит в распоряжение РЖД. А государство в результате не получает ни одной копейки за счет бурной экономической деятельности в преддверии Олимпиады.

 

 

 

Из этой истории понятно только одно: кому-то очень нужны 2 млрд. рублей. И ради этих денег можно «забить» на интересы собственной страны. Эти деньги наносят и в краткосрочной и в долгосрочной перспективе серьезный урон экономике, экологии, да и имиджу Абхазии. Налицо схема отмывания денег в колоссальном для Абхазии объеме при участии властей республики.

 

 

 

Именно вот такого рода проекты как этот, и наносят вред нормальным российско-абхазским взаимоотношениям. Потому что вместо прозрачной экономической деятельности предлагаются серые, криминальные сделки, которые презентуются как великое благо для общества.

 

 

 

 

 

Антон Кривенюк

 

СЕГОДНЯ, 08.06.2009

 

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=11&newsid=8812

[Гость брат по разуму]

Ну вот видите, дорогой Мужик! Оказывается - никакого завышения цен нет, 800 рублей за тонну - это цена песка-щебня УЖЕ С ДОСТАВКОЙ!

 

А то уважаемый Фил - писал о четерехкратном-де (!!!) завышение-де закупочных цен на сыпучие материалы! Даже аж выделил слово - черырехкратное - большими буквами.

 

А ничего подобного нет. Я уже выше писал, что цена сыпучих материалов - она ж копеечная! А вот транспортировка этой тонны километров этак на 50 хотя бы - она ж дороже обходится!

 

Тонна песка - да, стОит там 300 руб. Но Вы перевезите эту тонну километров этак на 50 хотя бы (в Сочи - на бОльшие расстояния возят). Сколько Вы заплатите за перевозку, а?

 

Если Вы знаете карьер, в котором возят забесплатно, т.е. покупаете Вы там пару тонн песка, платите 600 рублей, и они за эти деньги еще и к Вашему дому песок подвозят - укажите мне такой карьер! Нету такого. Если с Вас за доставку возьмут 1.000 рублей - то это по-божески. Столько, извините, такси стОит от аэропорта до ближайшей части Москвы, километров на 20, а тут - большегрузный грузовик...

[Мужик 9 806]

Ну вот видите, дорогой Мужик! Оказывается - никакого завышения цен нет, 800 рублей за тонну - это цена песка-щебня УЖЕ С ДОСТАВКОЙ!

 

А то уважаемый Фил - писал о четерехкратном-де (!!!) завышение-де закупочных цен на сыпучие материалы! Даже аж выделил слово - черырехкратное - большими буквами.

 

А ничего подобного нет. Я уже выше писал, что цена сыпучих материалов - она ж копеечная! А вот транспортировка этой тонны километров этак на 50 хотя бы - она ж дороже обходится!

 

Тонна песка - да, стОит там 300 руб. Но Вы перевезите эту тонну километров этак на 50 хотя бы (в Сочи - на бОльшие расстояния возят). Сколько Вы заплатите за перевозку, а?

 

Если Вы знаете карьер, в котором возят забесплатно, т.е. покупаете Вы там пару тонн песка, платите 600 рублей, и они за эти деньги еще и к Вашему дому песок подвозят - укажите мне такой карьер! Нету такого. Если с Вас за доставку возьмут 1.000 рублей - то это по-божески. Столько, извините, такси стОит от аэропорта до ближайшей части Москвы, километров на 20, а тут - большегрузный грузовик...

Плохо ваш отдел работает. Уволят вас, БПР, и отзовут с переселением в Урюпинск. Вот первое же объявление о продаже С ДОСТАВКОЙ щебня в С-Петербурге. А такому крупному клиенту, как Олимпстрой - еще бы и скидку сделали.. http://petroservis.net/ Айфончик возмущался ценами в 1600-2000 за куб. А надо бы парочку расстрелять..

 

И таких объявлений... Море. В два-три раза дешевле, чем продавали "олимпийцам". Гнать вас надо , БПР. Бестолково врете.

[Гость брат по разуму]

Вот первое же объявление о продаже С ДОСТАВКОЙ щебня в С-Петербурге. А такому крупному клиенту, как Олимпстрой - еще бы и скидку сделали.. http://petroservis.net/

 

Да? Ну и что там сказано о цене доставки??? Поцитируйте, пожалуйста! Сколько будет стоить доставка, скажем, 5 тонн песка на строительство дачи под Питером, в 100 км?

 

Напоминаю, что здесь нужен - большой самосвальный КамАЗ, одного дизтоплива на 100 км съедающий 30 литров, туда-обратно - 60 литров, на сумму в 1.200 рублей. Ездка на 200 км туда-обратно, загрузка-погрузка, оформление документов, это - рабочий день водителя. При зарплате в 30.000 руб его рабочий день (20 дней в месяц) стОит 1.500 рублей. Плюс амортизация машины ценой в 2,5-3 миллиона рублей (такова ее заводская цена).

 

Так сколько, говорите, будет стоить доставка???

[Мужик 9 806]

Вот первое же объявление о продаже С ДОСТАВКОЙ щебня в С-Петербурге. А такому крупному клиенту, как Олимпстрой - еще бы и скидку сделали.. http://petroservis.net/

 

Да? Ну и что там сказано о цене доставки??? Поцитируйте, пожалуйста! Сколько будет стоить доставка, скажем, 5 тонн песка на строительство дачи под Питером, в 100 км?

 

Напоминаю, что здесь нужен - большой самосвальный КамАЗ, одного дизтоплива на 100 км съедающий 30 литров, туда-обратно - 60 литров, на сумму в 1.200 рублей. Ездка на 200 км туда-обратно, загрузка-погрузка, оформление документов, это - рабочий день водителя. При зарплате в 30.000 руб его рабочий день (20 дней в месяц) стОит 1.500 рублей. Плюс амортизация машины ценой в 2,5-3 миллиона рублей (такова ее заводская цена).

 

Так сколько, говорите, будет стоить доставка???

БПР.. Не дачу строят в Сочи. И не КАМАЗами туда возят.. Гораздо более дешевой железной дорогой. Военной. Не пишите глупости.

[Olan 2 550]

Я давече оценивал сколько нужно продать нефти по $ 100/бочка, чтобы замостить плиткой новую территорию Москвы. Получилось 70 млн. тонн. Через какое-то время мне пришла в голову мысль о нефти, украденной Ходорковским. Я решил понять хватило бы ее на столь грандиозный проект? По свидетельству самого Михаила Борисовича ему с Лебедевым в ходе второго вменяется кража 347 млн. тонн нефти, т.е. этого количества хватило бы на пять слоев плитки. Вычтем себестоимость добычи, налоги и прочие накладные расходы, оставим 20 % рентабельности. Получается, что юкосовская нефть покрывает финансовую часть этого проекта. Может ради этого он и начинался?

[Фил 10 109]

 

А то уважаемый Фил - писал о четерехкратном-де (!!!) завышение-де закупочных цен на сыпучие материалы! Даже аж выделил слово - черырехкратное - большими буквами.

 

Что-то БПР совсем уже заврался. Я про сыпучие материалы писать не мог т.к. меня они не интересуют. Разве что золотые монеты вразвес. Доказывать что-либо братку считаю бесполезным, скорее телеграфному столбу можно что-то объяснить. И уж тем более выделенным шрифтом.

 

Поздравляю вас Выбраток соврамши!

 

 

 

[Мужик 9 806]

 

А то уважаемый Фил - писал о четерехкратном-де (!!!) завышение-де закупочных цен на сыпучие материалы! Даже аж выделил слово - черырехкратное - большими буквами.

 

Что-то БПР совсем уже заврался. Я про сыпучие материалы писать не мог т.к. меня они не интересуют. Разве что золотые монеты вразвес. Доказывать что-либо братку считаю бесполезным, скорее телеграфному столбу можно что-то объяснить. И уж тем более выделенным шрифтом.

 

Поздравляю вас Выбраток соврамши!

Вообще-то о четырехкратном превышении писал я. потому, что были сообщения о цене даже в 1600-1800 р\тонну. Но даже и то, что нашел сейчас по-быстрому, в нормальных странах считается воровством.

 

Дешевый кубанский гравий не нужен олимпийской стройке в Сочи?..

2011-03-18 10:54:39

 

18 марта 2011 года /Корр.ИТАР-ТАСС КУБАНЬ Петр Моргунов, Сергей Медведенко/. Почему на «олимпийских» стройках Сочи отсутствуют кубанские недорогие сыпучие материалы недавно задался вопросом Президент России Дмитрий Медведев. Совещание при президенте 15 марта выявило неприятные факты, которые связаны с ценообразованием на сыпучие материалы - песчано-гравийную смесь и щебень на строительстве олимпийских объектов: на эти материалы цена выросла с 360 рублей за тонну до 800 рублей при том, что в среднем по России она составляет 250-400 рублей и самая высокая цена - на Дальнем Востоке.

 

http://www.itar-tasskuban.ru/news/article?type=in-focus&i=8982

 

 

А Нью-Версаль тоже будут строить. Такими же "методами", с таким же воровским размахом..

[Гость брат по разуму]

Не дачу строят в Сочи. И не КАМАЗами туда возят.. Гораздо более дешевой железной дорогой.

 

Совершенно правильно - не КамАЗами. А водным и железнодорожным транспортом.

 

Именно поэтому транспортировка сыпучих материалов столь дешева - всего порядка 400 рублей за тонну, при транспортировке в >100 км.

 

Ну то есть КамАЗы отвозят щебень из карьера до железной дороги, километров 5-10, там это - грузится в вагоны и на суда, транспортируется в Сочи, там - опять в КамАЗы, и - на стройки.

 

Вот за тонну и получается 400 рублей. Нормально. Что, как Вы совершенно правильно отметили - много дешевле, чем всю дорогу - КамАЗами.

 

Найдите мне человека или фирму, которые согласятся тонну гравия перебросить на 100 км за 100 рублей. Или - 300. Я - посмотрю на этого человека.

[Гость брат по разуму]

скорее телеграфному столбу можно что-то объяснить. И уж тем более выделенным шрифтом.

 

Что я - Вы форуму попробуйте объяснить!

 

Объясните форуму, сколько стОит транспортировка одной тонны гравия или песка на расстояние в 100 км.

 

Ваша проблема, дорогой Фил, на мой взгляд - не в том, что Вы не можете объяснить это мне. Ваша проблема - в том, что Вы - сами этого не знаете, и, соответственно - не можете объяснить никому. Не мне объяснить - никому объяснить не можете.

 

Самому себе Вы не можете это уяснить! Я ж Вас - не сдерживаю, наоборот - прошу: пожалуйста, дорогой Фил, объясните форуму, сколько стОит транспортировка тонны гравия на 100 км! Вперед - объясняйте!

 

Но Вы отказываетесь выступать по теме, а вместо этого - начинаете по моей скромной личности. Уверяю Вас, что на нашем форуме - есть специализированная ветка для обсуждения меня, а здесь прошу - по теме!

[Фил 10 109]

скорее телеграфному столбу можно что-то объяснить. И уж тем более выделенным шрифтом.

 

Что я - Вы форуму попробуйте объяснить!

 

Объясните форуму, сколько стОит транспортировка одной тонны гравия или песка на расстояние в 100 км.

 

Ваша проблема, дорогой Фил, на мой взгляд - не в том, что Вы не можете объяснить это мне. Ваша проблема - в том, что Вы - сами этого не знаете, и, соответственно - не можете объяснить никому. Не мне объяснить - никому объяснить не можете.

 

Самому себе Вы не можете это уяснить! Я ж Вас - не сдерживаю, наоборот - прошу: пожалуйста, дорогой Фил, объясните форуму, сколько стОит транспортировка тонны гравия на 100 км! Вперед - объясняйте!

 

Но Вы отказываетесь выступать по теме, а вместо этого - начинаете по моей скромной личности. Уверяю Вас, что на нашем форуме - есть специализированная ветка для обсуждения меня, а здесь прошу - по теме!

 

Дядя Вова - Вы дурак! Я Вам, альтернативно одаренному, сообщил, что Вы врете даже в мелочах, потому что Вы ты врете даже в мелочах, приписывая мне, то чего я не писал.

 

Да еще и у Вас хватает наглости требовать от меня объяснений. Кроме того вы не понимаете даже основ экономики (правда от прапорщика этого и не требуется, но и на форуме ему нечего делать), потому что в ответ на ваше требование я потребую, чтобы вы обозначили вид транспорта, если жд, то тип вагона или платформы, авто - тип и грузоподьемность автомобиля и наличие соответствующих дорог, точку отправления и ее оснащенность погрузочными средствами, точку получения и ее оснащение, марку гравия технические условия перевозки и многое еще недоступное вашему крошечному мозгу. И уже не потребую, а спрошу тихонько - вы сыну даете почитать свои глупости или прячете от него эту переписку? Ведь стыдно должно быть, а?

 

 

 

[Гость брат по разуму]

Дядя Вова - Вы дурак! Я Вам, альтернативно одаренному, сообщил, что Вы врете даже в мелочах, потому что Вы ты врете даже в мелочах, приписывая мне, то чего я не писал.

 

Да еще и у Вас хватает наглости требовать от меня объяснений. Кроме того вы не понимаете даже основ экономики (правда от прапорщика этого и не требуется, но и на форуме ему нечего делать), потому что в ответ на ваше требование я потребую, чтобы вы обозначили вид транспорта, если жд, то тип вагона или платформы, авто - тип и грузоподьемность автомобиля и наличие соответствующих дорог, точку отправления и ее оснащенность погрузочными средствами, точку получения и ее оснащение, марку гравия технические условия перевозки и многое еще недоступное вашему крошечному мозгу. И уже не потребую, а спрошу тихонько - вы сыну даете почитать свои глупости или прячете от него эту переписку? Ведь стыдно должно быть, а?

 

Стоп-стоп-стоп!!!

 

То, что цена за тонну гравия с доставкой в сотню километров в 800 рублей является-де завышенной в четыре раза - писали Вы??? Вы!!! Да еще и слово четырехкратное завышение - выделили.

 

Так было? Так...

 

Ну так - я же Вас не ограничиваю! Так и напишите, что есть-де такая фирма, которая может добыть тонну гравия и перебросить ее на 100 км - всего за 200 рублей!

 

Не мне расскажите про эту фирму - ФОРУМУ нашему! А форум - посмотрит Ваши расчеты.

 

А слуг у нищих - как известно, нету! САМИ считайте, сколько стОит переброска тонны гравия на 100 км, САМИ давайте расчеты форуму.

[Мужик 9 806]

Не дачу строят в Сочи. И не КАМАЗами туда возят.. Гораздо более дешевой железной дорогой.

 

Совершенно правильно - не КамАЗами. А водным и железнодорожным транспортом.

 

Именно поэтому транспортировка сыпучих материалов столь дешева - всего порядка 400 рублей за тонну, при транспортировке в >100 км.

 

Ну то есть КамАЗы отвозят щебень из карьера до железной дороги, километров 5-10, там это - грузится в вагоны и на суда, транспортируется в Сочи, там - опять в КамАЗы, и - на стройки.

 

Вот за тонну и получается 400 рублей. Нормально. Что, как Вы совершенно правильно отметили - много дешевле, чем всю дорогу - КамАЗами.

 

Найдите мне человека или фирму, которые согласятся тонну гравия перебросить на 100 км за 100 рублей. Или - 300. Я - посмотрю на этого человека.

Такому ЧИНОВНИКУ, как вы, уже объяснили , и дали адреса людей и фирм, ГОТОВЫХ возить за указанную сумму. Но ВАШИ воры-коллеги требуют еще и откатов. Процентов двести. Аппетиты у вас, чиновников, запредельны.

[Мужик 9 806]

Дядя Вова - Вы дурак! Я Вам, альтернативно одаренному, сообщил, что Вы врете даже в мелочах, потому что Вы ты врете даже в мелочах, приписывая мне, то чего я не писал.

 

Да еще и у Вас хватает наглости требовать от меня объяснений. Кроме того вы не понимаете даже основ экономики (правда от прапорщика этого и не требуется, но и на форуме ему нечего делать), потому что в ответ на ваше требование я потребую, чтобы вы обозначили вид транспорта, если жд, то тип вагона или платформы, авто - тип и грузоподьемность автомобиля и наличие соответствующих дорог, точку отправления и ее оснащенность погрузочными средствами, точку получения и ее оснащение, марку гравия технические условия перевозки и многое еще недоступное вашему крошечному мозгу. И уже не потребую, а спрошу тихонько - вы сыну даете почитать свои глупости или прячете от него эту переписку? Ведь стыдно должно быть, а?

 

Стоп-стоп-стоп!!!

 

То, что цена за тонну гравия с доставкой в сотню километров в 800 рублей является-де завышенной в четыре раза - писали Вы??? Вы!!! Да еще и слово четырехкратное завышение - выделили.

 

Так было? Так...

 

Ну так - я же Вас не ограничиваю! Так и напишите, что есть-де такая фирма, которая может добыть тонну гравия и перебросить ее на 100 км - всего за 200 рублей!

 

Не мне расскажите про эту фирму - ФОРУМУ нашему! А форум - посмотрит Ваши расчеты.

 

А слуг у нищих - как известно, нету! САМИ считайте, сколько стОит переброска тонны гравия на 100 км, САМИ давайте расчеты форуму.

Адреса фирм - дал ! Вы что, методичку с дальнейшими действиями не получили ?

[Гость брат по разуму]

Такому ЧИНОВНИКУ, как вы, уже объяснили, и дали адреса людей и фирм, ГОТОВЫХ возить за указанную сумму.

 

Неа - не назвали. Не смогли Вы. Потому как подобных фирм-идиотов - нет.

 

Пожалуйста, назовите мне фирму, которая согласится перевезти 5 тонн песка от карьера да моей дачи, на расстояние в 100 км - за 1.000 рублей.

[Мужик 9 806]

Такому ЧИНОВНИКУ, как вы, уже объяснили, и дали адреса людей и фирм, ГОТОВЫХ возить за указанную сумму.

 

Неа - не назвали. Не смогли Вы. Потому как подобных фирм-идиотов - нет.

 

Пожалуйста, назовите мне фирму, которая согласится перевезти 5 тонн песка от карьера да моей дачи, на расстояние в 100 км - за 1.000 рублей.

Такому жалкому лгуну повторю еще раз : http://petroservis.net/

 

Можно сделать проще: набрать "купить щебень с доставкой". ДАЖЕ если возить Камазами, то Камаз везет ( строго по паспорту) 12 тонн. На деле в два раза больше. Таким образом, все равно НИКТО не платит удвоенную цену за КАЖДУЮ ТОННУ. Вас уволят с переводом в Урюпинск, БПР... За глупость и вранье..