Системы здравоохранения за рубежом

[Гость брат по разуму]

В новостной ветке возникла тема про как финансируются-работают системы здравоохранения за рубежом и в России, и форумчане попросили открыть ветку об этом. Что я и делаю. Ну, про Голландию я уже там уже начал рассказывать, а вот как это работает в Германии. Переговорил с сестрой, вот данные:

 

Итак, каждый житель Германии обязан ежемесячно отдавать за медицинскую страховку 13,3% своей зарплаты. Что-то (но много менее половины) - могут вместо тебя состричь с твоего работодатели (если таковой у тебя есть, конечно, то есть ты не фермер и т.д.). Более того, если Вы хотите еще и зубы лечить - то это еще 0,9% дохода страховику отнеси. Это - только с самого человека берется. Итого - 14,2% обязаны отдать.

 

Таким образом, при зарплате в там 2.000 евро в месяц житель Германии ОБЯЗАН выкладывать страховой компании 284 евро в месяц на медицинскую страховку. 3.400 евро в год.

 

Это - МИНИМУМ взносов. В системе обязательного страхования (Gesetzliche Krankenversicherung), в которую входят под 90% немцев. Но она - мало что покрывает, поэтому порядка 8% немцев (которые хотят иметь медобслуживание лучше) - имеют ЧАСТНУЮ медицинскую страховку (Private Krankenversicherung). Там уже - вообще ценовой зашкал идет, стригут еще больше, но и - медобслуживание получше, конечно. Порядка 2% жителей медстраховки не имеют вообще.

 

Далее - что же ты имеешь, уплачивая в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке по 3.400 евро в год медстраховке (при зарплате в 24.000 в год)?

 

Во-первых, за визиты к врачу - ты все равно обязан ДОПОЛНИТЕЛЬНО платить. 10 евро за визит к участковому терапевту - плати.

 

Во-вторых - что с тобой делать, в плане лечения - решает врач, конечно! СтОит ли тебя госпитализировать, сколько тебе лежать в стационаре - решает врач. Естественно, если ты желаешь полечиться в Израиле или Штатах - то никакое твое желание полечиться там - оплачено не будет.

 

В-третьих, если ты желаешь полежать в отдельной палате - плати дополнительно!

 

В-четвертых, за более дорогие лекарства - плати сам (в Германии действует фиксированная система оплаты препаратов каждого класса).

 

Ну и так далее.

[Мужик 9 806]

БПР, вам, исходя из приобретенного здесь опыта, можно верить лишь в том, что мы на Земле живем, и сейчас лето 2011 года.

В остальном - большие , мягко сказать, сомнения.

[Мужик 9 806]

убрал

[Гость Кот]

БПР, вам, исходя из приобретенного здесь опыта, можно верить лишь в том, что мы на Земле живем, и сейчас лето 2011 года.

А я бы даже и этому верить не стал, а полез бы проверять, да в разных местах, а потом сопоставлять полученные сведения.

[Путешественник 833]

Сейчас нет времени, но замечу, что тут все дело в акцентах. Т.е. если вы полезете проверять это, то многое будет верным. Почитать, так просто пропадает Германия в черном теле.

 

Ну и подтекст ясен - вон даже в Германии все плохо. Че ж вы жалуетесь?

 

Да, а наш эксперт про Швецию, случайно, не расскажет?

 

P.S. Чуть погодя напишу и про Германию.

[Путешественник 833]

Ой, нет, поторопился я. Как всегда, много вранья и передергов. РАЗБИРАТЬ ЭТО ЦЕЛИКОМ я не собираюсь, спорить с топик-стартером - и подавно, но просто пару вещей, замеченных навскидку, чтобы не создавать иллюзий относительно качества материала.

 

Пример 1. Вранье

Что-то (но много менее половины) - могут вместо тебя состричь с твоего работодатели

Во-первых, не "могут состричь", а это является стандартным пунктом контракта для приличных работ. Во-вторых не "много менее половины", а ровно ПОЛОВИНА. Причем работадатель и 100% бы платил, как во Франции, но это ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Т.е. работнику можно покрывать не более 50% взносов по мед. страховке.

 

Пример 2. Передергивание

В-третьих, если ты желаешь полежать в отдельной палате - плати дополнительно!

Ну, во-первых, у меня, скажем, отдельная палата входит в страховку. Но я даже не об этом. Товарищ "забыл" упомянуть, что такое "неотдельная" палата. Так вот, это будет ДВУХМЕСТНАЯ палата, с туалетом и ДУШЕМ В ПАЛАТЕ (т.е. на двоих), с индивидуальным ТЕЛЕФОНОМ и ТЕЛЕВИЗОРОМ (т.е. У КАЖДОГО СВОЙ ТЕЛЕФОН И ТЕЛЕВИЗОР), ну и многое другое. Конечно есть клиники лучше, клиники хуже, но общая идея такая.

[Гость keltishe]

Кто-йт из популярных блоггеров про инверсию карго-культа писал у нынешних державников. Это голубоглазая такая "вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют"...

[Гость брат по разуму]

 

Во-первых, не "могут состричь", а это является стандартным пунктом контракта для приличных работ. Во-вторых не "много менее половины", а ровно ПОЛОВИНА.

 

Государство залезает в карман и работнику, и работодателю, и берет с них в общем МИНИМУМ 13,6% зарплаты на медицину. Иногда - да, в пополаме (6,8% - 6,8%), но чаще - работник таки вынужден платить больше.

 

Во-первых, зубная страховка туда не входит, а это - еще дополнительно 0,9% зарплаты, то есть 14,5% всего, и это дополнительное - платится уже только работником (т.е. 7,7% - 6,8%).

 

Во-вторых, обязательная медстраховка покрывает далеко не все медобслуживание, поэтому порядка 8-9% жителей Германии - вынуждены покупать еще более дорогую частную страховку, а это уже - изволь из кармана.

 

В-третьих, большое число жителей являются самозанятыми, т.е. они сами себе и работники, и работодатели (фермеры, семейные магазинчики-ресторанчики, писатели и т.д.). Тут уж вообще из своего кармана все!

 

Но да это ж - не суть важно! Важно, что за обычную (с зубоврачебной помощью, частную даже не беру) ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ медстраховку житель Германии ОБЯЗАН отдавать 14,5% своей зарплаты!

 

Т.е. при зарплате в там 2.000 евро (ГРЯЗНЫМИ, о сколько ДРУГИХ налогов гос-во забирает с этой сумы - мы еще поговорим!) в месяц - 290 евро в месяц вынь да положь!!! тебе и работодателю, 3 тысячи 500 евро в год! За 40 лет - 140.000 евро. Это - без процентов, а - посчитайте сами, что с накопленными за 20 лет (среднее от 0-40 лет) процентами (беру 4-5% в год) - это еще столько же. 240.000 евро!

 

И при этом - естественно, еще и дополнительно за каждый визит даже к участковому терапевту - плати дополнительно!!!

 

А 2.000 евро в месяц ГРЯЗНЫМИ - это весьма небольшая зарплата по Германии! Уровень - ну, чутка поболе кассирши в супермаркете. А уровень, скажем, доцента университета - это 4-5 тысяч ГРЯЗНЫМИ в месяц. Так что доцент за 40 лет выплатит не 240.000 евро на обязательные медотчисления, а - 480.000-600.000. БОЛЕЕ ПОЛУМИЛЛИОНА!!! С человека за медобслуживание! Это - только обязательно, а так - еще плати: и за визиты к врачу, и за лекарства...

 

Дорогой Путешественник - знает все это, знает... Ну, где-то, в копеечке - может, попытается поправить эти данные, но - полмиллиона евро, полмиллиона! И он - знает это.

 

Далее. Я вот дал зарплату продавщицы в под 2.000 евро в месяц ГРЯЗНЫМИ - но не надо думать, что - ах, как много продавщицы в Германии имеют! Это - ГРЯЗНЫМИ, без отымания у тебя денег госналогами, а налоги там - колоссальны!!!

 

Итак - 2.000 евро в год в месяц. 24.000 в год.

 

Во-первых - государство с этих денег с тебя снимает обязательную медстраховку! 14,5% минимум (это - если слабая медстраховка, не частная!), из которых 7,7% - платишь лично ты. То есть из зарплаты в 24.000 - УЖЕ ОТДАЙ государству 1.850 евро!

 

Далее - соцстрах (отчисления на пенсии по старости-инвалидности). Здесь - система расчетов столь сложная (дорогой Путешественник подтвердит), что - я просто не берусь точно рассчитывать даже приблизительно! Не из-за желание что-либо скрыть - но там, ребята, сам черт ногу сломит! Даже в приблизительных расчетах! Не берусь - просто тупо вобью в эту графу госпоборов на смешной минимум в 100 евро в месяц, 1.200 в год.

 

Но до этого - немецкие чинуши состригают с тебя налог подоходный налог! Етто дело - тоже сложное, но там - хоть разобраться можно! С математическими формулами.

 

И тут - а передам-ка я слову дорогому Путешественнику! Пусть он расскажет, сколько немецкие чинуши дерут налогов с жителей!

 

Личных данных - не надо, но - при зарплате в там 4.000 евро в месяц - сколько немецкие чинуши сдерут ТОЛЬКО подоходного налога с жителя Германии? В плюс к 7,7%, в плюс к соцстраху...

 

Потом еще - за местные и специальные налоги поговорим, за Solidaritätszuschlag...

[Гость брат по разуму]

Вот так вот...

 

В Германии - есть ясное понимание, что если хочешь МИНИМАЛА по здравоохранению для себя иметь - то изволь ЕЖЕГОДНО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ БЫТЬ ВЫНУЖДЕН отстегивать тыщ по 5 евро! Так, дорогой Путешественник? Если что - то поправьте меня, заявите с фактами, что среднестатистический работающий немец - вынужден отстегивать на здравоохранение меньше... Я не буду в обиде - заявите, что со среднестатистического работающего немца - немецкие чинуши меньше дерут!!! Прямо, не стесняясь - так и заявляйте, что чинуши дерут не 5 тыщ евро в год, а 4,5! Можете даже и заявить - что и не 5, а 3 тыщи евро немецкие чинуши дерут!!! Не стесняйтесь!

 

Но немецкие чинуши - дерут-таки с работающего по 5 тыщ евро в год на чтобы ему минимальную медпомощь оказывали бы - таки дерут, таки...

 

Это - в Германии вынуждены на медпомощь столько платить, где ВВП на человека - во сколько больше, чем в России. Ссылку - давать? А есть НЕКИЕ ТОВАРИЩИ в России, не желающие В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ платить за свое медобслуживание как в Германии, по 5 тыс евро в год - но желающие ИМЕТЬ- НЕ ПЛАТЯ за себя ни копейки!!! - медобслуживание как в Германии!!!

 

Не, ребятки!!! Хочешь, чтобы у тебя было, как у жителя Германии - так и ИЗВОЛЬ ПЛАТИТЬ, КАК ЖИТЕЛЬ ГЕРМАНИИ!!!

 

По 5.000 евро в год, КАЖДЫЙ ГОД, ЕЖЕГОДНО 40 ЛЕТ, родимый - изволь заплатить за свое медобслуживание, как в Германии! И будет у тебя, как в Германии!

[Lusy 937]

ВЫНУЖДЕН отстегивать

вынужден отстегивать

 

немецкие чинуши меньше дерут!!!

чинуши дерут

немецкие чинуши дерут!!!

немецкие чинуши - дерут-таки

таки дерут, таки...

 

платить за свое медобслуживание как в Германии

медобслуживание как в Германии!!!

ИЗВОЛЬ ПЛАТИТЬ, КАК ЖИТЕЛЬ ГЕРМАНИИ!!!

изволь заплатить за свое медобслуживание, как в Германии! И будет у тебя, как в Германии!

 

Тяжкий однообразный труд: берётся одна нехитрая мысль и долго-долго заколачивается гвоздями в головы собеседников.

Да ещё по ночам.

Разорёшься поневоле.

 

Тут и капслок, и жирный шрифт, и восклицательные знаки - а всё как-то недостаточно кажется, да?

 

 

Не бережёте Вы себя, брат... Я за Вас уже беспокоиться начинаю...

[Фил 10 109]

Да уж, подготовка у БПР слаба откровенно, кроме простого тупого напора в продвижении простых неверных мыслей своих , ничего предложить не может.

[Olga 168]

Нет, зря БПР ветку открыл, хотя, если бы это сделал и Путешественник, наш герой бы обязательно отметился Дело не в том, какие редиски европейцы, отчисляя туда или сюда проценты со своей з/п. Раз люди приняли такие законы или их принятие поддержали - значит так должно быть в их стране. В России 34% с з/п идут во всякие фонды (если не права, поправьте). Щас БПР кааак зайдется в праведном гневе узнав такую несправедливость . Меня другое интересует. Вот заболел человек болезнью ценою в тысячи тысяч, есть ли у него возможность вылечиться? Его вообще лечат? Если будет интересно, могу свой, отнюдь не показательный, однако имеющий место, опыт получения медицинской помощи в Грузии по страховке рассказать.

[Путешественник 833]

И тут - а передам-ка я слову дорогому Путешественнику!

Нет уж, "дорогой Путешественник" еще не дорос до дискуссии в столь изысканном обществе.

[Путешественник 833]

Вот заболел человек болезнью ценою в тысячи тысяч, есть ли у него возможность вылечиться? Его вообще лечат?

Отвечу кратко: возможность есть, и его лечат. Чтобы РЕАЛЬНО описать систему здравоохранения в Германии, нужно, разумеется, довольно много места. Особенно если описывать все ее варианты. Но общая идея такова:

 

1) В стране В ПРИНЦИПЕ нет людей, которым недоступна медицинская помощь. Для малоимущих медстраховку платит государство.

 

2) Действительно, есть что-то типа "обязательного минимума", но этот минимум позволяет ложиться в одни из лучших клиник Германии (а это, часто, одни из лучших клиник МИРА) и там оперироваться. "Минимум" будет проявляться в том, что оперировать будет НЕ начальник отделения, а кто-то из штатных врачей, палата будет не отдельной, а двухместной, анестезиолог будет опять же не начальником отделения, и т.д. НО ЧИНИТЬ ВАС БУДУТ НА СОВЕСТЬ.

 

Пример. Товарищ с самыми, что ни на есть минимальными доходами, а потому вот с этой самой "минимальной" страховкой оттяпал себе четыре пальца фрезеровочным станком. Дальше было следующее:

 

а) за ним прислали ВЕРТОЛЕТ (!) скорой помощи, который отвез его в специализированную клинику по микрохирургии

 

б) там он лежал где-то месяц - за это время было то ли три, то ли четыре операции, и ТРИ из ЧЕТЫРЕХ пальцев удалось спасти!

 

в) дальше он 9 месяцев ездил на развивающую гимнастику и массаж, причем ездил он туда на такси, которое оплачивалось специальными ваучерами, выданными ему для этой цели.

 

Да, в палате их там было, насколько я помню, трое.

[Путешественник 833]

Сил описывать ВСЮ систему у меня нет, тем более, что я не являюсь страховым брокером. И врачом не являюсь, поэтому наверняка не знаю каких-то нюансов. Если увижу хороший материал, который не вызывает у меня протеста, то дам ссылку.

 

P.S. Глянул быстренько: вот вполне неплохая статья для ввода в тему, правда на англицком, не взыщите. :)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_in_Germany

 

P.P.S. Критерий "неплохости" материала: не нашел ни одного противоречия с реальной жизнью. :)

[Гость брат по разуму]

 

P.S. Глянул быстренько: вот вполне неплохая статья для ввода в тему, правда на англицком, не взыщите. :)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_in_Germany

 

Так а я все это уже описал, причем - на русском:

 

Public insurance

 

All salaried employees must have public health insurance. Only public officers, self-employed people and employees with a large income, above c. €50,000 (adjusted yearly), may join the private system.

 

In the Public system the premium

 

is set by the Federal Ministry of Health based on a fixed set of covered services as described in the German Social Law (Sozialgesetzbuch - SGB), which limits those services to "economically viable, sufficient, necessary and meaningful services"

is not dependent on an individual's health condition, but a percentage of salaried income (typically 10-15%, depending on the public health insurance company one is in, where half of that is paid by the employer)

includes family members of any family members, or "registered member" ( Familienversicherung - i.e. husband/wife and children are free)

is a "pay as you go" system - there is no saving for an individual's higher health costs with rising age or existing conditions.

 

With an aging population, there is an intrinsic risk that, in the long run, the burden to be carried by the young and working generations for the higher share of elderly will run the public system into a huge deficit or result in high premiums.

 

Да, 10-15% своей зарплаты житель Германии обязан отдавать государству на медицину. Это - при минимальной государственной страховке, мало что обеспечивающей, которую имеют до 90% жителей. В случае частной страховки, которая обеспечивает побольше медуслуг - так и плати больше.

 

Это - независимо от того, ходишь ты к врачу или нет. Даже если не ходишь - изволь эти деньги государству отдать. А если ходишь - изволь доплатить еще больше!

 

Вообще, жители Германии вынуждены тратить на то, чтобы им оказывали бы медицинскую помощь - 266 миллиардов евро в год. Население Германии - 80 миллионов. То есть - по 3.325 евро на человека в год. В среднем. Работающий-безработный, грудной или старик - не важно, в среднем. Платят, конечно, за все за это - работающие, понятно. Порядка - да, 14% заработка. Как я уже указал. С работника с зарплатой в 2.000 евро грязными в месяц (это - ниже средней зарплаты в Германии, чуть выше кассирши в магазине) - у работника и работодателя немецкими чиновниками изымается 3.400 евро на медпомощь в год. С работника с "нормальной" зарплатой (порядка 4-5 тысяч в месяц грязными, уровень там директора школы, доцента университета, начальника отдела в муниципалитете) - соответственно, чиновниками изымается порядка 6.800-8.000 евро в год на оказание медуслуг. Ну а с юриста с зарплатой в там 20.000 евро в месяц - ясен пень, изъятые 14% составляют в год несравнимо больше.

 

Ну так оно и в России, если бы кассирши-водители-директора школ-доценты и т.д. - отстегивали бы на свою медпомощь по 3.400-8.000 евро в год - ну дак они бы и имели такое медобслуживание, как в Германии!!! Но они - ничего подобного и близко не платят, а иметь хотят - как в Германии! По одежки протягивай ножки! Сравни ВВП на душу населения в России и Германии! Хочешь иметь, как в Германии - изволь платить, как в Германии! Иначе - не бывает! Деньги на свое медобслуживание - немцы не из воздуха берут, а из зарплаты вынимают!

 

266 миллиардов евро в год на 80 миллионов человек. Ну, в России населения - поболе, 140 миллионов. ТАКИМ ОБРАЗОМ, в России население должно платить 466 МИЛЛИАРДА ЕВРО, дабы желать претендовать на такую же медпомощь, как в Германии. ЭТО - 650 миллиардов долларов США в год.

 

Напоминаю, что весь-весь-весь экспорт газа-нефти-мазута-дизельного топлива-других нефтепродуктов составляет в России... Не составляет и ПОЛОВИНЫ этой суммы, 294 миллиарда долларов...

 

И даже если из этих денег - не платить зарплат работникам топливного комплекса (фиг им - пущай за бесплатно работают!), не строить дороги, мосты и вокзалы, пенсионерам - ни черта не давать (пусть с голоду дохнут!), не поддерживать музеи и... короче - если все-все-все это пустить на бесплатную медпомощь нежелающим платить за собственную квартиру, образование, одежду, питание и медобслуживание - так и то оплатить им только медицину (не говоря уж о квартире-образовании-одежде-питании) - не хватит и на половину от того, что люди платят в Германии.

[Таша 510]

БПР

Лапочка, а откуда люди в Германии имеют такие деньги?

И почему В России большинство таких денег не имеет?

Почему в Германии зарплаты выше, чем в России?

Можете и по Голландии ответить. Скажем, сравнить свою зарплату с зарплатой аналогичного работника в России. И объясните разницу.

[Путешественник 833]

Я там неоднократно просил рассказать про Швецию. Ответа, естественно, не получил. :)

 

А вообще поминавшаяся тут статья Гонтмахера http://www.ej.ru/?a=note&id=11105 является очень хорошим комметарием, скажем, вот на это:

Ну так оно и в России, если бы кассирши-водители-директора школ-доценты и т.д. - отстегивали бы на свою медпомощь по 3.400-8.000 евро в год - ну дак они бы и имели такое медобслуживание, как в Германии!!!

Кстати, такого рода фразы есть, в общем-то, прямое издевательство и насмешка. Из серии "у вас ничего не украли, потому что у вас ничего не было".

[Таша 510]

Путешественник.

Это не просто насмешка, а циничное издевательство. Как если бы инвалиду-спинальнику советовали подрабатывать сплавщиком леса.

[Путешественник 833]

Уважаемые форумчане! У меня есть предположение, что при нынешнем составе участников всерьез посты "нашего человека в Нидерландах" никто уже не читает. Но ради страховки дам один штришок, чтобы было все понятно. Итак:

 

Это - при минимальной государственной страховке, мало что обеспечивающей

<...>

В этом месте цитаты мы остановимся, и я позволю себе процитировать свой чуть более ранний пост:

Пример. Товарищ с самыми, что ни на есть минимальными доходами, а потому вот с этой самой "минимальной" страховкой оттяпал себе четыре пальца фрезеровочным станком. Дальше было следующее:

 

а) за ним прислали ВЕРТОЛЕТ (!) скорой помощи, который отвез его в специализированную клинику по микрохирургии

 

б) там он лежал где-то месяц - за это время было то ли три, то ли четыре операции, и ТРИ из ЧЕТЫРЕХ пальцев удалось спасти!

 

в) дальше он 9 месяцев ездил на развивающую гимнастику и массаж, причем ездил он туда на такси, которое оплачивалось специальными ваучерами, выданными ему для этой цели.

 

Да, в палате их там было, насколько я помню, трое.

Думаю, пример вполне нагляден.

[Гость брат по разуму]

БПР

откуда люди в Германии имеют такие деньги?

И почему В России большинство таких денег не имеет?

 

Деньги, дорогая Таша - от труда людей. В Германии производительность труда - много выше, чем в России. Но, собственно, про обсуждение этого - у нас отдельная, специальная ветка есть, Вам известная. А здесь - давайте по теме, за организацию системы здравоохранения, как она финансируется.

[Olga 168]

Сил описывать ВСЮ систему у меня нет, тем более, что я не являюсь страховым брокером. И врачом не являюсь, поэтому наверняка не знаю каких-то нюансов. Если увижу хороший материал, который не вызывает у меня протеста, то дам ссылку.

 

Путешественник, а как обстоят дела с онкологическими больными? Бьют ли в набат частные или юрлица, взывая к помощи и государство и граждан, собирая ли деньги на очередную операцию или требуя отменить запрет на жизненно важное лекарство?

[Гость брат по разуму]

Рассказы о немецком здравоохранении можно ра-а-азные привести, вот, например - неужто уважаемое агенство новостей Ассошиэйтед Пресс - клевещет:

 

Заболевшая немка рассказала о кошмаре в одной из лучших больниц Германии

 

Associated Press , 6 июня 2011 г. 14:36

 

Судя по сообщениям западных источников, инфекция не только не идет на убыль, но и создает хаос в больницах, которые не справляются с наплывом пациентов. Происходит это на севере Германии, в частности, в Гамбурге.

 

В частности, Associated Press приводит рассказ 41-летней немки Николетты Пабст, подхватившей опасную инфекцию и попавшей в одну из гамбургских клиник. Женщина, к счастью, выздоровела и вернулась домой, но увиденное в больнице вспоминает как кошмар.

 

В интервью агентству она рассказала, что первоначально с симптомами острой кишечной инфекции - болями в животе и кровавой диареей - она попала в Университетскую клинику Гамбург-Эппендорф. Этот медцентр считается одним из ведущих в Европе и крупнейшим в северной Германии, однако в эти дни, по словам пациентки, там творится настоящий ужас.

 

Как она рассказала, всех, у кого подозревают кишечную палочку, направляют в отдельный блок для обследования. Когда женщина прибыла туда, там уже находилось 20 человек, и постоянным потоком прибывали все новые заболевшие, многих привозили на машинах скорой помощи.

 

При этом санитарные условия были просто кошмарны. У всех пациентов была диарея, но в блоке на 20 человек было всего по одной туалетной кабине для мужчин и для женщин. "Было так грязно, что я подумала: если бы я еще не была заражена, я бы обязательно заразилась в этой больнице", - вспоминает Николетта.

 

Ей пришлось целых три часа ждать приема, после чего врачи, осмотрев ее, просто отправили ее домой - они сочли, что раз у нее нет признаков отказа почек, то можно обойтись без госпитализации. Однако уже на следующий день Пабст почувствовала себя намного хуже - она не смогла даже встать, и муж вызвал скорую.

 

Как уточняет агентство, не только эта женщина, но и многие другие рассказывают, что их изначально отправляли домой, а потом они возвращались в больницы с более грозными симптомами и в худшем состоянии.

 

Вот такое вот. А это - одна из лучших клиник Германии, Гамбургская университетская.

 

Ведь не случайно же порядка 10% немцев - имеют еще более дорогую (не 14% заработка, а больше!) частную страховку. И иметь-то ее хотят - и еще больше, просто Германия - искуственно ограничивает это число, такую страховку запрещено иметь тем, у кого годовая зарплата ниже 50.000 евро!

 

Казалось бы - платят они 14% за госстраховку, чего же им хотеть-то платить еще больше? Странно как-то! Не странно: они хотят платить еще больше, потому как гос - покрывает далеко не все!

 

И ты запросто можешь быть, как в описанном случае - просто выпихнут из больницы под зад: ах, почки у тебя пока не отказали? - ну так вали домой!

[Путешественник 833]

БПРу - да не переживайте вы так. Да-да, успокойтесь. В Германии "страшно жить" ©, и толпы репатриантов, сдуру поехавших сюда в 90-е, уже сидят на чемоданах. (Пожалуйста, нет не так, ПОЖАЛУЙСТА, не утруждайте только себя поиском очередной душещипательной истории про доверчивого "этнического немца", поддавшегося на разговоры, прострадавшего 10 лет в грязной общаге под Ганновером, а теперь нашедшего себя на кроликоферме в глубинах Красноярского края. Не стоит труда. Честное слово. )

 

Ну так вот. Успокойтесь, пожалуйста. Все так и есть. Мы (я в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) вам верим.

[Путешественник 833]

Путешественник, а как обстоят дела с онкологическими больными? Бьют ли в набат частные или юрлица, взывая к помощи и государство и граждан, собирая ли деньги на очередную операцию или требуя отменить запрет на жизненно важное лекарство?

Так же. Собственно, если вы почитали статью, на которую я давал ссылку, там говорится, о необходимости реформ, связанных с реальной проблемой "баланса расходов" - население стареет, а потому общая финансовая нагрузка на систему растет. Но растет она как раз потому, что народ РЕАЛЬНО ЛЕЧАТ. И пролечивают на совесть. И восстанавливают. А потому, отчасти, и продолжительность жизни где-то третья в мире.

 

Вот если оказывается, что нужно ехать в Штаты, и больше никак, тут надо искать другие источники финансирования. Но это очень большая редкость - медицина в Германии крайне сильная.

[Путешественник 833]

Форумчане, я думаю, что "гамбургские ужасы" не нуждаются в комментариях. Если я не прав в таком предположении - скажите. :)

[pyotr 7 429]

Форумчане, я думаю, что "гамбургские ужасы" не нуждаются в комментариях. Если я не прав в таком предположении - скажите. :)

 

Какие гамбургские ужасы?

[Путешественник 833]

Опять случайно упал взгляд.

 

Ведь не случайно же порядка 10% немцев - имеют еще более дорогую (не 14% заработка, а больше!) частную страховку.

 

Вранье. Я плачу дорогую частную страховку (дорогую, потому что у меня "больная" история). Плюс я плачу максимальные налоги для работающего (так называемый "Klasse 1"). Но даже у меня, с учетом того, что покрывает работодатель, получается ~ 5-7% от чистого (т.е. после всех налогов) заработка.

[Путешественник 833]

 

Какие гамбургские ужасы?

Ну там БПР выше написал.

[pyotr 7 429]

Какие гамбургские ужасы?

Ну там БПР выше написал.

 

А, ну, я так и подумал. Я его не читаю. Давно уже.

[Гость keltishe]

Надо признать, БПР держит марку. Читаешь, ждёшь, что из-за следующей строки вылезет родное, навязанное законом жанра "усиление по мере приближения", или "неразрешимое противоречие между общественным характером производства и частной собственностью на..." - или, на худой конец, "рождественский гусь снова подорожал" - ан нет, даже до доверительного сообщения, что доллар - это просто резаная бумага, не опускается. Никаких маркеров и реперных точек - одно масляное маслице, блахадать!

 

По сабжу. Ну вот живёт, допустим, вдали от гамбургских ужасов некое Кельтище. Зарабатывает "грязными", скажем, штуку грина в месяц. 14% не глядя отчисляет в подоходный, 30% ему недоплачивают работодатели, платя за него соцналог. Какая-то часть этих денег идёт в ФМС на покрытие обязательной медстраховки.

Что с этого Кельтище имеет? Может в поликлинику сходить, вызвать скорую, сдать анализ, получить рецепт (иногда бесплатный), полежать в больнице недели две, даже сделать операцию, а если очень припрёт - пролезть в квоту (если повезёт) на нечто высокотехнологическое.

 

Чем из этого Кельтище реально пользуется? Ну за год - несколько раз напряг неотложку (не будь у родных и близких фобии делать инъекции и будь в ближайшей круглосуточной аптеке сдача с крупной купюры - напрягать бы не пришлось). Один раз сходил в травмпункт, чтобы убедиться в своей целостности (убедился), один раз сходил к ЛОРу - тот сказал, что не по адресу, но порекомендовал хорошее лекарство.

 

При этом Кельтище, будучи не сильно здрав кузовом, вовсю юзал платную медицину - зубы у него съели за год штуку баксов, контракт жены с роддомом на роды - ещё две, лекарства, физиотерапия всякая и обследования - ещё где-то штуку.

 

Почему Кельтище не пользуется этими благами в рамках ОМС? Ну, наверное, потому, что не мазохист. Контрактные роды - вариант для тех, кто хочет рожать в условиях, приближённых к человеческим (второй - рожать дома, но это не каждому подойдёт). Но это тема для отдельного топика. Остальное - ну вот Маркс, помницца, говорил, что самое ценное для пролетария - его время. Минимизировав общение с минздравсоцразивательными учреждениями, Кельтище, по своим ненаучным прикидкам, этого времени за год сэкономил с месяц - за счёт несидения в очередях и т.п.. Про качество там и тут я, пожалуй, умолчу. Ну, напомню только, что по бесплатным рецептам выдают порой всякие эрзац-дженерики (о ихонном качестве, помницца, Велта1 древле на Открыте писала).

 

То есть, по расценкам оплаты своего труда штуку баксов Кельтище, считай, отбило.

 

Так вот, к чему это я? А к тому что топикстартер пугает тут нас миром чистогана, где на здоровье (включая тематическия налоги) измордованное тамошнее население вынужденно отрывать ажник 14% дохода. Ага. У меня тут в наших нефтяных эмпиреях с не имеющей аналогов бесплатной медициной и расходами на это самое (без учёта налогов) в треть семейного бюджета - аж слёзы на глаза навернулись от жалости к рабам капитала. И страшшную зубную страховку в 0,9% зарплаты - как представлю... Хотя нет - на последнее - фантазии не хватает...

[Olga 168]

Так же. Собственно, если вы почитали статью, на которую я давал ссылку, там говорится, о необходимости реформ, связанных с реальной проблемой "баланса расходов" - население стареет, а потому общая финансовая нагрузка на систему растет. Но растет она как раз потому, что народ РЕАЛЬНО ЛЕЧАТ. И пролечивают на совесть. И восстанавливают. А потому, отчасти, и продолжительность жизни где-то третья в мире.

 

Вот если оказывается, что нужно ехать в Штаты, и больше никак, тут надо искать другие источники финансирования. Но это очень большая редкость - медицина в Германии крайне сильная.

Я читала, да. За сим дискуссия может считаться исчерпанной. Хотя нет, Путешественник, но хотя бы "доктора Лизы" у вас должны быть! А нет, это они есть у БПРа. Сильные духом, благородные, волокущие свой, видимо, крест. Несравнимо тяжело им выполнять этот профессиональный долг, не то что в России! Здесь то и помощи скоро никому не понадобиться, пространство зачищено оздоровлено.

Пришло лето, бездомных стало чуть меньше, а малоимущих – больше. Слава Богу, пока нет пожаров.

 

У меня заканчивается еда быстрого приготовления, носки и нижнее бельё, шампуни и мыло.

 

Из постоянных летних нужд - лимоны один раз в неделю, примерно полтора килограмма. По средам.

 

ВОДА. Питьевая вода. В любой таре. Одноразовые стаканы.

 

Для малоимущих семей (36 семей получают продукты раз в неделю - по средам в подвале) - любые фрукты. Для них они недоступны по ценам.

 

СТАРЫЕ ОЧКИ СТАРЫЕ МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ (работающие) Костыли и палки использованные.

 

И, может быть кто - то захочет помочь мне оплатить билеты больным туберкулёзом , онкологическими заболеваниями, которые лечились в России и не имеют возможности уехать домой.

Денег в фонде сейчас мало, а больных, как я и сказала, много.

 

Спасибо ДЛ

http://doctor-liza.livejournal.com/433482.html

[Гость брат по разуму]

По сабжу. Ну вот живёт, допустим, вдали от гамбургских ужасов некое Кельтище. Зарабатывает "грязными", скажем, штуку грина в месяц. 14% не глядя отчисляет в подоходный, 30% ему недоплачивают работодатели, платя за него соцналог. Какая-то часть этих денег идёт в ФМС на покрытие обязательной медстраховки.

 

Что с этого Кельтище имеет? Может в поликлинику сходить, вызвать скорую, сдать анализ, получить рецепт (иногда бесплатный), полежать в больнице недели две, даже сделать операцию, а если очень припрёт - пролезть в квоту (если повезёт) на нечто высокотехнологическое.

 

Чем из этого Кельтище реально пользуется? Ну за год - несколько раз напряг неотложку (не будь у родных и близких фобии делать инъекции и будь в ближайшей круглосуточной аптеке сдача с крупной купюры - напрягать бы не пришлось). Один раз сходил в травмпункт, чтобы убедиться в своей целостности (убедился), один раз сходил к ЛОРу - тот сказал, что не по адресу, но порекомендовал хорошее лекарство.

 

Совершенно правильно. На сколько заплатил (в среднем, конечно!) - столько, в среднем, и получил медпомощи. Деньги - они ж не из воздуха, а от труда людей!

 

Вот Вы, как Вы написали - получаете поболе средней зарплаты-пенсии. Продавщица в магазине или школьный учитель, водитель автобуса в Твери или сантехник в Новосибирске - зарабатывают несколько меньше.

 

Да, собственно, вообще в среднем россиянин зарабатывает несколько (хм) меньше Вашего, хм поставил - потому как много меньше Вашего...

 

А средний житель Германии - зарабатывает МНОГО БОЛЬШЕ Вашего. И отчисляет на оплату медуслуг - много больше Вашего, не считая уж тех, кто получает в России меньше Вашего (а таких - подавляющее большинство).

 

В моем детстве была такая присказка: глупо-тупо-и нелепо! Так вот абсолютно, что называется - глупо-тупо-и нелепо! (говорю абсолютно безадресно, никоим образом не в чей-либо адрес) было бы считать, что в России, где люди на медуслуги тратят ну просто несравнимо меньше, чем в Германии - им этих услуг оказывали бы больше, чем в Германии.

 

Неа. Сколько в среднем заплатил - на столько в среднем и получил.

 

И притом-то - платить нужно десятилетиями!!! Немец в 1991-ом до фига платил, и все годы после этого до фига платил, в 2000-ом - на эти деньги построили больницу, в 2011-ом - он, немец, там поправил пошатнувшееся здоровье...

[Гость keltishe]

 

Вот Вы, как Вы написали - получаете поболе средней зарплаты-пенсии. Продавщица в магазине или школьный учитель, водитель автобуса в Твери или сантехник в Новосибирске - зарабатывают несколько меньше.

 

Да, собственно, вообще в среднем россиянин зарабатывает несколько (хм) меньше Вашего, хм поставил - потому как много меньше Вашего...

 

Ох. Тащем-та, non sequitur.

 

Раскрою ишшо немного личной инфы. Штука баксов - это основной доход семьи Кельтища из 4 человек. Дополнительно - только детские пособия (~5000 руб. в месяц) и эпизодические приработки жены (0-10000 в мес). Соответственно, если поделить суммарный доход между Кельтищем и супругою, на каждого выйдет только половина средней зарплаты по региону (МСК), а если учесть кельтяточек - то в региональный прожиточный минимум когда влазим, когда нет. Полагаю, соответственно, что в целом моё положение вполне сопоставимо, скажем, с саратовским шофёром.

 

А средний житель Германии - зарабатывает МНОГО БОЛЬШЕ Вашего. И отчисляет на оплату медуслуг - много больше Вашего, не считая уж тех, кто получает в России меньше Вашего (а таких - подавляющее большинство).

 

Эээ... Мои четыре штуки грина в год (не считая налогов) в Эрефии - это МНОГО меньше озвученных Вами трёх с половиной штук ойро (включая налоги) среднестатистического бюргера из Немеччины? У нас с Вами, по ходу, не только политэкономия, у нас ещё и арифметика разная.

 

Согласен, будь я оператором вымерзшей котельной в пгт Коровья-Смертушка и получая зарплату в 4500 р. продуктами производства (шлаком), я бы не имел возможности отчислять на оплату медуслуг в потребном количестве, и случись у меня нужда в лечении, более продвинутом, нежели кордафлекс под язык и капельница с гемодезом в вену - я бы тихо помер в рамках ОМС. В чём тут красота и справедливость этой самой ОМС - не вкурю, подозреваю, что в той же Германии у распоследнего з/к шансы на выживаемость больше - в смысле качества мед. помощи.

 

Ещё прозреваю, что натурализовавшись Кельтище в той же Германии, и продаваючи свой труд по еврорасценкам, долю расходов на медицину и жратву в своём бюджете ой как понизил бы. В процентном отношении - раза в два минимум. В абсолютных числах цифра затрат, возможно, и выросла бы - раза в полтора максимум - нужные мне медуслуги я и так покупаю, ненужные мне не нужны, а цены вряд ли разнятся на порядки. Зависимость вообще нелинейная:

 

Вася зарабатывает 112 ойро, на медицину не тратит ничего, ибо нечего. Если чо - упс. То есть страховка ОМС есть, но адекватной медпомощи в ПГТ Коровья-Смертушка нема, больничку закрыли в 2005-м, скорая из райцентра едет пять часов по ухабам.

Кельтище зарабатывает 750 ойро, на медицину тратит 250 ойро в месяц.

Ганс зарабатывает 2000 ойро, тратит 280

Гретель - 6000 ойро, тратит 840.

 

Вот этот скачок между Кельтищем и Гансом - он почище индекса Джини порожек... Мож и правда, свалить в Немеччину? Язык вроде ещё не до конца забыл...

 

А, да. Двойник Васи - Фриц. Получает пособие по безработице 350 ойро + компенсацию найма жилья. Страховку оплачивает государство. Больница есть, скорая приезжает быстро. Думаю, в описанни немецкой части таблички Путешественник меня поправит, если чо не так.

[Гость брат по разуму]

Эээ... Мои четыре штуки грина в год (не считая налогов) в Эрефии - это МНОГО меньше озвученных Вами трёх с половиной штук ойро (включая налоги) среднестатистического бюргера из Немеччины? У нас с Вами, по ходу, не только политэкономия, у нас ещё и арифметика разная.

 

Не понял Ваших претензий, дорогой keltishe!

 

Вы - сами ясно указали, что Ваша с женой зарплата в месяц - составляет порядка 1.000 долларов, так ведь? Я указал, в Германии что зарплата в 2.000 евро в месяц на одного (т.е. 6.000 в месяц долларов на двоих) - это низкая зарплата, чутка поболе кассирши в магазине. А нормально так (директор школы, доцент университета, инженер) - это 4.000-5.000 евро в месяц.

 

И с этой зарплаты в Германии - приходится отдавать под 15% на медобслуживание! Т.е. 600 евро в месяц с зарплаты в 4.000 - и это ФАКТ!!! И это - еще далеко не все покрывает, приходится доплачивать!

 

Т.е. плати 20 -40 лет по 600 евро в месяц за медуслуги - дак и будут тебе медуслуги, как в Германии! А на 100 руб в месяц - дак и получишь на 100 руб в месяц...

 

---

 

Вы, дорогой keltishe - много ли историй знаете ли, чтобы в Германии бы - СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНОГО ребенка из России вылечили бы от его недуга, и он бы - прожил бы с тех пор хотя бы 10 лет жизни, дотянув с там 8 до 18-ти??? Не одной не знаете? И правильно: НЕТ ЭТОГО!!! Не вылечивают от смертельных болезней ни в России, ни в Германии!!!

 

Однако - ПРОСТИ МЕНЯ, ГОСПОДИ, НЕ ВСУЕ Я ПОМИНАЮ ТВОЕ ИМЯ, НЕ ВСУЕ! - родители продолжают в расчете непонятно на что таскать туда своих смертельно больных детей, собирая на это сотни тысяч долларов... У меня язык не повернется упрекнуть их в чем-либо... Но это таскание туда детей - бессмысленно... За 100.000 долларов в 20% случаев - могут на год жизнь умирающему продлить...

 

Стал искать в интернете, чтобы кого-либо из России - и вдруг излечили бы от смертельной болезни - получил следующее:

 

 

Я искал случаи, когда - а вдруг ВЫЛЕЧИЛИ - но компьютер меня поправил: вероятно, Вы имели ввиду - ЛЕЧИЛИ, а не вылечили...

[Путешественник 833]

Т.е. 600 евро в месяц с зарплаты в 4.000 - и это ФАКТ!!!

Вранье. Даже моя дорогая частная столько не стоит. Плюс ДАЖЕ ЕСЛИ И ЭТО И БЫЛО БЫ ТАК (что не есть факт, как я сказал), сумму взноса надо разделить на два - остальное платит работодатель.

 

А-а... Вот оно, нашел.

Но это таскание туда детей - бессмысленно...

 

Ну вам же сказали уже: успокойтесь, в Германии все плохо и "жить страшно". Расслабьтесь.

[Путешественник 833]

Кельтище, я не знаю сейчас размеров пособий по безработице, но все остальное вы верно описали.

[Гость keltishe]

Ага, БПР, бессмысленно.

Скажите это маме маленькой Назии.

 

Расскажите другим мамам, что трансплантации в России делают в достаточном количестве. Что у онкобольного ребёнка гораздо меньше шансов подхватить грибковую инфекцию, чем в Германии. Что если подхватит, то в рамках квоты ему своевременно проведут терапию эффективным препаратом, кансидасом, например... Вы же медик, если мне не изменяет память...

 

А мне рассказывать уже ничего не надо. У меня уже сложилось стойкое впечатление, что Вы презентуете не позицию в споре, а некое религиозное своё убеждение. Ничего не имею против схоластических беседариев, но когда протагонист начинает кричать и требовать пруфлинк на то, что некрещёные младенцы не попадают в ад с указанием установочных данных конкретного младенца, я, сорри, откланиваюсь. По соображениям ментальной санитарии и гигиены.

[medd 3 609]

Ничего не имею против схоластических беседариев, но когда протагонист начинает кричать и требовать пруфлинк на то, что некрещёные младенцы не попадают в ад с указанием установочных данных конкретного младенца, я, сорри, откланиваюсь. По соображениям ментальной санитарии и гигиены.

 

 

Витиевато и слегка напыщенно, но ... до чего же благозвучно!

Удовольствие получил от произнесения фразы вслух.

Не оргазм конечно, но удовольствие.

Спасибо!

[Гость брат по разуму]

Расскажите другим мамам, что трансплантации в России делают в достаточном количестве.

 

Расскажите это в Голландии, что трансплантации, скажем, почек - делаются в достаточном количестве! Вообще-то, эта тема в Голландии замалчивается, но один раз - таки попала на телеэкран: дабы привлечь внимание к тому, что в Голландии - 1.400 смертельно больных ждут пересадки почки по 4,5 года (в среднем, не максимум), и многие - умирают, так медпомощи и не дождавшись - и было сделано это телешоу.

 

Ежегодно в Голландии умирают 200 человек, не дождавшись трансплантации.

 

Собственно, в память об основателе этого телеканала, господине де Грааффе - шоу и было сделано. Сам он - человек небедный был. Умер, после пяти лет стояния в очереди на пересадку почки, трансплантации - так и не дождавшись...

[Гость брат по разуму]

Так что нет ни одной страны мира, в которой было бы ДОСТАТОЧНО трансплантаций.

 

Одна из самых плохих ситуаций - как ни странно, в Японии. Там была такая сложная система констатации смерти, что, пока выполнишь все процедуры - органы уже поздно для трансплантации забирать. А детская трансплантация - вообще в Японии запрещена! Собственно, запрет только недавно снят, ссылка, но к настоящему времени (апрель 2011 г.) - ни одной трансплантации не выполнено, пока врачи еще только готовятся.

 

А по трансплантации почек - первая операция в СССР по пересадке трупной была выполнена еще в 1966 г., людьми, которых я прекрасно знаю (они у нас во 2-ом меде преподавали). Сейчас в России в год делается порядка 1.000 пересадок почки, в Германии - порядка 15.000. И то даже в Германии - недостаточно!!!

 

Но, как я уже писал, немцы тратят на медуслуги 266 миллиардов евро в год. Поскольку население России в 1,75 раз больше, то чтобы иметь немецкий уровень - россиянам надо тратить на свое медобслучивание 466 миллиардов евро, или 650-675 миллиардов долларов в год!!!

 

Не один раз - а ежегодно!!!

 

Я думаю, что все прекрасно понимают, что это - абсолютно немыслимая, иррациональная для России цифра! Это - в разы больше всех экспортных нефтедолларов, более того - много-много больше вообще всего экспорта России, который составляет всего 468 миллиардов.

 

Даже если полностью потратить экспорт на медуслуги, полностью прекратив платить зарплату нефтяникам и машиностроителям, фермерам и учителям, ни тратить ни копейки на инфраструктуру - то еще к этому придется добавлять 200 миллиардов долларов, лишив пенсионеров доходов. И так - каждый год!

 

Я думаю, что все прекрасно понимают абсурдность этого! При этом - не платя за это! - хотят иметь медпомощь, как в Германии... Нонсенс.

[Фил 10 109]

Интересно, что при всех ужасах голландской медицины, БПР жив и здоров (многие лета ему такой жизни). И этим он опровергает свои измышлизмы лучше чем любой оппонент.

[medd 3 609]

Интересно, что при всех ужасах голландской медицины, БПР жив и здоров

 

 

Нда, а рок-н-ролл голландские эскулапы не уберегли... (см. название темы)

Наверное по этой причине возникло движение "РОК ПРОТИВ НАРКОЛОГОВ"

Типо - мстя такая.

Жест отчаяния...

[Гость брат по разуму]

Вот, кстати, данные по жителям разных стран, кто сколько на медуслуги тратит:

 

 

Жители Германии - да, более 10% ВВП. ВВП Германии - порядка 3,3 триллиона долларов (ссылка), т.е. 2,4 триллиона евро, и - да, более 10% жители тратят на медуслуги, данные я давал - 266 миллиардов евро в год.

 

Но в Штатах - жители вынуждены платить еще больше! 15% ВВП отдают на медуслуги!!! В полтора больше, чем в Германии! Причем - ну уж совсем не сказать, чтобы уровень медобслуживания в Штатах - был бы выше немецкого. Наоборот - много ниже. Причина этого - неэффективность трат в Штатах, завышенные расценки.

 

А вообще в Штатах население тратит 1,8 триллиона долларов на медуслуги.

 

А население США больше населения России в 2,2 раза. Таким образом, чтобы иметь американский уровень медобслуживания, населению России пришлось бы выкладывать из карманов по 820 миллиардов долларов ежегодно!!!

 

Извините, но это - МНОГО-МНОГО, в разы, БОЛЬШЕ, чем ВЕСЬ годовой бюджет России, который, как известно, в 2010 г. составил 9,4 триллиона руб, 336 миллиарда долларов!

 

То есть ПОЛНОСТЬЮ оставь без зарплат ВСЕХ бюджетников, не фиг миллионам учителей-военных-научных сотрудников-милиции-сотрудникам музеев и т.д. зарплаты получать, пущай как в Штатах лечатся, ПОЛНОСТЬЮ прекрати в стране ВСЕ строительство дорог и школ, ремонт мостов и вокзалов - дак и то и половины этих денег не соберешь! Изволь еще оставить полностью без зарплаты десятки миллионов водителей и кассирш, рабочих и фермеров - во, тогда соберется нужная сумма, как в Штатах на лечение.

[Гость брат по разуму]

Что у онкобольного ребёнка гораздо меньше шансов подхватить грибковую инфекцию, чем в Германии. Что если подхватит, то в рамках квоты ему своевременно проведут терапию эффективным препаратом, кансидасом, например...

 

Очередная страшная трагедия в голландской клинике: в Маасстадской больнице в Роттердаме из 47 лежащих в реанимации пациентов - 21 умер... От внутрибольничной, подхваченной в отделении реанимации, инфекции:

 

Onder de 47 patiënten die op de ic van het Maasstad Ziekenhuis in Rotterdam een multiresistente bacterie hebben opgelopen, zijn 21 doden gevallen.

 

Трагедия, к сожалению, продолжается, это - свежие новости, см. дату ссылки. С сайта клиники - это с первой страницы, там - последние оперативные новости:

 

Op dit moment liggen acht patiënten in het ziekenhuis die drager zijn van de bacterie. Zij worden in strikte isolatie verpleegd op een speciaal ingerichte verpleegafdeling. Twee mensen liggen op de intensive care.

 

После этих смертей, в больнице по состоянию на сегодня остались еще 8 зараженных этой внутрибольничной инфекцией (клебсиелла!) в тяжелом состоянии, двое из них - в реанимации.

 

Расследование этой трагедии - пока в процессе, проверено только 750 пациентов из лежавших там ранее (естественно, только выживших), у десятка выживших ранее обнаружена инфекция:

 

ruim 750 mensen zijn getest, is een tiental besmettingen tevoorschijn gekomen.

 

Но уже сейчас ясно, что и ДО этой массовой смерти пациентов - инфекция там была, но руководство больницы - это скрывало:

 

Daarbij werd al snel vastgesteld dat de Klebsiella er in ieder geval in oktober van het vorig jaar al was.

 

В октябре прошлого года - как минимум началось уже... Но не в столь массовом масштабе, когда умер 21 из 47 пациентов, и скрывать это стало невозможным.

[Фил 10 109]

Очередная страшная трагедия в голландской клинике: в Маасстадской больнице в Роттердаме из 47 лежащих в реанимации пациентов - 21 умер... От внутрибольничной, подхваченной в отделении реанимации, инфекции:

Соболезнуем, но у нас тут и своих проблем выше головы. А вы там, берегите себя, или уж возвращайтесь, чтобы помереть так под родными осинами..

[medd 3 609]

Очередная страшная трагедия в голландской клинике: в Маасстадской больнице в Роттердаме из 47 лежащих в реанимации пациентов - 21 умер... От внутрибольничной, подхваченной в отделении реанимации, инфекции:

Соболезнуем, но у нас тут и своих проблем выше головы. А вы там, берегите себя, или уж возвращайтесь, чтобы помереть так под родными осинами..

 

 

Действительно, зачем же так рисковать то? БПР, возвращайтесь поскорее!

У нас тут медицина бесплатная, а медицинские кадры - самые лучшие в мире, т.к. комплектуются выпускниками наших же ВУЗов.

И руководят ими очень ответственные политики из числа "путинских орлов".

И ваще - у нас тут курение анаши щетаеццо противозаконным, что благотворно сказывается на загрязнённости воздушного бассейна мегаполисов.

 

Опять же - тут вас будут ждать друзья с форума, которые помогут советом и расскажут как тут жить - строго по закону, без взяток и прочих непотребств загнивающей западной цивилизации.

И сына забирайте с собой. Его в армии научат Родину любить как Вы её любите. Или ещё сильнее (хотя возможно ли такое? - риторич.) ...

 

Ведь всем будет хорошо!

Вы займётесь молочным бизнесом и сможете помогать нуждающимся голландским знакомым - доходы наверняка это позволят делать без ущерба для семейного бюджета.

 

Мы Вас ТУТ ждём!!!

БРАТЬЯ - ГОУ ХОУМ !!!

[Гость Кот]

У нас тут медицина бесплатная, а медицинские кадры - самые лучшие в мире, т.к. комплектуются выпускниками наших же ВУЗов.

Воистину! Вот последние духоподъемные новости нашей медицины!

 

http://infox.ru/accident/crime/2011/06/23/Lyubyeryeckiy_travma.phtml

http://vesti.bz/crime/1646-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-protiv-medikov-moshennikov.html

 

Ну а внутрибольничные инфекции в нашей советско-российской медицине не предмет для скандала, как в Голландии, а увы обыденное дело.

[observer 507]

Но в Штатах - жители вынуждены платить еще больше! 15% ВВП отдают на медуслуги!!! В полтора больше, чем в Германии!

Бред. Во-первых, в США существуют клиники и госпитали для бедных, где лечение бесплатное или плата за него символическая. Конечно, качество лечения там не лучшее из возможных, но без помощи никто не останется. Во-вторых, для не совсем бедных, но не имеющих страховки (а её не имеет около половины населения) есть существенные скидки на медуслуги и лекарства - от 50% и выше. В-третьих, сама цифра в 15% ВВП представляется весьма надутой. Стандартная страховка в университете стоит 400-500 долларов в месяц на семью при срелней зарплате около 5 тысяч долларов в месяц на человека. Это 5% зарплаты (не ВВП!) для семей, где работают двое, и 10% для семей, где работает один. При пересчёте на ВВП, в котором зарплата составляет лишь часть, цифры оказываются ещё меньше.

 

Причем - ну уж совсем не сказать, чтобы уровень медобслуживания в Штатах - был бы выше немецкого. Наоборот - много ниже. Причина этого - неэффективность трат в Штатах, завышенные расценки.

Уровень медобслуживания как в Штатах, так и в Германии, бывает очень разным. Средний уровень, насколько знаю, приемлем и там, и там. Ну а сравнивать лучшие госпитали вообще бесполезно, с таким же успехом спорить, где лучше наука - в Гарварде или в институте Планка.

 

По поводу "неэффективности" улыбнуло. Биомедицинские исследования в США часто ведутся именно в госпиталях и в значительной степени финансируются именно за счёт высокой стоимости лечения - для тех, кто может её заплатить. Из того же источника покрывается и часть стоимости лечения тех, кто полную стоимость заплатить не может.

[Гость брат по разуму]

Соболезнуем, но у нас тут и своих проблем выше головы.

 

Пардон, но тема - именно что как ЗАРУБЕЖНАЯ медицина финансируется, функционирует... И тема открыта по просьбам форумчан, между прочим!

 

Не, конечно же - в теме можно приводить и данные по России, но нельзя же так говорить, что типа обсуждению финансирования-функционирования зарубежной медицины - в ветке о финансировании-функционировании зарубежной медицины не место-де!